Rappel du premier message :

Nous avons en I Cor 15 le texte le plus abouti de l'ensemble des écrivains bibliques concernant la résurrection.

Paul intervient dans ce texte par la logique et le raisonnement.

Il fait réfléchir ses lecteurs sur ce qui se passerait si telle ou telle hypothèse ne se réalisait pas.

Et parmi ses hypothèses, Paul va nous démontrer que la résurrection est la seule option possible pour les chrétiens..

Seulement, ce qui nous intéresse, c'est ce que Paul explique si la résurrection n'était pas possible.

Le tableau qu'il dresse démontre que rien ne survit après la mort et que la résurrection est la seule option possible pour survivre..

Voici le texte.

Nous prêchons donc que le Christ est revenu d'entre les morts : comment alors quelques-uns d'entre vous peuvent-ils dire que les morts ne se relèveront pas ? Si tel est le cas, le Christ n'est pas non plus ressuscité ; et si le Christ n'est pas ressuscité, nous n'avons rien à prêcher et vous n'avez rien à croire. De plus, il se trouve que nous sommes de faux témoins de Dieu puisque nous avons certifié qu'il a ressuscité le Christ ; or, il ne l'a pas fait, s'il est vrai que les morts ne ressuscitent pas. Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si le Christ n'est pas ressuscité, votre foi est une illusion et vous êtes encore en plein dans vos péchés. Il en résulte aussi que ceux qui sont morts en croyant au Christ sont perdus. Si nous avons mis notre espérance dans le Christ uniquement pour cette vie, alors nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.
(...) Et nous-mêmes, pourquoi nous exposons-nous à tout moment au danger ? Frères, chaque jour je risque la mort : c'est vrai, aussi vrai que je suis fier de vous dans la communion avec JESUS-Christ notre Seigneur. A quoi m'aurait-il servi de combattre contre des bêtes sauvages, à Éphèse, si c'était pour des motifs purement humains ? Si les morts ne ressuscitent pas, alors, comme on le dit, « mangeons et buvons, car demain nous mourrons ».

CHRISTOPHEG a écrit:

Arlitto a écrit:

Code:

Pourquoi la virgule est-elle placée après le mot « aujourd’hui » plutôt qu’après le mot « dis » dans ce verset ?

Parce que JESUS n'a été ressuscité par Dieu que trois jours après, pardi. 

Selon la TMN qui pratique la ponctuation à géométrie variable selon les versets ...

Qui peut croire que JESUS a été ressuscité le jour de mort, personne! à vous lire, JESUS n'a jamais goûté à la mort.

Arlitto a écrit:

 Pas dans la Bible 

Voir posts d'1:20 et 1:23.

Il y a d'autres sources d'infos aussi mais bon, comme tu veux.

Arlitto a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Selon la TMN qui pratique la ponctuation à géométrie variable selon les versets ...

Qui peut croire que JESUS a été ressuscité le jour de mort, personne! à vous lire, JESUS n'a jamais goutté à la mort.

 
Disons qu'il n'a pas pris 3 jours de RTT, non ...

Mais cela, tout le monde connaît ...
 
Le "corps"
 
C'est l'élément matériel que nous recevons à la naissance. Imparfait, souillé par le péché, il se dégrade au cours des ans.
• Romains 6:12 Que le péché ne règne donc point dans votre corps mortel, et n'obéissez pas à ses convoitises.
Mais le corps est important, il permet de servir le Seigneur:
• Romains 12:1 Je vous exhorte donc, frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable.
En plus, le Saint-Esprit est venu habiter dans nos corps lors de la conversion:
• 1 Corinthiens 6:19 Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint-Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes ?
Lorsque le corps se sera complètement dégradé dans la mort, il sera - au jour choisi par Dieu - ressuscité sous une nouvelle forme:
• Romains 8:11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous.
• 1 Corinthiens 15:42; 44 et 53 Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible; (…) il est semé corps naturel, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps naturel, il y a aussi un corps spirituel.(…) Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
 
L'âme et l'esprit
 
sont souvent le même mot dans la Bible, mais la différence est précisée dans quelques versets, lorsque cela est nécessaire.
• 1 Thessalonic 5:23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ !
• Hébreux 4:12 Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.
 
Voici, ci-dessous, des explications supplémentaires, basées sur les "Commentaires Scofield que vous trouverez dans des Bibles d'étude et le CD-ROM BibleOnLine :
 
Commentaire Ge 1:26 "faisons l'homme à notre image"
 
Genèse 1 (v. 26-27) mentionne la création de l'homme;
Genèse 2 (v. 7, 21-23) en précise les particularités. Les faits révélés sont les suivants:
1 - L'homme a été créé, il n'est pas l'effet (ou le produit) d'une évolution. Cette déclaration expresse est confirmée par Christ, d'une part: Mt 19:14 Mr 10:6 par l'infranchissable abîme entre l'homme et la bête, d'autre part. L'animal le plus doué n'a pas conscience de Dieu, il n'a pas de nature religieuse.
2 - L'homme fut fait à l'image et à la ressemblance de Dieu. C'est un être doté de personnalité, de raison, de sens moral, c'est pourquoi il est à l'image de Dieu. Bien que Dieu soit infini et l'homme limité, ce dernier possède pourtant les éléments de personnalité analogues à ceux de la Personne divine:
• intelligence Ge 2:19-20 3:8
• sensibilité Ge 3:6
• volonté Ge 3:6-7
 
L'homme possède une nature d'ordre moral; ce fait, implicitement contenu dans ces premiers chapitres, est confirmé dans le N.T. Eph 4:23-24 Col 3:10.
Par ailleurs, l'homme est, selon 1Th. 5:23, une trinité composée du corps, de l'âme et de l'esprit; cette nature tripartite de l'homme ne doit pas être confondue avec "l'image et la ressemblance de Dieu" originelles. En effet, cette image et cette ressemblance de Dieu, qui sont d'ordre spirituel puisque "Dieu est Esprit", Joh 4:24 se rapportent à des éléments constitutifs de la personnalité.
 
Commentaire sur 1 Th 5:23
 
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irréprochable, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ!
 
Bien que les mots âme et esprit, quand ils se rapportent à l'homme, apparaissent sous différentes traductions, ou sont employés l'un pour l'autre dans l'Ecriture, 1Co 5:5; Heb 10:39 dans certains passages, ils n'ont pas le même sens.
 
Par ex., Heb 4:12 où les termes âme et esprit, et par là même les réalités qu'ils désignent, apparaissent comme distincts; et dans: 1Co 15:44 où l'apôtre a soin de les différencier lorsqu'il traite de l'ensevelissement et de la résurrection du corps humain. Le corps est enseveli corps naturel (grec: "sôma psuchikon", c'est-à-dire un corps qui, dans son rapport avec la partie immatérielle de notre être, est davantage subordonné à l'âme qu'à l'esprit), mais il ressuscite corps spirituel (grec: "sôma pneumatikon").
 
La différence entre ces deux termes semble résider dans le fait que l'esprit est cognitif, 1Co 2:11 capable d'avoir conscience de Dieu et de communiquer avec Lui, Job 32:8; Ps 31:6; Pr 16:2 alors que l'âme est le siège des affections, des désirs, des émotions et de la volonté. Mt 11:29; 26:38; Jn 12:27
 
Le mot grec "psichê" employé dans le N.T. pour désigner l'âme correspond au mot hébreu "nephesch" dans l'A.T. Comparer:
De 6:5; 1Sa 18:1; 20:17; Job 14:22; Ps 42:6; 84:3 et le mot grec pneuma du N.T. correspond au mot hébreu ruach de l'A.T. et désigne l'esprit. Exemple: Ge 41:8; 1Co 5:5.

Arlitto a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Selon la TMN qui pratique la ponctuation à géométrie variable selon les versets ...

Qui peut croire que JESUS a été ressuscité le jour de sa mort, personne; à vous lire, JESUS n'a jamais goûté à la mort.

Matthieu 27

40 en disant: «Toi qui détruis le temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix!»
41 Les chefs des prêtres, avec les spécialistes de la loi et les anciens, se moquaient aussi de lui et disaient:
42 «Il en a sauvé d'autres et il ne peut pas se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende maintenant de la croix et nous croirons en lui.
43 Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime! En effet, il a dit: 'Je suis le Fils de Dieu.'»

Arlitto a écrit:

Arlitto a écrit:

Qui peut croire que JESUS a été ressuscité le jour de sa mort, personne; à vous lire, JESUS n'a jamais goûté à la mort.

Matthieu 27

40 en disant: «Toi qui détruis le temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix!»
41 Les chefs des prêtres, avec les spécialistes de la loi et les anciens, se moquaient aussi de lui et disaient:
42 «Il en a sauvé d'autres et il ne peut pas se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende maintenant de la croix et nous croirons en lui.
43 Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime! En effet, il a dit: 'Je suis le Fils de Dieu.'»

Ce sont les commentaires des spectateurs, pas très éclairés, visiblement.

CHRISTOPHEG a écrit:

Arlitto a écrit:

Qui peut croire que JESUS a été ressuscité le jour de mort, personne! à vous lire, JESUS n'a jamais goutté à la mort.

 
Disons qu'il n'a pas pris 3 jours de RTT, non ...

Même les apôtres ne comprenaient pas que JESUS devait être ressuscité et qu'il était bien mort et enterré



Jean 20
20.2   Elle courut vers Simon Pierre et vers l'autre disciple que JESUS aimait, et leur dit: Ils ont enlevé du sépulcre le Seigneur, et nous ne savons où ils l'ont mis.

20.3   Pierre et l'autre disciple sortirent, et allèrent au sépulcre

20.9   Car ils ne comprenaient pas encore que, selon l'Écriture, JESUS devait ressusciter des morts.

20.16 JESUS lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!

20.17 JESUS lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu.

Arlitto a écrit:

Arlitto a écrit:

Qui peut croire que JESUS a été ressuscité le jour de sa mort, personne; à vous lire, JESUS n'a jamais goûté à la mort.

Matthieu 27

40 en disant: «Toi qui détruis le temple et qui le reconstruis en trois jours, sauve-toi toi-même! Si tu es le Fils de Dieu, descends de la croix!»
41 Les chefs des prêtres, avec les spécialistes de la loi et les anciens, se moquaient aussi de lui et disaient:
42 «Il en a sauvé d'autres et il ne peut pas se sauver lui-même! S'il est roi d'Israël, qu'il descende maintenant de la croix et nous croirons en lui.
43 Il s'est confié en Dieu; que Dieu le délivre maintenant, s'il l'aime! En effet, il a dit: 'Je suis le Fils de Dieu.'»

Tu veux continuer à etre hors sujet?
Très bien,alors tiens,je te cite un passage que tu dis falsifié en osant citer la Bible!
Jean 2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.

Jean
10.17
Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre.
10.18
Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Alors Arlitto,tu veux encore continuer à ètre hors sujet??
Tu fais partie de la modo et tu ne sais pas poster sur les bon sujets??

Qui relève le Corps de Christ??
Le Père ou le Fils?
Peut ètre que le Fils est Dieu,ou bien la Bible est falsifié,dans ce cas,ne la cite pas pour valider ce que tu dis falsifié!

karl a écrit:

Pas du tout, mais il faut mettre la virgule à sa place. C'est tout..

En vérité je te le dis aujourd'hui, tu seras avec moi au Paradis..

Et grammaticalement, cette traduction est tout à fait licite et possible..

Il n'y avait pas de ponctuation à l'époque... Tu devrais le savoir Karl.

Je suis en plein sujet puisque nous parlons de la survie de "l'âme" après la mort, j'ai pris l'exemple par excellence, celui de JESUS qui est resté dans la tombe plusieurs jours, si "l'âme" de JESUS "selon les religions polythéistes de l'Antiquité gréco-latine qui s'est gréffé tardivement sur la croyance christique." était une conception biblique, alors JESUS ne serait pas mort, donc, pas besoin de résurrection pour lui, puisque son "âme" aurait toujours été vivante.


La résurrection des âmes vivantes, n'est pas un projet biblique. Je suis bien dans le sujet.  

Arlitto, lis Hébreux 11...

Tu remarqueras que paul (?) parle d'Abel, d'Hénok, d'Abraham, de Noé et de sarah...

Et lis bien les versets 13-16 lorsqu'il parle d'eux...

Hébreux 11 ne parle pas d'âme qui survit à la mort.

Hébreux 11:16: "Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel."

Franck, je connais parfaitement bien la Bible, ce verset ne parle pas d'âmes vivantes après la mort.

Arlitto a écrit:

Franck, je connais parfaitement bien la Bible, ce verset ne parle pas d'âmes vivantes après la mort.

Parfaitement est un bien grand mot Arlitto

Si ces personnes là (qui ne sont pas considérées comme "oints" par les TJ) aspirent à un lieu céleste, c'est que quelque chose survit après la mort, non ?

franck17360 a écrit:

Arlitto a écrit:

Franck, je connais parfaitement bien la Bible, ce verset ne parle pas d'âmes vivantes après la mort.

Parfaitement est un bien grand mot Arlitto

Si ces personnes là (qui ne sont pas considérées comme "oints" par les TJ, aspirent à un lieu célester, c'est que quelque chose survit après la mort, non ?

Quoi ???   

La Bible parle de l'âme qui sort de corps après la mort...:

1 Rois 17:21-22: “ Ô Jéhovah mon Dieu, s’il te plaît, fais que l’âme de cet enfant revienne en lui. ” 22 Finalement Jéhovah écouta la voix d’Éliya, de sorte que l’âme de l’enfant revint en lui, et il prit vie."

Cela signifie que l'âme survit à la mort.

Arlitto a écrit:

franck17360 a écrit:

Parfaitement est un bien grand mot Arlitto

Si ces personnes là (qui ne sont pas considérées comme "oints" par les TJ, aspirent à un lieu célester, c'est que quelque chose survit après la mort, non ?

Quoi ???   

Ma question est pourtant claire.

Je vois qu'Arlitto se débrouille plutôt bien..

Je vous laisse donc entre ses mains expertes.

Rappelez vous qu'une Bible authentique du Véme siècle, en langue Syriaque, a définitivement réglé le problème concernant le larron.

Il n'a jamais été dans le "jardin d'Eden" le jour de sa mort..

C'est tellement plus logique comme cela.

Je note que Arlitto a très bien résumé votre position : pour vous JESUS n'est jamais mort..

Je repose donc la question, puisqu'elle a l'air de déranger et que je n'ai pas de réponse:

franck17360 a écrit:

Arlitto a écrit:

Franck, je connais parfaitement bien la Bible, ce verset ne parle pas d'âmes vivantes après la mort.

Parfaitement est un bien grand mot Arlitto

Si ces personnes là (qui ne sont pas considérées comme "oints" par les TJ) aspirent à un lieu céleste, c'est que quelque chose survit après la mort, non ?

franck17360 a écrit:

La Bible parle de l'âme qui sort de corps après la mort...:

1 Rois 17:21-22: “ Ô Jéhovah mon Dieu, s’il te plaît, fais que l’âme de cet enfant revienne en lui. ” 22 Finalement Jéhovah écouta la voix d’Éliya, de sorte que l’âme de l’enfant revint en lui, et il prit vie."

Cela signifie que l'âme survit à la mort.

Si "l'âme" de cet enfant était vivante et très heureuse, pourquoi Elie la redemanderait s'il était heureux au paradis céleste ou je ne sais où ???

Si l'enfant était heureux, il a dû dire prophète: pourquoi tu as ramené mon âme en moi, alors que j'étais tellement heureux "là-bas", un peu comme pour les témoignages des personnes qui regrettent qu'ont les aient ramenés à la vie en les sauvant du "paradis" des "NDE" où ils se sentaient si heureux




Je rappelle que la mort est un "châtiment" suite au péché originel et pas une bénédiction.

Arlitto a écrit:

franck17360 a écrit:

La Bible parle de l'âme qui sort de corps après la mort...:

1 Rois 17:21-22: “ Ô Jéhovah mon Dieu, s’il te plaît, fais que l’âme de cet enfant revienne en lui. ” 22 Finalement Jéhovah écouta la voix d’Éliya, de sorte que l’âme de l’enfant revint en lui, et il prit vie."

Cela signifie que l'âme survit à la mort.

Si "l'âme" de cet enfant était vivante et très heureuse, pourquoi Elie la redemanderait s'il était heureux au paradis céleste ou je ne sais où ???

Si l'enfant était heureux après, il a dû dire prophète: pourquoi tu as ramené mon âme en moi, alors que j'étais tellement heureux "là-bas", un peu comme pour les témoignages des personnes qui regrettent qu'ont les aient ramenés à la vie en les sauvant du "paradis" des "NDE" où ils se sentaient si heureux




Je rappelle que la mort est un "châtiment" suite au péché originel et pas une bénédiction.

Le rapport avec le fait que l'âme de cet enfant est sorti de lui et qu'elle est revenu et que son corps a prit vie ? Si Elie a ramené le corps de cet enfant à la vie, c'est qu'il y avait une raison. mais cette raison ne fait pas partie de ce sujet là.

Ne cherche pas à détourner le sujet Arlitto.

Et la mort n'est pas un châtiment, c'est la conséquence du péché adamique...Nuance !

Et la mort de JESUS a rendu possible de rendre la mort en bénédiction, puisque les saints doivent mourir pour accéder aux cieux...

Code:

Et la mort n'est pas un châtiment, c'est la conséquence du péché adamique...Nuance !

Si la mort n'est pas un "châtiment", c'est quoi, alors   

Arlitto a écrit:

Code:

Et la mort n'est pas un châtiment, c'est la conséquence du péché adamique...Nuance !

Si la mort n'est pas un "châtiment", c'est quoi, alors   

Je viens de te le dire...

Un châtiment, c'est une punition, un jugement...

La mort, Dieu avait prévenu Adam qu'il l'aurait s'il mangeait du fruit... Il n'a pas annoncé une punition, mais une conséquence de cet acte pécheur.

Mais nous sommes hors sujet, Arlitto... Réponds aux versets que je t'ai donné...

Nous sommes en plein sujet au contraire puisque nous parlons de l'âme qui survivrait ou mourrait après la mort.

Non, tu parlais de la mort, si c'est un châtiment ou pas.

Code:

Un châtiment, c'est une punition, un jugement...

châtiment, nom masculin
Sens Punition, peine sévère. Synonyme peine