Rappel du premier message :

Beaucoup de sujets sont présentés sur ce forum avec une optique négative et accusatrice contre les TJ.

Mais, à part quelques uns, connaissez vous vraiment l'espérance des TJ et les raisons bibliques qui les motivent ?

Ce sujet qui ne se veut pas polémique va vous permettre de la connaître.

Je ne répondrai pas aux réponses agressives car ce sujet se veut une information complète n'ayant pour but que de clarifier la foi de plus de 8 millions d'évangélisateurs dans le monde.

Je vois que vous êtes pile poil dans le sujet.
Je repasserais.

Hosanna ! Hosanna !

franck17360 a écrit:

Pauvres d'esprits ou simples d'esprits (au niveau spirituel), c'est la même chose...

Pégasus ne fait que troller en essayant de montrer sa science sans preuves...

Selon le dictionnaire de la langue française BORDAS, "un simple d'esprit est un homme très peu intelligent et même un peu anormal", alors que, toujours selon le même dictionnaire, "la parole du Christ Bienheureux les pauvres en esprit fait allusion à la pauvreté spirituelle, à la volonté de renoncer à tout attachement aux biens terrestres, volonté qui rend l'homme disponible pour la vie spirituelle et la charité". Mais, peut-être considérez-vous que la pauvreté spirituelle dont parlait JESUS était une anomalie mentale ?

karl a écrit:

Je vois que vous êtes pile poil dans le sujet.
Je repasserais.

Il semble que, pour Karl, une fois par semaine soit deux à quatre fois par jour...

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Pauvres d'esprits ou simples d'esprits (au niveau spirituel), c'est la même chose...

Pégasus ne fait que troller en essayant de montrer sa science sans preuves...

Selon le dictionnaire de la langue française BORDAS, "un simple d'esprit est un homme très peu intelligent et même un peu anormal", alors que, toujours selon le même dictionnaire, "la parole du Christ Bienheureux les pauvres en esprit fait allusion à la pauvreté spirituelle, à la volonté de renoncer à tout attachement aux biens terrestres, volonté qui rend l'homme disponible pour la vie spirituelle et la charité".

Pégasus :

Tu donnes des preuves là où il ne faut pas... loooool

Simples d'esprit ou pauvres d'esprit AU NIVEAU SPIRITUEL, c'est la même chose !

Il ne faut pas confondre "ptochos" (manque de richesse spirituelle) et "penes" (indigent)...

franck17360 a écrit:

Pégasus :

Tu donnes des preuves là où il ne faut pas... loooool

Pourtant, il fallait bien prouver que tu te trompes !

franck17360 a écrit:

Simples d'esprit ou pauvres d'esprit AU NIVEAU SPIRITUEL, c'est la même chose !

Non, ça n'est pas du tout la même chose. Alors comme ça, tu penses que JESUS parlait de malades mentaux dans Matthieu 5:3 ?

franck17360 a écrit:

Il ne faut pas confondre "ptochos" (manque de richesse spirituelle) et "penes" (indigent)...

De toute façon, ni l'un, ni l'autre, ne signifent simple d'esprit.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Pégasus :

Tu donnes des preuves là où il ne faut pas... loooool

Pourtant, il fallait bien prouver que tu te trompes !

franck17360 a écrit:

Simples d'esprit ou pauvres d'esprit AU NIVEAU SPIRITUEL, c'est la même chose !

Non, ça n'est pas du tout la même chose. Alors comme ça, tu penses que JESUS parlait de malades mentaux dans Matthieu 5:3 ?

Les malades mentaux ont une maladie physique...

Je te parle au niveau spirituel

C'est assez gros pour toi ca ?

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Il ne faut pas confondre "ptochos" (manque de richesse spirituelle) et "penes" (indigent)...

De toute façon, ni l'un, ni l'autre, ne signifent simple d'esprit.

Tu deviens lourd à la fin, Pégasus. Ton orgueil te jouera des tours crois moi...

Une fois encore, je te parle au niveau spirituel, céleste, connaissance spirituel !

Le simple d'esprit est pareil que le pauvre d'esprit...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Pourtant, il fallait bien prouver que tu te trompes !


Non, ça n'est pas du tout la même chose. Alors comme ça, tu penses que JESUS parlait de malades mentaux dans Matthieu 5:3 ?

Les malades mentaux ont une maladie physique...

Je te parle au niveau spirituel

C'est assez gros pour toi ca ?

Il n'y a pas de au niveau spirituel qui tienne, tu ne peux pas faire ta petite soupe avec la langue française en remplaçant une expression par une autre qui n'a pas du tout le même sens et affirmer unilatéralement et sans la moindre preuve (et pour cause) que ça signifie la même chose. Se pourrait-il que tu aies des problèmes de compréhension de la langue française ? Cela expliquerait peut-être (en partie du moins) pourquoi tu demandes des preuve là où ça n'est pas nécessaire.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Les malades mentaux ont une maladie physique...

Je te parle au niveau spirituel

C'est assez gros pour toi ca ?

Il n'y a pas de au niveau spirituel qui tienne, tu ne peux pas faire ta petite soupe avec la langue française en remplaçant une expression par une autre qui n'a pas du tout le même sens et affirmer unilatéralement et sans la moindre preuve (et pour cause) que ça signifie la même chose. Se pourrait-il que tu aies des problèmes de compréhension de la langue française ? Cela expliquerait peut-être (en partie du moins) pourquoi tu demandes des preuve là où ça n'est pas nécessaire.

Ah ? JESUS parlait des malades mentaux en matthieu 5:3 ?

Tout le monde sait que non...

Tiens, toi qui défend la TDMN, voilà comment elle le traduit : "Heureux ceux qui sont conscients de leur pauvreté spirituelle, puisque le royaume des cieux leur appartient."

Il s'agit bien de spiritualité...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

De toute façon, ni l'un, ni l'autre, ne signifent simple d'esprit.

Tu deviens lourd à la fin, Pégasus. Ton orgueil te jouera des tours crois moi...

Si l'un de nous deux devient lourd, ça n'est pas moi.

franck17360 a écrit:

Une fois encore, je te parle au niveau spirituel, céleste, connaissance spirituel !

Le simple d'esprit est pareil que le pauvre d'esprit...

NON, c'est complètement faux. Tu ne peux pas faire ce que tu veux avec le français !

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Tu deviens lourd à la fin, Pégasus. Ton orgueil te jouera des tours crois moi...

Si l'un de nous deux devient lourd, ça n'est pas moi.

franck17360 a écrit:

Une fois encore, je te parle au niveau spirituel, céleste, connaissance spirituel !

Le simple d'esprit est pareil que le pauvre d'esprit...

NON, c'est complètement faux. Tu ne peux pas faire ce que tu veux avec le français !

Je viens de te démontrer le contraire...

Et je vais même plus loin : lorsque l'on parle de biens matériels, on peut dire qu'ils sont pauvres, mais on peut dire aussi qu'ils sont simples... (des gens simples, mais très sympathiques)...

Non, je ne joue pas avec la langue française, c'est toi qui essaie de nous faire avaler des couleuvres...

Tiens, pour te montrer et de remontrer encore ton erreur :

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale — Heureux ceux qui se reconnaissent spirituellement pauvres, car le royaume des cieux leur appartient. (Matthieu 5:3)

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'y a pas de au niveau spirituel qui tienne, tu ne peux pas faire ta petite soupe avec la langue française en remplaçant une expression par une autre qui n'a pas du tout le même sens et affirmer unilatéralement et sans la moindre preuve (et pour cause) que ça signifie la même chose. Se pourrait-il que tu aies des problèmes de compréhension de la langue française ? Cela expliquerait peut-être (en partie du moins) pourquoi tu demandes des preuve là où ça n'est pas nécessaire.

Ah ? JESUS parlait des malades mentaux en matthieu 5:3 ?

Tout le monde sait que non...

Il ne s'agissait donc pas de simples d'esprit. D'ailleurs trouve donc une seule traduction qui dise simple d'esprit en Matthieu 5:3, pour voir.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Ah ? JESUS parlait des malades mentaux en matthieu 5:3 ?

Tout le monde sait que non...

Il ne s'agissait donc pas de simples d'esprit. D'ailleurs trouve donc une seule traduction qui dise simple d'esprit en Matthieu 5:3, pour voir.

Je t'ai démontré que, spirituellement parlant, simple et pauvres signifient la même chose.

Malgré les preuves, tu refuses de voir LES FAITS...

Là, c'est toi qui tergiverse...

franck17360 a écrit:

Tiens, pour te montrer et de remontrer encore ton erreur :

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale — Heureux ceux qui se reconnaissent spirituellement pauvres, car le royaume des cieux leur appartient. (Matthieu 5:3)

En quoi cela montrerait que je fais une erreur, car il n'est pas question de simple d'esprit dans cette traduction ?

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Tiens, pour te montrer et de remontrer encore ton erreur :

Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale — Heureux ceux qui se reconnaissent spirituellement pauvres, car le royaume des cieux leur appartient. (Matthieu 5:3)

En quoi cela montrerait que je fais une erreur, car il n'est pas question de simple d'esprit dans cette traduction ?

mais tu le fais exprès ma parole !

On parle de spiritualité, car apparemment, tu me disais que non !!!

Pegasus a écrit:

Il n'y a pas de au niveau spirituel qui tienne, tu ne peux pas faire ta petite soupe avec la langue française en remplaçant une expression par une autre qui n'a pas du tout le même sens et affirmer unilatéralement et sans la moindre preuve (et pour cause) que ça signifie la même chose. Se pourrait-il que tu aies des problèmes de compréhension de la langue française ? Cela expliquerait peut-être (en partie du moins) pourquoi tu demandes des preuve là où ça n'est pas nécessaire.

Dois-je le recopier pour te montrer ce que tu as dit ?

Allez, je file au travail...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Il ne s'agissait donc pas de simples d'esprit. D'ailleurs trouve donc une seule traduction qui dise simple d'esprit en Matthieu 5:3, pour voir.

Je t'ai démontré que, spirituellement parlant, simple et pauvres signifient la même chose.

Où ça ?

franck17360 a écrit:

Malgré les preuves, tu refuses de voir LES FAITS...

Tout le monde est témoin que, soit tu refuses de reconnaître ton erreur pour ne pas perdre la face, soit c'est plus grave encore.

franck17360 a écrit:

Là, c'est toi qui tergiverse...

Pas le moins du monde. Simple d'esprit et pauvre en esprit ne signifient absolument pas la même chose. Tu n'as pas le droit de faire dire ce que tu veux à la langue française pour avoir raison anvers et contre les faits !

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Il n'y a pas de au niveau spirituel qui tienne, tu ne peux pas faire ta petite soupe avec la langue française en remplaçant une expression par une autre qui n'a pas du tout le même sens et affirmer unilatéralement et sans la moindre preuve (et pour cause) que ça signifie la même chose. Se pourrait-il que tu aies des problèmes de compréhension de la langue française ? Cela expliquerait peut-être (en partie du moins) pourquoi tu demandes des preuve là où ça n'est pas nécessaire.

Dois-je le recopier pour te montrer ce que tu as dit ?

Recopier quoi ?

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

En quoi cela montrerait que je fais une erreur, car il n'est pas question de simple d'esprit dans cette traduction ?

mais tu le fais exprès ma parole !

On parle de spiritualité, car apparemment, tu me disais que non !!!

Lorsque tu dis simple d'esprit, selon la langue française tu ne parles pas de spiritualité mais de quelqu'un de peu intelligent et même un peu anormal. Mais il ne tient qu'à toi de prouver que j'ai tort (ainsi que le dictionnaire BORDAS). Il te suffit pour ça de trouver une traduction qui dit simples d'esprit en Matthieu 5:3.

Une fois encore F.. fait d'en l'à peu près.

Etre pauvre d'esprit ce n'est pas être pauvre spirituellement.
Le mot pauvre dans ce texte se rapprochant de l'humilité, il s'agit donc d'être humble et donc conscient de notre besoin dans le domaine spirituel.

a+

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Hé oui, et pas "heureux les simples d'esprit".

Où est la différence ?

Heureux les pauvres en esprit: La caractéristique évoquée ici par JESUS est le contraire de l'auto-suffisance.
Il s'agit d'une humilité profonde qui conduit à reconnaître la ruine spirituelle de l'individu en dehors de Dieu.

JESUS parle de ceux qui possèdent une conscience aiguë de leur propre ruine et de leur état de désespoir et de perdition en dehors de la grâce divine. Ce ne sont pas ceux qui sont bien portant qui ont besoin de médecin mais ceux qui sont malades (9:12:; Lc.18:13).

JESUS dit en substance que le royaume est un don offert gratuitement à ceux qui ont conscience de leur pauvreté d'esprit.

CHRISTOPHEG a écrit:

franck17360 a écrit:

Où est la différence ?

Selon la version d’étude de la Nouvelle Bible Segond, l’expression « pauvre en esprit » désigne « selon toute vraisemblance, ceux qui ont l’esprit d’humilité, qui sentent leur pauvreté spirituelle, les humbles ».

D’autres traducteurs optent pour les expressions suivantes:

« ceux qui se savent pauvres en eux-mêmes » (Bible en français courant)
« ceux qui ont un cœur de pauvre » (Parole de Vie)
« les pauvres de cœur » (Traduction Oecuménique de la Bible)

Quoiqu’il en soit, cela montre bien les raccourcis pris par la mémoire collective avec les citations et les situations Bibliques. Des expressions ainsi prétendument tirées de la Bible sont ainsi parfois complètement déformées au point d’être méconnaissables. On peut même penser que ce verset déformé est à l’origine de l’expression « imbécile heureux ».

karl a écrit:

Je vois que vous êtes pile poil dans le sujet.
Je repasserais.

BenJoseph a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Selon la version d’étude de la Nouvelle Bible Segond, l’expression « pauvre en esprit » désigne « selon toute vraisemblance, ceux qui ont l’esprit d’humilité, qui sentent leur pauvreté spirituelle, les humbles ».

 la TMN traduit : heureux ceux qui sont conscient de leurs besoins spirituels..

Pas mal ! non ?

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Je t'ai démontré que, spirituellement parlant, simple et pauvres signifient la même chose.

Où ça ?

franck17360 a écrit:

Malgré les preuves, tu refuses de voir LES FAITS...

Tout le monde est témoin que, soit tu refuses de reconnaître ton erreur pour ne pas perdre la face, soit c'est plus grave encore.

franck17360 a écrit:

Là, c'est toi qui tergiverse...

Pas le moins du monde. Simple d'esprit et pauvre en esprit ne signifient absolument pas la même chose. Tu n'as pas le droit de faire dire ce que tu veux à la langue française pour avoir raison anvers et contre les faits !

... on dirait un enfant de 4 ans... Allez, je te laisse, tu n'es pas crédible.

karl a écrit:

Une fois encore F.. fait d'en l'à peu près.

Etre pauvre d'esprit ce n'est pas être pauvre spirituellement.
Le mot pauvre dans ce texte se rapprochant de l'humilité, il s'agit donc d'être humble et donc conscient de notre besoin dans le domaine spirituel.

a+

Tu devrais relire la Bible Karl... Ah au fait, tu as dépassé tes 5 minutes...

karl a écrit:

BenJoseph a écrit:

 la TMN traduit : heureux ceux qui sont conscient de leurs besoins spirituels..

Pas mal ! non ?

Non, c'est nul vu que la TMN est falsifiée, c'est donc automatiquement faux, bon, il est vrai qu'il n'y a pas vraiment de preuves, bien sûr, mais c'est quand même faux, parce qu'on l'a décidé..


Je décide que c'est faux, alors, c'est faux, pourquoi donner des preuves, ma parole ne suffit-elle pas ??? hum ???  

J'suis MDRire.