Rappel du premier message :

la destruction de la terre dans la Bible . Où ça ???

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu trolles partiellement. Le mot central étant "immérité" et tu le sais très bien ...  Sinon, en français, je me débrouille, merci.

Tu en as d'autres des comme ça ??

Apparemment, c'est comme pour les condamnations, tu fais dans l'à peu près en français.

Un grâce est toujours imméritée, par définition. Quand un condamné à mort obtient une grâce, elle n'est pas méritée puisqu'il a été condamné et puisque l'avocat n'essaie pas de démontrer qu'il était innocent. Il demande un geste qui est purement gratuit de la part du Président de la République. C'est un geste de clémence et non de reconnaissance de l'innocence.

Par contre, une faveur peut être méritée. On peut l'avoir obtenue pour une action qui la permet..

Si donc on veut remplacer le mot "grâce" par une expression synonyme avec le mot "faveur", il faut préciser qu'elle est "imméritée".

C'est du français basique en plus..

Evite la provoc.  Tu vas te faire modérer puis tu crieras encore au scandale.

C'est plus fin que cela.

On parle de Dieu qui accorde une faveur imméritée à l'homme ordinaire.

Or, la grâce de JESUS-Christ et de son Père, transparait par exemple dans leurs miracles.

Le cœur du sujet étant bien entendu la négation du statut de JESUS.

C'est du TJ basique en plus ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Evite la provoc.  Tu vas te faire modérer puis tu crieras encore au scandale.

C'est plus fin que cela.

On parle de Dieu qui accorde une faveur imméritée à l'homme ordinaire.

Or, la grâce de JESUS-Christ et de son Père, transparait par exemple dans leurs miracles.

Le cœur du sujet étant bien entendu la négation du statut de JESUS.

C'est du TJ basique en plus ...

Pour la provoc t'inquiète pas, j'ai compris depuis longtemps qu'avec ou sans provoc, je passe toujours à la casserole.

En quoi le fait que la "grâce", qui est un mot que beaucoup de gens ne comprennent pas facilement, se soit manifestée par les miracles vient changer sa définition.

Un grâce est une faveur non méritée.. Qu'elle vienne de Dieu ou par JESUS..

Donc, avoir mis un mot plus compréhensible par les gens simples n'a rien d'une falsification. C'est un effort louable au contraire de rendre la parole de Dieu plus abordable.

A vouloir en faire trop, vous finissez par rendre la TMN intéressante pour nos lecteurs.. car franchement, je suis persuadé que sur les derniers exemples que tu as recopiés (où je sais) nos lecteurs recherchent encore la preuve de falsification volontaire et pernicieuse..

karl a écrit:

Pour la provoc t'inquiète pas, j'ai compris depuis longtemps qu'avec ou sans provoc, je passe toujours à la casserole.

C'est étonnant la différence de réaction entre Karl et Christophe...

Christophe, lui, s'est excusé...

Quant à Karl, il se victimise...

Le lecteur appréciera.

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Evite la provoc.  Tu vas te faire modérer puis tu crieras encore au scandale.

C'est plus fin que cela.

On parle de Dieu qui accorde une faveur imméritée à l'homme ordinaire.

Or, la grâce de JESUS-Christ et de son Père, transparait par exemple dans leurs miracles.

Le cœur du sujet étant bien entendu la négation du statut de JESUS.

C'est du TJ basique en plus ...

Pour la provoc t'inquiète pas, j'ai compris depuis longtemps qu'avec ou sans provoc, je passe toujours à la casserole.

En quoi le fait que la "grâce", qui est un mot que beaucoup de gens ne comprennent pas facilement, se soit manifestée par les miracles vient changer sa définition.

Un grâce est une faveur non méritée.. Qu'elle vienne de Dieu ou par JESUS..

Donc, avoir mis un mot plus compréhensible par les gens simples n'a rien d'une falsification. C'est un effort louable au contraire de rendre la parole de Dieu plus abordable.

A vouloir en faire trop, vous finissez par rendre la TMN intéressante pour nos lecteurs.. car franchement, je suis persuadé que sur les derniers exemples que tu as recopiés (où je sais) nos lecteurs recherchent encore la preuve de falsification volontaire et pernicieuse..

Les grâces ...  c'est JESUS (dans ce cas-ci) qui les donne et pas qui les reçoit.

La falsification est de dire qu'Il les reçoit à l'instar d'un homme ordinaire.  On a bien compris.

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

Pour la provoc t'inquiète pas, j'ai compris depuis longtemps qu'avec ou sans provoc, je passe toujours à la casserole.

C'est étonnant la différence de réaction entre Karl et Christophe...

Christophe, lui, s'est excusé...

Quant à Karl, il se victimise...

Le lecteur appréciera.

Le lecteur a compris depuis longtemps, ne t'en fais pas pour lui..

C'est curieux, dès que tu es là, c'est encore le bocson..

Tu veux la liste des petites méchancetés que tu as curieusement "loupées" de la part de tes complices depuis deux ou trois jours.

Ah oui, j'oubliais, eux ils ont le droit puisqu'ils sont contre les TJ et qu'ils ont donc raison..

Allez ! je vois que même un seul TJ c'est encore trop pour vous..

C'est curieux que ce genre de réaction arrive toujours quand l'un de vous est en difficulté..

Une méthode ??? allez savoir..

Et bien ça marche.

Fin de la discussion avec Christopheg..

Encore la victimisation...

karl a écrit:

C'est curieux que ce genre de réaction arrive toujours quand l'un de vous est en difficulté..

S'il était vraiment en difficulté, cela sert à quoi de provoquer ? Juste une simple question hein ?

karl a écrit:

Tu veux la liste des petites méchancetés que tu as curieusement "loupées" de la part de tes complices depuis deux ou trois jours.

oui, ca m'intéresserait...

franck17360 a écrit:

karl a écrit:

C'est curieux que ce genre de réaction arrive toujours quand l'un de vous est en difficulté..

S'il était vraiment en difficulté, cela sert à quoi de provoquer ? Juste une simple question hein ?

Les posts dans ce sujet concerne bien plus la place que les TJ donnent à JESUS par exemple que ma petite personne.

C'est là que je n'ai pas de réponse ...

pour ma part, lorsque quelqu'un engendre une discussion et qu'il provoque ou qu'il s'énerve, c'est signe qu'il cherche à avoir raison et non d'échanger pour l'autre et pour soi-même...

L'amour chrétien passe AUSSI par là.

franck17360 a écrit:

pour ma part, lorsque quelqu'un engendre une discussion et qu'il provoque ou qu'il s'énerve, c'est signe qu'il cherche à avoir raison et non d'échanger pour l'autre et pour soi-même...

L'amour chrétien passe AUSSI par là.

Cela me rappelle quelqu'un mais qui ...

Soit. J'aurais voulu ton avis sur Jean 1:14 dans la comparaison TMN/Segond.

Je te dirais cela demain matin, Christophe, là je vais partir au travail...

Juste cela :

Le terme rendu par "grâce" ou "faveur" suivant les traductions, c'est Charis:

Définition de "Charis"

Grâce
Ce qui fournit la joie, le plaisir, les délices, la douceur, le charme, la tendresse : Grâce du discours
Bonne volonté, bonté, faveur
De la bonté miséricordieuse avec laquelle Dieu, exerçant sa sainte influence sur les âmes, les tourne vers Christ, garde, fortifie, et amplifie la foi chrétienne, dans la connaissance, l'affection et allume dans ces âmes les vertus chrétiennes
ce qui résulte de la Grâce
La condition spirituelle de quelqu'un gouverné par le pouvoir de la Grâce divine
le signe ou la preuve de la Grâce, le bienfait
un don de Grâce
Bienfait, largesse
remerciements, (pour les bienfaits, faveurs, ...), action de Grâce, récompense

Généralement traduit par :

Grâce, au gré, reconnaissance, plaire, faveur, action de grâces, libéralités, oeuvre de bienfaisance, joie

Arlitto a écrit:

Salut,

Il est vrai que je suis parti du forum un peu vite hier sans saluer ceux avec qui j'ai été heureux de partager

Voilà, j'ai quitté le forum et je pense que vous savez pourquoi, les règlements de comptes et subir les injustices et les lubies de quelqu'un d'indigne, moi, je ne peux pas, je ne reviendrai donc pas tant qu'une mauvaise personne ici, qui joue en plus la victime restera dans l'hypocrisie et réglera ses comptes au lieu d'apprendre la justice, il est donc inutile de répondre à mes postes, vu que je n'y répondrai plus. Merci

Je salue chaleureusement, Age évidemment, BJ, Christophe, mon Gillou et surtout ma petite Mick que j'embrasse très fort  

Je ne vous dis pas à bientôt.

Je pars le cœur léger et pur .

Arlitto  

Arlitto, sache que je te regretterais.

Tu n'acceptes pas d'être modéré et tu prends parti pour une personne que tu décris si bien (hypocrisie, victimisation et règlements de comptes)...

Je suis désolé de ton départ précipité par ton égo.

Sache que, pour moi, une conversation doit rester saine, chaste et correcte (courtoisie). Pas besoin de provoquer, de chercher des poux dans la tête de l'autre ou de dire que les propos des autres sont stupides...

Le respect, cela commence par soi-même vis-à-vis des autres.

Malheureusement, certaines personnes ici préfèrent garder leurs habitudes tragiques et partir plutôt que de changer dans la bonne direction (le respect, je ne parle pas de religion...).

C'est dommage.

Quand aux qualificatifs que tu me donnes, je pense que chacun appréciera la partialité.

Dont acte.

doublon.

franck17360 a écrit:

Juste cela :

Le terme rendu par "grâce" ou "faveur" suivant les traductions, c'est Charis:

Définition de "Charis"

Grâce
Ce qui fournit la joie, le plaisir, les délices, la douceur, le charme, la tendresse : Grâce du discours
Bonne volonté, bonté, faveur
De la bonté miséricordieuse avec laquelle Dieu, exerçant sa sainte influence sur les âmes, les tourne vers Christ, garde, fortifie, et amplifie la foi chrétienne, dans la connaissance, l'affection et allume dans ces âmes les vertus chrétiennes
ce qui résulte de la Grâce
La condition spirituelle de quelqu'un gouverné par le pouvoir de la Grâce divine
le signe ou la preuve de la Grâce, le bienfait
un don de Grâce
Bienfait, largesse
remerciements, (pour les bienfaits, faveurs, ...), action de Grâce, récompense

Généralement traduit par :

Grâce, au gré, reconnaissance, plaire, faveur, action de grâces, libéralités, oeuvre de bienfaisance, joie

La définition du mot. OK. Quoique la grâce dans son acception théologique est sujette à débat.

Ici, j'aurais voulu savoir si tu interprètes comme moi la différence entre les deux Jean 1:14, TMN et SEGOND par exemple.

Bon travail !

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Les cieux sont la demeure de Dieu, donc il ne s'agit pas des cieux réels.

Les cieux ne sont pas QUE la demeure de Dieu, Pégasus...

Quant à la terre ?

La terre peut signifier l'ensemble de l'humanité dominée par Satan, et les cieux qui se dissoudront peuvent figurer Satan et ses démons.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Les cieux ne sont pas QUE la demeure de Dieu, Pégasus...

Quant à la terre ?

La terre peut signifier l'ensemble de l'humanité dominée par Satan, et les cieux qui se dissoudront peuvent figurer Satan et ses démons.

Tiens revoilà satan, cela faisait longtemps. Tout comme au Moyen-Age, ce que l'on ne comprend pas s'explique par lui.

C'est ce que tu racontes qui sera dissout par la réalité astronomique. Mais la science est pseudo pour toi. Dommage, parce qu'elle confirme la Bible. Franck l'a cité plus haut.

Le monde matériel disparaît et est recyclé, planètes y compris. Prends un téléscope, tu verras. Tu n'as pas un compostage dans ton jardin ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

La terre peut signifier l'ensemble de l'humanité dominée par Satan, et les cieux qui se dissoudront peuvent figurer Satan et ses démons.

Tiens revoilà satan, cela faisait longtemps.

Ce n'est pas parce que tu n'y crois pas qu'il n'existe pas.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tout comme au Moyen-Age, ce que l'on ne comprend pas s'explique par lui.

C'est ce que tu racontes qui sera dissout par la réalité astronomique.  Mais la science est pseudo pour toi.  Dommage, parce qu'elle confirme la Bible.  Franck l'a cité plus haut.

Pourquoi parles-tu de la Bible toi qui n'y crois pas ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tiens revoilà satan, cela faisait longtemps.

Ce n'est pas parce que tu n'y crois pas qu'il n'existe pas.

CHRISTOPHEG a écrit:

Tout comme au Moyen-Age, ce que l'on ne comprend pas s'explique par lui.

C'est ce que tu racontes qui sera dissout par la réalité astronomique.  Mais la science est pseudo pour toi.  Dommage, parce qu'elle confirme la Bible.  Franck l'a cité plus haut.

Pourquoi parles-tu de la Bible toi qui n'y crois pas ?

C'est parce que je n'y crois pas qu'il n'existe pas. Fais de même ...

Il y a en effet une Bible à laquelle je ne crois pas, c'est un fait.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Les cieux ne sont pas QUE la demeure de Dieu, Pégasus...

Quant à la terre ?

La terre peut signifier l'ensemble de l'humanité dominée par Satan, et les cieux qui se dissoudront peuvent figurer Satan et ses démons.

Ta théorie ne tient pas, Pégasus :

Hébreux 1:10-12: "Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”

Encore clair, net et limpide...

karl a écrit:

Modération: Message détourné du vrai sens et hors sujet.

Encore une censure..

Et quel était le message censurée ?

Vous ne le saurez jamais !! Evidemment..

C'est une façon habile de cacher les vérités qui dérangent, des raisonnements pertinents, des démonstrations évidentes.

Et donc quand on ne sait pas répondre, eh bien on efface..

Bravo.. alors là bravo.. Les lecteurs apprécieront..Modération: Le rouge est pour la modération...

En plus, comme on revient rarement sur les pages précédentes d'un sujet, on ne s'en rend pas forcement compte..

On pense qu'une explication a été enregistrée, que les lecteurs pourront la lire, et bien non, dans votre dos, un censeur qui se croit propriétaire de ce forum, est venu effacer vos explications.

Exactement le genre d'action qui a fait que Arlitto, qui était des votres il y a quelques temps, qui n'hésitait pas, mais avec respect lui, à s'opposer à mes explications, (et encore pas sur tout) vient de vous quitter car il a compris la dictature d'un seul modérateur sur ce forum quand il s'agit des TJ. Et Arlitto en est même venu à défendre les croyances des TJ sans rien renier de ce qu'il croit.

Et vous allez voir.. Ca va encore être de ma faute, on va dire que j'insulte par exemple.. Trouvez moi un mot d'insulte dans mes propos. Une ironie, certainement, mais jamais d'insultes..Il en faut de l'ironie pour encaisser une opposition générale à ma foi ici..

Quand je fais référence à la formation Jésuite de Christopheg, on dit que je l'insulte et on me censure ou même on m'avertit.
Quand on fait référence à mon formatage par les TJ, au fait que je ne penserai pas par moi-même, alors là on ne m'insulte pas..c'est autorisé...

Pourtant Christopheg a bien été pendant plus de 10 ans l'élève des jésuites, il s'en est même servi pour tenter de démontrer qu'il était fondé à donner un avis intelligent..C'est lui qui l'a révélé..
Mais non, c'est insultant de parler des jésuites... et c'est surtout interdit..

Je n'ai pas ma langue dans ma poche.. et je continuerais..

Seulement Nicodème, n'abandonne pas la section TJ comme tu le fais à quelqu'un qui n'a pas l'objectivité et encore moins l'envie de faire les choses avec justice..

Il vient même de détourner les propos d'Arlitto pour les retourner contre moi en faisant croire qu'Arlitto parlait de moi et qu'il partait à cause de moi.. Un comble puisque Arlitto est moi sommes de vrais amis depuis des années..

Nicodème. n'abandonne pas ce forum..

Ouais ... tenter de diviser le staff en opposant un modérateur avec le fondateur par la victimisation personnelle.

Un classique.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais ... tenter de diviser le staff en opposant un modérateur avec le fondateur par la victimisation personnelle.

Un classique.

Et ta réponse un classique de ceux qui se trouvent des excuses pour avoir agressé quelqu'un..

C'est pas moi, c'est lui !!

Nicodème est assez grand pour voir, lire et comprendre...

Il vient de perdre Arlitto. Des années d'inscription derrière lui.. Et je ne vais sans doute pas tarder..

Il y a des raisons à tout cela..

karl a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais ... tenter de diviser le staff en opposant un modérateur avec le fondateur par la victimisation personnelle.

Un classique.

Et ta réponse un classique de ceux qui se trouvent des excuses pour avoir agressé quelqu'un..

C'est pas moi, c'est lui !!

Nicodème est assez grand pour voir, lire et comprendre...

Il vient de perdre Arlitto. Des années d'inscription derrière lui.. Et je ne vais sans doute pas tarder..

Il y a des raisons à tout cela..

Ouais ... et tu les connais toutes ces raisons ... puisque tu les pratiques (voir les nombreuses modérations et pas seulement celles de Franck)

Je regrette le départ d'Arlitto comme beaucoup ici. Mais je comprends tout autant la difficulté du rôle que Franck a accepté. Je dois dire qu'il gère cela avec brio.

Quant à toi, tel le phoenix, tu renaitras comme toujours. Autre pseudo et autre adresse IP.

Si tu crois que Nicodème va discréditer un de ses modos, tu rêves. Il leur renouvelle sa confiance à tout bout de champ.

karl a écrit:

karl a écrit:

Modération: Message détourné du vrai sens et hors sujet.

Encore une censure..

Et quel était le message censurée ?

Vous ne le saurez jamais !! Evidemment..

C'est une façon habile de cacher les vérités qui dérangent, des raisonnements pertinents, des démonstrations évidentes.

Et donc quand on ne sait pas répondre, eh bien on efface..

Bravo.. alors là bravo.. Les lecteurs apprécieront..

En plus, comme on revient rarement sur les pages précédentes d'un sujet, on ne s'en rend pas forcement compte..

On pense qu'une explication a été enregistrée, que les lecteurs pourront la lire, et bien non, dans votre dos, un censeur qui se croit propriétaire de ce forum, est venu effacer vos explications.

Exactement le genre d'action qui a fait que Arlitto, qui était des votres il y a quelques temps, qui n'hésitait pas, mais avec respect lui, à s'opposer à mes explications, (et encore pas sur tout) vient de vous quitter car il a compris la dictature d'un seul modérateur sur ce forum quand il s'agit des TJ. Et Arlitto en est même venu à défendre les croyances des TJ sans rien renier de ce qu'il croit.

Et vous allez voir.. Ca va encore être de ma faute, on va dire que j'insulte par exemple.. Trouvez moi un mot d'insulte dans mes propos. Une ironie, certainement, mais jamais d'insultes..Il en faut de l'ironie pour encaisser une opposition générale à ma foi ici..

Quand je fais référence à la formation Jésuite de Christopheg, on dit que je l'insulte et on me censure ou même on m'avertit.
Quand on fait référence à mon formatage par les TJ, au fait que je ne penserai pas par moi-même, alors là on ne m'insulte pas..c'est autorisé...

Pourtant Christopheg a bien été pendant plus de 10 ans l'élève des jésuites, il s'en est même servi pour tenter de démontrer qu'il était fondé à donner un avis intelligent..C'est lui qui l'a révélé..
Mais non, c'est insultant de parler des jésuites... et c'est surtout interdit..

Je n'ai pas ma langue dans ma poche.. et je continuerais..

Seulement Nicodème, n'abandonne pas la section TJ comme tu le fais à quelqu'un qui n'a pas l'objectivité et encore moins l'envie de faire les choses avec justice..

Il vient même de détourner les propos d'Arlitto pour les retourner contre moi en faisant croire qu'Arlitto parlait de moi et qu'il partait à cause de moi.. Un comble puisque Arlitto est moi sommes de vrais amis depuis des années..

Nicodème. n'abandonne pas ce forum..

Peux-tu me donner le lien ?

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

La terre peut signifier l'ensemble de l'humanité dominée par Satan, et les cieux qui se dissoudront peuvent figurer Satan et ses démons.

Ta théorie ne tient pas, Pégasus

Mais ça n'est pas une théorie, la Bible dit que les cieux et la terre qui se dissoudront seront remplacés par "des cieux nouveaux et une terre nouvelle" (Isaïe 65:17 ; 66:22). A ce propos la Cyclopeadia de Mc Clintock et Strong dit : "En Isaïe 65:17, un nouveau ciel et une nouvelle terre signifient un nouveau gouvernement, un nouveau royaume, un nouveau peuple".

franck17360 a écrit:

Encore clair, net et limpide...

Je ne te le fais pas dire.

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est parce que je n'y crois pas qu'il n'existe pas.  Fais de même ...

Il y a en effet une Bible à laquelle je ne crois pas, c'est un fait.

Le fait est que si tu croyais en la Bible tu croirais à l'existence du Diable et dans le fait que la terre est en son pouvoir, surtout toi et ceux, qui comme toi, se laissent séduire par ses ruses (1 Jean 5:19).

CHRISTOPHEG a écrit:

Si tu crois que Nicodème va discréditer un de ses modos, tu rêves.  Il leur renouvelle sa confiance à tout bout de champ.

Et quelles que soient les circonstances.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est parce que je n'y crois pas qu'il n'existe pas.  Fais de même ...

Il y a en effet une Bible à laquelle je ne crois pas, c'est un fait.

Le fait est que si tu croyais en la Bible tu croirais à l'existence du Diable et dans le fait que la terre est en son pouvoir, surtout toi et ceux, qui comme toi, se laissent séduire par ses ruses (1 Jean 5:19).

Le sujet ici, c'est la Bible que tu utilises et non, je n'y crois pas ... sur des choses bien plus fondamentales que le diable d'ailleurs.

Le statut de la personne de JESUS par exemple ...

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Si tu crois que Nicodème va discréditer un de ses modos, tu rêves.  Il leur renouvelle sa confiance à tout bout de champ.

Et quelles que soient les circonstances.

Demande-lui ...  Je ne vais pas parler à sa place.  Je ne fais ici qu'évoquer des messages qu'il laisse régulièrement à ce sujet.