Rappel du premier message :

Je me permets d'ajouter encore une chose importante que je tenais à souligner.

Le doute que j'ai émis sur certains passages non prophétiques de la Bible est en total accord avec les paroles de l'apôtre Paul qui a demandé de ne pas mépriser les prophéties et de ne retenir que ce qui était bon dans la Bible, après examen de celle-ci.


1 Thessaloniciens 5
20 Ne méprisez pas les prophéties. 21 Mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon; 22 abstenez-vous de toute espèce de mal.

.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Ca reste un ajout humain...

Mais pour la bonne cause. Puis les ajouts humains, ça ne manque pas non-plus dans les autres traductions.

Je n'ai qu'une chose à te dire :

Jérémie 17:5: "Voici ce qu’a dit Jéhovah : “ Maudit est l’homme robuste qui place sa confiance dans l’homme tiré du sol, qui fait vraiment de la chair son bras et dont le cœur se détourne de Jéhovah lui-même. "

Pour ce qui est de Dieu, l'homme est loin d'être digne de confiance...

Si toi, ca te suffit, tant mieux, mais pas pour moi...

Pegasus a écrit:

Force est de constater que certains de mes post ont été effacés quand j'ai commencé à parler de Actes 8:3 qui confirme que "kata oikos" se traduit bel et bien par "de maison en maison".

Le lecteur verra dans cette affirmation un simple détournement de la vérité.

Les messages ont été effacés par suite d'attaques à la dignité des personnes elles-mêmes et rien d'autres.

"Il est strictement interdit d'avoir des propos diffamatoires contre une personne visée, organisation (s) ou tout autre forme visant précisément un individu ou un groupe de personnes. Ce forum ce veut dialogues fraternel. Les membres qui enfreignent cette charte prennent leur entière responsabilité. Le Staff s'efforcera d'effacer tout propos contrevenant et l'auteur du message tendancieux sera banni."

Tu peux considérer avoir de la chance d'être là, Pégasus, car ce message qui est mis à chaque fois que l'on poste un message, si on avait dû l'appliquer à toit, il y aurait un moment que tu aurais été banni !

Donc, estime toi heureux de nous avoir comme modérateur !

Pégasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Saul de Tarse était l'apôtre Paul avant sa conversion. Si tu tapes "saul de tarse" sur internet, tu t'apercevras, TOI, de ton erreur grossière...

Mais internet n'est pas la Bible, et la Bible dit que Paul s'appelait Saul avant sa conversion, pas Saul de Tarse. Et Actes 8:3 parle de Paul avant sa conversion, lorsqu'il s'appelait encore Saul, et à cette époque il ne bénéficiait pas de l'aide de l'esprit saint. Et je ne comprends toujours pas pourquoi tu as bifurqué sur le nom de Paul lorsque j'ai parlé de Actes 8:3, sauf si c'était pour faire diversion.

Ce sont des exégètes qui disent cela, rejeterais-tu maintenant les paroles des exégètes, Pégasus ?
Ton bon lecteur de la Bible sait de lui-même que Saul de Tarse était le persécuteur des premiers chrétiens, celui qui s'est converti en apôtre Paul, après que JESUS lui ait apparu !

Il n'y a que toi qui refuse ce fait biblique.

Et, au passage, c'est toi qui a essayé de me reprendre lorsque que j'ai dit que Paul était Saul de tarse et qui en a fait tout un patacaisse !

Pégasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Une fois du plus, tu troll Pégasus. Continue comme cela et je pense appuyer sur le bouton rouge dans peu de temps et crois moi, ce ne sera pas de gaieté de coeur, car même Gilles qui est très patient, t'a déjà repris deux ou trois fois...

Je ne trolle pas, j'apporte des élément complèmentaires expliquant pourquoi la traduction "de maison en maison" dans la TMN est correcte. C'est important vu le thème de ce sujet.

Quels éléments ? A part dire non, sans preuve, je ne vois pas où sont les éléments...  

karl a écrit:

BenJoseph a écrit:

Alors expliques-moi pourquoi avoir mis cette parenthèse ?

Au même titre que la Bible Colombes met des parenthèses pour expliquer qu'il à plu (à Dieu) de bénir JESUS, le texte grec n'ayant écrit que " il a plu de le bénir ".  Cela semble évident.

Tu n'as jamais lu et entendu un TJ te prouvant que JESUS n'est pas Dieu en se servant de ce qu'il y a dans ces crochets.
C'est le verset précédent "premier né de la création" qui est toujours utilisé par les TJ.

Il n'y a donc pas falsification, puisque les crochets sont bien placés comme il le faut pour prévenir le lecteur, et parce qu'il n'y a aucune exploitation de la chose par les TJ.

Tu ne peux donc ni nous accuser de falsifier ni nous accuser de profiter d'une falsification. Crois-moi, les textes ne manquent vraiment pas pour prouver que JESUS n'est pas Dieu.. Nous n'avons pas besoin de trafiquer quoi que ce soit..

amitié

A partir du moment où l'homme a ajouté quelque chose, même des guillemets ou des parenthèse, il a falsifié le vrai sens de la Bible. Que tu le veuilles ou non.

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

Au même titre que la Bible Colombes met des parenthèses pour expliquer qu'il à plu (à Dieu) de bénir JESUS, le texte grec n'ayant écrit que " il a plu de le bénir ".  Cela semble évident.

Tu n'as jamais lu et entendu un TJ te prouvant que JESUS n'est pas Dieu en se servant de ce qu'il y a dans ces crochets.
C'est le verset précédent "premier né de la création" qui est toujours utilisé par les TJ.

Il n'y a donc pas falsification, puisque les crochets sont bien placés comme il le faut pour prévenir le lecteur, et parce qu'il n'y a aucune exploitation de la chose par les TJ.

Tu ne peux donc ni nous accuser de falsifier ni nous accuser de profiter d'une falsification. Crois-moi, les textes ne manquent vraiment pas pour prouver que JESUS n'est pas Dieu.. Nous n'avons pas besoin de trafiquer quoi que ce soit..

amitié

A partir du moment où l'homme a ajouté quelque chose, même des guillemets ou des parenthèse, il a falsifié le vrai sens de la Bible. Que tu le veuilles ou non.

ici , le cas est tellement précis que ça donnes rien d' en discute la preuve en est faites . Par l'écrit elle même et par leurs témoignages .

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

J'attendais cette réponse.

Réponse habituelle que nous donne un bon et fidèle témoin de Jéhovah "esclave" de la Watchtower ! N'est-ce pas ?

Ne me dis pas le contraire

Je suis obligé de dire le contraire vu que je ne suis pas esclave de la wt etant donné que je ne suis pas tj. Mais qu'ai-je bien pu dire qui te fasse peuser ça ? Dieu aurait-il été créé ? La TMN serait-elle la seule à utiliser les parenthèses ?

Parce que tu parles comme un tj
Tu réponds comme un tj
Tu réagis comme un tj
Tu défends la TMN comme un tj
Tu défends sa traduction comme un tj
Tu réfléchis comme un tj


Alors tout fait croire que tu es un tj en tenue de camouflage ! Voilà !

Concernant les parenthèses, voici ce que disent les tj dans leur tmn:

On a mis entre crochets des mots destinés à rendre la phrase française plus claire ou plus correcte
Le texte de Colossiens est assez clair sans que l'on soit obligé d'ajouter ce mot "autre" TOUTES les traduction sauf celle de la TMN ne se sont permise de créer cet artifice qui a plus le sens de tromper les lecteur qu'autre chose.

Dans ce passage, la WT a ajouté sans fondement aucun, l'expression" les autres". En grec un adjectif qualificatif ou indéfini, un participe, employé substantivement au genre neutre désignent des chose matérielles et moins fréquemment des créatures douées de vie.
Dans les versets 16 et 20, "ta panta" (littéralement: "les toutes choses et êtres") englobe au pluriel neutre la totalité de ce qui existe ou ce qui a existé, matière et vie à l'exclusion de celui qui crée.
Ainsi la la WT laisse entendre que Christ n'est qu'une créature parmi d'autres.

Je te ferai aussi remarquer au cas que tu ne l'aurai pas vu, qu'en Hébreux 2:10, la même expression grecque est utilisée 2 fois pour évoquer la souveraineté de Dieu (les toutes choses et êtres), mais curieusement la WT n'ajoute pas "autres" POURQUOI ?

franck17360 a écrit:

soyez des humains égaux à nous.

A bon ? Nous (Karl et moi) ne sommes pas des humains égaux à vous ? Voilà autre chose. Tu te considère comme supérieur à nous ?

Donc, ma question est :

Pourquoi la TDMN met des guillemets au prénom Samuel alors qu'il est mort et qu'il parle via la sorcière d'En-Dor.?

Toutes les autres traductions ne mettent pas ses guillemets.

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Je suis obligé de dire le contraire vu que je ne suis pas esclave de la wt etant donné que je ne suis pas tj. Mais qu'ai-je bien pu dire qui te fasse peuser ça ? Dieu aurait-il été créé ? La TMN serait-elle la seule à utiliser les parenthèses ?

Parce que tu parles comme un tj
Tu réponds comme un tj
Tu réagis comme un tj
Tu défends la TMN comme un tj
Tu défends sa traduction comme un tj
Tu réfléchis comme un tj


Alors tout fait croire que tu es un tj en tenue de camouflage !  Voilà !

Je ne fais pourtant que défendre la TMN que je considère comme une très bonne traduction (comme beaucoup d'autre non tj, d'ailleurs). Je ne défends pas les doctrines tj qui ne sont pas étayées par la Bible. Et je réfléchis comme toute personne qui s'est dédoinée des croyances religieuses "chrétiennes" obligatoires, ce qui permet d'avoir une vue d'ensemble beaucoup plus objective.

BenJoseph a écrit:

Dans les versets 16 et 20, "ta panta" (littéralement: "les toutes choses et êtres") englobe au pluriel neutre la totalité de ce qui existe ou ce qui a existé, matière et vie à l'exclusion de celui qui crée.
Ainsi la la WT laisse entendre que Christ n'est qu'une créature parmi d'autres.

La Bible aussi, ne serait-ce qu'au verset 15, sans parler d'autres verset explicites.

franck17360 a écrit:

Donc, ma question est :

Pourquoi la TDMN met des guillemets au prénom Samuel alors qu'il est mort et qu'il parle via la sorcière d'En-Dor.?

Pour mettre l'accent sur le fait qu'il ne peut pas s'agir de Samuel.

franck17360 a écrit:

Toutes les autres traductions ne mettent pas ses guillemets.

A cause de leurs propres croyances les autres traducteurs (influencés par des doctrines non-bibliques [immortalité de l'âme, réincarnation etc])ne tiennent pratiquement aucun compte de ce que la Bible dit de l'âme, de la mort, de la condition dans laquelle se trouvent les morts etc.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Donc, ma question est :

Pourquoi la TDMN met des guillemets au prénom Samuel alors qu'il est mort et qu'il parle via la sorcière d'En-Dor.?

Pour mettre l'accent sur le fait qu'il ne peut pas s'agir de Samuel.

franck17360 a écrit:

Toutes les autres traductions ne mettent pas ses guillemets.

A cause de leurs propres croyances les autres traducteurs (influencés par des doctrines non-bibliques [immortalité de l'âme, réincarnation etc])ne tiennent pratiquement aucun compte de ce que la Bible dit de l'âme, de la mort, de la condition dans laquelle se trouvent les morts etc.

Alors, admettons que les TJ ont raison (l'âme meurt avec le corps)...

Montre moi dans la Bible qu'il ne s'agit pas de Samuel dans cet épisode...

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Parce que tu parles comme un tj
Tu réponds comme un tj
Tu réagis comme un tj
Tu défends la TMN comme un tj
Tu défends sa traduction comme un tj
Tu réfléchis comme un tj


Alors tout fait croire que tu es un tj en tenue de camouflage !  Voilà !

Je ne fais pourtant que défendre la TMN que je considère comme une très bonne traduction (comme beaucoup d'autre non tj, d'ailleurs). Je ne défends pas les doctrines tj qui ne sont pas étayées par la Bible. Et je réfléchis comme toute personne qui s'est dédoinée des croyances religieuses "chrétiennes" obligatoires, ce qui permet d'avoir une vue d'ensemble beaucoup plus objective.

BenJoseph a écrit:

Dans les versets 16 et 20, "ta panta" (littéralement: "les toutes choses et êtres") englobe au pluriel neutre la totalité de ce qui existe ou ce qui a existé, matière et vie à l'exclusion de celui qui crée.
Ainsi la la WT laisse entendre que Christ n'est qu'une créature parmi d'autres.

La Bible aussi, ne serait-ce qu'au verset 15, sans parler d'autres verset explicites.

Tu défends l'indéfendable !
Je remets le texte en français et en grec, car ta réponse est en contradiction avec le reste de l’Écriture, ici en l’occurrence le N.T:

Colossiens 1 :16-17
16 - ὅτι ἐν αὐτῷ ἐκτίσθη τὰ πάντα, τὰ ἐν τοῖσ οὐρανοῖσ καὶ τὰ  ἐπὶ τῆσ γῆσ, τὰ ὁρατὰ καὶ τὰ ἀόρατα, εἴτε θρόνοι, εἴτε κυριότητεσ, εἴτε ἀρχαί, εἴτε ἐξουσίαι: τὰ πάντα δι’ αὐτοῦ καὶ εἰσ αὐτὸν ἔκτισται:
17 - καὶ αὐτόσ ἐστιν πρὸ πάντων, καὶ τὰ πάντα ἐν αὐτῷ συνέστηκεν.

TMN: , parce que par son moyen toutes les [autres] choses ont été créées dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, que ce soient trônes, ou seigneuries, ou gouvernements, ou pouvoirs. Toutes les [autres] choses ont été créées par son intermédiaire et pour lui.
17 Il est aussi avant toutes les [autres] choses, et par son moyen toutes les [autres] choses ont reçu l’existence,  TMN : http://www.watchtower.org/f/Bible/col/chapter_001.htm

LSG - 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Qu’est-ce qui n’a pas été crée par JESUS ?

Qu’est-ce qui n’a pas reçu d’existence par JESUS ?

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Pour mettre l'accent sur le fait qu'il ne peut pas s'agir de Samuel.


A cause de leurs propres croyances les autres traducteurs (influencés par des doctrines non-bibliques [immortalité de l'âme, réincarnation etc])ne tiennent pratiquement aucun compte de ce que la Bible dit de l'âme, de la mort, de la condition dans laquelle se trouvent les morts etc.

Alors, admettons que les TJ ont raison (l'âme meurt avec le corps)...

Montre moi dans la Bible qu'il ne s'agit pas de Samuel dans cet épisode...

"Car le sort de l'homme et le sort de la bête sont un sort identique: comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, et c'est un même souffle qu'ils ont tous les deux. La supériorité de l'homme sur la bête est nulle, car tout est vanité. Tout s'en va vers un même lieu: tout vient de la poussière, tout s'en retourne à la poussière." (Ecclésiaste 3:19-20).

BenJoseph a écrit:

Qu’est-ce qui n’a pas été crée par JESUS ?

Qu’est-ce qui n’a pas reçu d’existence par JESUS ?

JESUS. Et Dieu qui bien sûr a toujours existé.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Qu’est-ce qui n’a pas été crée par JESUS ?

Qu’est-ce qui n’a pas reçu d’existence par JESUS ?

JESUS. Et Dieu qui bien sûr a toujours existé.

Réponse idiote digne d'un tj obtus

JESUS est le premier né de toutes les créatures, le commencement de la création de Dieu, nous dit la Bible, et vous que dites-vous. 

Je serais curieux Arlitto d'avoir ta pensée sur la falsification de la TDMN...

Lesquelles ???

Celles qui sont présentes sur ce sujet...

1°) de maison en maison
2°) les guillemets à Samuel

De maison en maison, déjà répondu et pour le livre de Samuel, je n'ai pas encore regardé, envois le verset stp.

1 Samuel 28:11-16: "Alors la femme dit : “ Qui dois-je te faire monter ? ” À quoi il dit : “ Fais-moi monter Samuel. ” 12 Lorsque la femme vit “ Samuel ”, elle se mit à crier de toute la force de sa voix ; puis la femme dit à Saül : “ Pourquoi m’as-tu dupée, alors que toi, tu es Saül ? ” 13 Cependant le roi lui dit : “ N’aie pas peur ; mais qu’as-tu vu ? ” Et la femme dit à Saül : “ J’ai vu un dieu qui montait de la terre. ” 14 Aussitôt il lui dit : “ Quelle est sa forme ? ” À quoi elle dit : “ C’est un homme âgé qui monte, et il s’est couvert d’un manteau sans manches. ” Et Saül reconnut que c’était “ Samuel ” ; alors il s’inclina, la face contre terre, et se prosterna.
15 “ Samuel ” dit alors à Saül : “ Pourquoi m’as-tu troublé en me faisant monter ? ” À quoi Saül dit : “ Je suis dans une situation très critique, car les Philistins combattent contre moi, et Dieu lui-même s’est retiré de moi, il ne m’a plus répondu, ni par le moyen des prophètes ni par les rêves ; si bien que je t’appelle pour que tu me fasses savoir ce que je dois faire. ”
16 “ Samuel ” dit encore : “ Pourquoi donc m’interroges-tu, alors que Jéhovah, lui, s’est retiré de toi et qu’il est ton adversaire ? "

Toutes les autres traductions ne mettent pas de guillemets...

Code:

Toutes les autres traductions ne mettent pas de guillemets...

Oui et ???. Je ne vois pas bien où tu veux en venir   

De toute façon, cela ne pouvait pas être le prophète "Samuel" lui-même, puisqu'il était mort à ce moment-là et JESUS n'avait pas encore payé le prix et rendu possible la vie éternelle.

Arlitto a écrit:

Code:

Toutes les autres traductions ne mettent pas de guillemets...

Oui et ???. Je ne vois pas bien où tu veux en venir   

De toute façon, cela ne pouvait pas être le prophète "Samuel" lui-même, puisqu'il était mort à ce moment-là et JESUS n'avait pas encore payé le prix et rendu possible la vie éternelle.

Es-tu vraiment Arlitto ?

Je me pose vraiment beaucoup de questions à ton sujet ...

Ce n'est pas toi qui a écrit cela ?

Arlitto a écrit:

Ce titre n'est pas de moi, et je n'ai jamais dit que j'étais d'accord à 100 % avec ses conclusions, j'ai simplement relevé le fait que, "comme tout le monde le sait" certains passage de la Bible n'étaient que de pures spéculations et inventions ajoutées dans la parole. J'ajoute que ses versets ajoutés n'ont rien à voir avec la ligne prophétique de la Bible qui commence avec la Genèse de Moïse et qui se termine avec l'Apocalypse de Jean.

J'avais justement fait une liste des versets ajoutés dans la N.T aussi bien que cet épisode de la femme adultère qui est un ajout non scripturaire...

Ton revirement de vision des choses est surprenant. Tu es à fond TJ maintenant, alors qu'avant, tu étais le premier à les critiquer (même avant moi)...

Code:

Es-tu vraiment Arlitto ?

Ben oui pourquoi ???   

Je t'ai expliqué dans le post auquel tu réponds le pourquoi de ma question...

Code:

Arlitto a écrit:
Ce titre n'est pas de moi, et je n'ai jamais dit que j'étais d'accord à 100 % avec ses conclusions, j'ai simplement relevé le fait que, "comme tout le monde le sait" certains passage de la Bible n'étaient que de pures spéculations et inventions ajoutées dans la parole. J'ajoute que ses versets ajoutés n'ont rien à voir avec la ligne prophétique de la Bible qui commence avec la Genèse de Moïse et qui se termine avec l'Apocalypse de Jean.

J'avais justement fait une liste des versets ajoutés dans la N.T aussi bien que cet épisode de la femme adultère qui est un ajout non scripturaire...

La ligne prophétique du dessein divin de la Genèse de Moïse à l'Apo de Jean, n'a pas été touchée, ni altérée, c'est pour cette raison que j'ai trouvé dommage que mon sujet sur "37% ..bla bla..."a été effacé, car les versets "incriminés, me donnait justement raison, les ajouts et ect. n'altèrent en rien la ligne prophétique que se déroule sous nos yeux !.

Tu crois que cette histoire de femme adultère aurait changé le monde ou la prophétie, si elle était vraie ou fausse ???. Un peu de bon sens, enfin.

Arlitto a écrit:

Code:

Arlitto a écrit:
Ce titre n'est pas de moi, et je n'ai jamais dit que j'étais d'accord à 100 % avec ses conclusions, j'ai simplement relevé le fait que, "comme tout le monde le sait" certains passage de la Bible n'étaient que de pures spéculations et inventions ajoutées dans la parole. J'ajoute que ses versets ajoutés n'ont rien à voir avec la ligne prophétique de la Bible qui commence avec la Genèse de Moïse et qui se termine avec l'Apocalypse de Jean.

J'avais justement fait une liste des versets ajoutés dans la N.T aussi bien que cet épisode de la femme adultère qui est un ajout non scripturaire...

La ligne prophétique du dessein divin de la Genèse de Moïse à l'Apo de Jean, n'a pas été touchée, ni altérée, c'est pour cette raison que j'ai trouvé dommage que mon sujet sur "37% ..bla bla..."a été effacé, car les versets "incriminés, me donnait justement raison, les ajouts et ect. n'altèrent en rien la ligne prophétique que se déroule sous nos yeux !.

Tu crois que cette histoire de femme adultère aurait changé le monde ou la prophétie, si elle était vraie ou fausse ???. Un peu de bon sens, enfin.

Mais si tu penses que des versets ont été ajoutés, ne penses-tu que de rajouter encore des choses n'altère pas la Bible dans son ensemble ?

Non, la Bible est bien la parole de Dieu dans ses grandes lignes!.

Arlitto a écrit:

Non, la Bible est bien la parole de Dieu dans ses grandes lignes!.

ok, merci de tes réponses...