Rappel du premier message :

Beaucoup de sujets sont présentés sur ce forum avec une optique négative et accusatrice contre les TJ.

Mais, à part quelques uns, connaissez vous vraiment l'espérance des TJ et les raisons bibliques qui les motivent ?

Ce sujet qui ne se veut pas polémique va vous permettre de la connaître.

Je ne répondrai pas aux réponses agressives car ce sujet se veut une information complète n'ayant pour but que de clarifier la foi de plus de 8 millions d'évangélisateurs dans le monde.

karl a écrit:

BenJoseph a écrit:

Bel argument pour ne pas répondre de ton erreur !

Reconnais au moins ton erreur, comme moi je sais aussi les reconnaître.

Tu veux rire !!  

Je persiste et signe.

Si le temple est, selon Paul, une ombre des choses à venir, ceux qui y travaillaient aussi, sinon ça ne veut rien dire.
C'est ce qui se faisait au temple qui est un modèle prophétique, et donc la 13ème tribu est concernée.

a +

Karl, la treizième tribu, c'est dans ta tête !

Autant le temple est mentionné dans l'Apocalypse, autant la treizième tribu (celle de Lévi) n'est mentionnée que dans les 12 tribus ! L'Apocalypse ne met pas en scène 13 tribus, mais 12...

On appelle cela déformer la Bible !

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Seulement lorsque je dis que je ne suis pas du tout certain que ces preuves étaient nécessaires pour quelqu'un sensé connaître la Bible, le reste c'était de l'humour.

Ben voilà, on avance...

Les preuves que l'on avancent lorsque l'on dit quelque chose sont toujours utiles, Pégasus, ne serait-ce pour montrer les recherches que l'on a effectué...

En deuxième lieu, elles sont là pour montrer que ce que l'on dit est vrai, prouvé...

Oui, mais seulemen lorsque c'est nécessaire, pas pour des faits avérés et connus de tous.

franck17360 a écrit:

Tu ne peux donc pas avancer quelque chose gratuitement dès lors qu'il y a un doute sur tes paroles et tes écrits...

Lorsque je ne donne pas de preuves, c'est parce que ça n'est pas nécessaire car avéré.

karl a écrit:

BenJoseph a écrit:

Bel argument pour ne pas répondre de ton erreur !

Reconnais au moins ton erreur, comme moi je sais aussi les reconnaître.

Tu veux rire !!  

Je persiste et signe.

Si le temple est, selon Paul, une ombre des choses à venir, ceux qui y travaillaient aussi, sinon ça ne veut rien dire.
C'est ce qui se faisait au temple qui est un modèle prophétique, et donc la 13ème tribu est concernée.

a +

Ne cherches pas à esquiver.
Pour l'instant j'en ai rien à faire de ton temple prohétique et tout ce qui tourne autour.

J'attends toujours une réponse avec textes à l'appui et laisse Paul où il est et réponds honnêtement .... depuis le temps ...

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

Tu veux rire !!

Je persiste et signe.

Si le temple est, selon Paul, une ombre des choses à venir, ceux qui y travaillaient aussi, sinon ça ne veut rien dire.
C'est ce qui se faisait au temple qui est un modèle prophétique, et donc la 13ème tribu est concernée.

a +

Karl, la treizième tribu, c'est dans ta tête !

Autant le temple est mentionné dans l'Apocalypse, autant la treizième tribu (celle de Lévi) n'est mentionnée que dans les 12 tribus ! L'Apocalypse ne met pas en scène 13 tribus, mais 12...

On appelle cela déformer la Bible !

Il ne faut quand-même pas oublier que l'Apocalypse est un livre prophétique qui n'a pas vocation à rappeler des faits historiques, et cette prophétie reprend l'image des 12 tribus mais pas la liste exacte, elle en modifie les les noms. L'AT fait part des lévites plus les 12 tribus. Il s'avère donc que les lévites étaient une tribu sacerdotale mise à part pour le service du temple. Il y avait donc seulement 12 tribus s'étant vues attribuer un héritage. C'est pourquoi il est toujours parlé des 12 tribus, mais dans l'absolu il y avait bien 13 tribus.

L'absolu biblique, bien sûr. Sans réinterprétation. Cela va de soi. La treizième tribu est reconnue par tous les textes.

Oui ... je me suis un peu renseigné. Une fois n'est pas coutume.

BenJoseph a écrit:

karl a écrit:

Tu veux rire !!  

Je persiste et signe.

Si le temple est, selon Paul, une ombre des choses à venir, ceux qui y travaillaient aussi, sinon ça ne veut rien dire.
C'est ce qui se faisait au temple qui est un modèle prophétique, et donc la 13ème tribu est concernée.

a +

Ne cherches pas à esquiver.
Pour l'instant j'en ai rien à faire de ton temple prohétique et tout ce qui tourne autour.

J'attends toujours une réponse avec textes à l'appui et laisse Paul où il est et réponds honnêtement .... depuis le temps ...

Mais tu ne l'auras pas. Et surement pas toi..
Quand tu me parleras avec amabilité, alors peut-être que je te répondrai et encore...

Et au passage, ce n'est pas mon temple....

Je viens à peine 5mn par jour ici pour lire vos commentaires et recopier mes textes.. pas pour vous répondre..

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Karl, la treizième tribu, c'est dans ta tête !

Autant le temple est mentionné dans l'Apocalypse, autant la treizième tribu (celle de Lévi) n'est mentionnée que dans les 12 tribus ! L'Apocalypse ne met pas en scène 13 tribus, mais 12...

On appelle cela déformer la Bible !

Il ne faut quand-même pas oublier que l'Apocalypse est un livre prophétique qui n'a pas vocation à rappeler des faits historiques, et cette prophétie reprend l'image des 12 tribus mais pas la liste exacte, elle en modifie les les noms. L'AT fait part des lévites plus les 12 tribus. Il s'avère donc que les lévites étaient une tribu sacerdotale mise à part pour le service du temple. Il y avait donc seulement 12 tribus s'étant vues attribuer un héritage. C'est pourquoi il est toujours parlé des 12 tribus, mais dans l'absolu il y avait bien 13 tribus.

Bien résumé. Et penser que cette 13ème tribu était là pour le décor seulement, c'est montrer son ignorance..

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Ben voilà, on avance...

Les preuves que l'on avancent lorsque l'on dit quelque chose sont toujours utiles, Pégasus, ne serait-ce pour montrer les recherches que l'on a effectué...

En deuxième lieu, elles sont là pour montrer que ce que l'on dit est vrai, prouvé...

Oui, mais seulemen lorsque c'est nécessaire, pas pour des faits avérés et connus de tous.

franck17360 a écrit:

Tu ne peux donc pas avancer quelque chose gratuitement dès lors qu'il y a un doute sur tes paroles et tes écrits...

Lorsque je ne donne pas de preuves, c'est parce que ça n'est pas nécessaire car avéré.

Ce qui n'est pas nécessaire pour toi l'est peut-être pour les autres...

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Karl, la treizième tribu, c'est dans ta tête !

Autant le temple est mentionné dans l'Apocalypse, autant la treizième tribu (celle de Lévi) n'est mentionnée que dans les 12 tribus ! L'Apocalypse ne met pas en scène 13 tribus, mais 12...

On appelle cela déformer la Bible !

Il ne faut quand-même pas oublier que l'Apocalypse est un livre prophétique qui n'a pas vocation à rappeler des faits historiques, et cette prophétie reprend l'image des 12 tribus mais pas la liste exacte, elle en modifie les les noms. L'AT fait part des lévites plus les 12 tribus. Il s'avère donc que les lévites étaient une tribu sacerdotale mise à part pour le service du temple. Il y avait donc seulement 12 tribus s'étant vues attribuer un héritage. C'est pourquoi il est toujours parlé des 12 tribus, mais dans l'absolu il y avait bien 13 tribus.

Ben non, même dans l'absolu, la Bible parle de 12 tribus... Désolé, mais moi, je me réfère à la Bible, et la Bible ne parle que de 12 tribus, pas treize...

karl a écrit:

Pegasus a écrit:

Il ne faut quand-même pas oublier que l'Apocalypse est un livre prophétique qui n'a pas vocation à rappeler des faits historiques, et cette prophétie reprend l'image des 12 tribus mais pas la liste exacte, elle en modifie les les noms. L'AT fait part des lévites plus les 12 tribus. Il s'avère donc que les lévites étaient une tribu sacerdotale mise à part pour le service du temple. Il y avait donc seulement 12 tribus s'étant vues attribuer un héritage. C'est pourquoi il est toujours parlé des 12 tribus, mais dans l'absolu il y avait bien 13 tribus.

Bien résumé. Et penser que cette 13ème tribu était là pour le décor seulement, c'est montrer son ignorance..

Et penser que cette treizième tribus a quelque chose de prophétique, c'est ajouter quelque chose à la Bible qu'elle n'a pas... Je préfère montrer mon ignorance, Karl... Que dit JESUS déjà ?

Ah oui: "Heureux les simples d'esprits"...

karl a écrit:

Je viens à peine 5mn par jour ici pour lire vos commentaires et recopier mes textes.. pas pour vous répondre..

Tu te fous de qui ici Karl ? En moins de 5 minutes, tu a écris deux posts...

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

Je viens à peine 5mn par jour ici pour lire vos commentaires et recopier mes textes.. pas pour vous répondre..

Tu te fous de qui ici Karl ? En moins de 5 minutes, tu a écris deux posts...

C'est un champion hors-pair du clavier

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Il ne faut quand-même pas oublier que l'Apocalypse est un livre prophétique qui n'a pas vocation à rappeler des faits historiques, et cette prophétie reprend l'image des 12 tribus mais pas la liste exacte, elle en modifie les les noms. L'AT fait part des lévites plus les 12 tribus. Il s'avère donc que les lévites étaient une tribu sacerdotale mise à part pour le service du temple. Il y avait donc seulement 12 tribus s'étant vues attribuer un héritage. C'est pourquoi il est toujours parlé des 12 tribus, mais dans l'absolu il y avait bien 13 tribus.

Ben non, même dans l'absolu, la Bible parle de 12 tribus... Désolé, mais moi, je me réfère à la Bible, et la Bible ne parle que de 12 tribus, pas treize...

La Bible parle de 12 tribus plus les Lévites, autrement-dit, 12+1.

franck17360 a écrit:

Que dit JESUS déjà ?

Ah oui: "Heureux les simples d'esprits"...

JESUS n'a pas dit ça !

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Ben non, même dans l'absolu, la Bible parle de 12 tribus... Désolé, mais moi, je me réfère à la Bible, et la Bible ne parle que de 12 tribus, pas treize...

La Bible parle de 12 tribus plus les Lévites, autrement-dit, 12+1.

la Bible parle aussi de 12 tribus dont les Lévites compris !

La Bible parle aussi de 11 tribus ... et là, qu'est-ce que tu vas nous affirmer ?

Et toi, quelle est ton espérance, puisque c'est le sujet du post ?

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Que dit JESUS déjà ?

Ah oui: "Heureux les simples d'esprits"...

JESUS n'a pas dit ça !

Heureux les pauvres en esprits chez Matthieu.

Et pourtant il y a bien 13 tribus ..

Voilà. mes 5mn sont écoulées..

karl a écrit:

Et pourtant il y a bien 13 tribus ..

Voilà. mes 5mn sont écoulées..

la Bible parle aussi de 12 tribus dont les Lévites compris !

La Bible parle aussi de 11 tribus ... et là, qu'est-ce que tu vas nous affirmer ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

JESUS n'a pas dit ça !

Heureux les pauvres en esprits chez Matthieu.

Hé oui, et pas "heureux les simples d'esprit".

Erreur, désolé.

BenJoseph a écrit:

karl a écrit:

Et pourtant il y a bien 13 tribus ..

Voilà. mes 5mn sont écoulées..

la Bible parle aussi de 12 tribus dont les Lévites compris !

La Bible parle aussi de 11 tribus ... et là, qu'est-ce que tu vas nous affirmer ?

Tu as les preuves, comme dirait franck ?

...

Pegasus a écrit:

Erreur, désolé.

Heureux que tu le reconnaisses...

karl a écrit:

Et pourtant il y a bien 13 tribus ..

Voilà. mes 5mn sont écoulées..

Il y en avait plus que cela Karl, mais la Bible ne retient que 12 tribus. En ajouter une treizième pour coller à ces croyances est un affront à la Bible et à Dieu lui-même !

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

la Bible parle aussi de 12 tribus dont les Lévites compris !

La Bible parle aussi de 11 tribus ... et là, qu'est-ce que tu vas nous affirmer ?

Tu as les preuves, comme dirait franck ?

A vous de chercher un peu, on ne va pas toujours faire le boulot à votre place puisque vous ne cessez de dire le contraire de ce que nous avançons !

Tant fais pas pour moi, je n'avance pas des choses sans certitude, sans preuves et surtout je ne tord pas les Ecritures comme vous le faites !

".... Vous tordez les paroles du Dieu vivant, de l'Éternel des armées, notre Dieu".

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

la Bible parle aussi de 12 tribus dont les Lévites compris !

La Bible parle aussi de 11 tribus ... et là, qu'est-ce que tu vas nous affirmer ?

Tu as les preuves, comme dirait franck ?

Tiens, il semblerait que tu réclames des preuves ? On va dire alors comme toi : "Ce n'est pas la peine de donner des preuves lorsque ce n'est pas nécessaire!"...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Heureux les pauvres en esprits chez Matthieu.

Hé oui, et pas "heureux les simples d'esprit".

Où est la différence ?

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Hé oui, et pas "heureux les simples d'esprit".

Où est la différence ?

Selon la version d’étude de la Nouvelle Bible Segond, l’expression « pauvre en esprit » désigne « selon toute vraisemblance, ceux qui ont l’esprit d’humilité, qui sentent leur pauvreté spirituelle, les humbles ».

D’autres traducteurs optent pour les expressions suivantes:

« ceux qui se savent pauvres en eux-mêmes » (Bible en français courant)
« ceux qui ont un cœur de pauvre » (Parole de Vie)
« les pauvres de cœur » (Traduction Oecuménique de la Bible)

Quoiqu’il en soit, cela montre bien les raccourcis pris par la mémoire collective avec les citations et les situations Bibliques. Des expressions ainsi prétendument tirées de la Bible sont ainsi parfois complètement déformées au point d’être méconnaissables. On peut même penser que ce verset déformé est à l’origine de l’expression « imbécile heureux ».

Pauvres d'esprits ou simples d'esprits (au niveau spirituel), c'est la même chose...

Pégasus ne fait que troller en essayant de montrer sa science sans preuves...

franck17360 a écrit:

Pauvres d'esprits ou simples d'esprits (au niveau spirituel), c'est la même chose...

Pégasus ne fait que troller en essayant de montrer sa science sans preuves...

Oui. J'avais juste trouvé un mot d'explication complémentaire.

Je vois que vous êtes pile poil dans le sujet.
Je repasserais.

Hosanna ! Hosanna !

franck17360 a écrit:

Pauvres d'esprits ou simples d'esprits (au niveau spirituel), c'est la même chose...

Pégasus ne fait que troller en essayant de montrer sa science sans preuves...

Selon le dictionnaire de la langue française BORDAS, "un simple d'esprit est un homme très peu intelligent et même un peu anormal", alors que, toujours selon le même dictionnaire, "la parole du Christ Bienheureux les pauvres en esprit fait allusion à la pauvreté spirituelle, à la volonté de renoncer à tout attachement aux biens terrestres, volonté qui rend l'homme disponible pour la vie spirituelle et la charité". Mais, peut-être considérez-vous que la pauvreté spirituelle dont parlait JESUS était une anomalie mentale ?