*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile
*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  Contribution  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"
Le Deal du moment : -28%
-28% Machine à café avec broyeur ...
Voir le deal
229.99 €

 

 L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 9, 10, 11
AuteurMessage
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
BenJoseph

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 16084
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Empty
MessageSujet: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Icon_minipostedMar 02 Sep 2014, 8:34 pm

Rappel du premier message :

DIFFÉRENTES CLASSES DES TÉMOINS DE JÉHOVAH

UN REGARD EN AVANT

Classe sur classe

La Société Watchtower était décidée à éliminer tout vestige de pensées individuelles dans ses rangs.
Au lieu d’individus, paraissaient maintenant de nouvelles classes de convertis. Quand la scène fut bien établie, la Société commença par se désigner comme une super classe : désormais elle se nommait la classe de « l’esclave fidèle et avisé », à laquelle le Seigneur avait donné tous ses biens.
Voilà de quelle façon fut rejetée l’ancienne croyance selon laquelle C.T. Russell avait été lui-même « l’esclave fidèle et avisé ».

Il est intéressant de remarquer comment les dirigeants créèrent ces classes.
Une multitude d’adhérents germait grâce à la distribution en masse des livres, étant arrosée par le moyen des études dans les nouvelles Salles du Royaume. Ces gens furent formés consciencieusement  pour devenir entièrement dépendants du magazine « La Tour de Garde » et pour s’attendre chaque année à une « nouvelle vérité » contenue dans un nouveau livre.

    Ces « nouvelles lumières » chatouillaient les oreilles des classes qui ne cherchaient que des choses merveilleuses.
D’abord parmi la classe Mardochée-Naomi, puis la classe Ruth-Esther, et finalement la vaste classe des Jonadabs, ou les « autres brebis ».

Ceux de la classe Mardochée-Naomi furent informés qu’ils étaient les derniers membres du  Christ organisés sur terre.
Ce « Christ » comprenait JESUS lui-même et 144000 membres. Comme beaucoup de la classe Mardochée-Naomi étaient devenus infidèles, ceux-ci furent remplacés par les nouvelles recrues de la classe Esther-Ruth.
Heureusement on découvrit à temps que la porte du ciel n’était pas encore fermée ! Il restait juste le temps pour la classe de Ruth-Esther d’entrer !

    Mais pendant leur appel, selon la lumière de la Watchtower, était en train de se fermer. Puis une grande classe fut créée sur un plan plus bas, au-dessus de laquelle la Société serait un parapluie protecteur.
Cette nouvelle classe, s’appelait les Jonadabs (nommée aujourd’hui « la grande foule des autres brebis »).
Ils n’étaient pas considérés comme des frères en Christ, car les Jonadabs, affirmait-on, ne peuvent pas naître de l’Esprit. RAPPELEZ-VOUS : LA PORTE EST FERMÉE.

Ainsi, puisque la plupart des Témoins de Jéhovah actuels appartiennent à la classe des Jonadabs, il s’en suit qu’ils ne sont pas  des chrétiens.

Voilà donc les trois classes, avec la classe de « l’esclave fidèle et avisé » pour PROTÉGER, ENSEIGNER ET NOURRIR LES "AUTRES BREBIS"

DEPUIS CE JOUR FATAL, LES MEMBRES DE CES CLASSES ONT CRU CHAQUE FABLE QUE LES ÉDITEURS DE LA « TOUT DE GARDE » ONT INVENTÉE, MALGRÉ LE FAIT QUE CE COMITÉ A ÉTÉ A MAINTES REPRISES OBLIGE DE SE CONTREDIRE ET DE FAIRE MARCHE ARRIÈRE DANS SON ENSEIGNEMENT.

W.J.SCHNELL


***
JÉSUS donne ce solennel avertissement à ceux qui ferment la porte aux hommes :
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. Matthieu 23 :13
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
Attila
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 20/01/2013
Messages : 9645

L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Icon_minipostedMer 08 Oct 2014, 12:55 am

Pegasus a écrit:
franck17360 a écrit:

Ben non, un sel berger un seul troupeau.

Celui qui dit qu'il y a deux enclos, cela ne vient que de l'interprétation purement humaine.

Jean 10:16:
"Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger."

Il n'y a aucune suggestion de deux classes, mais bien au contraire, il n'y a qu'un seul troupeau, unité en Dieu...
Il y a pourtant deux enclos, c'est JESUS qui le dit.

Ben non...y dit pas ça Shocked

16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; et il me les faut aussi amener, et elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, et un seul berger. ( Jean 10 )
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 20/01/2013
Messages : 9645

L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Icon_minipostedMer 08 Oct 2014, 1:17 am

CHRISTOPHEG a écrit:
(JESUS dit:) J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos ; il faut que je les amène, elles aussi; elles écouteront ma voix et il y aura un seul troupeau, un seul berger. Jean 10. 16

Il n'y a plus ni Juif, ni Grec ; il n'y a plus ni esclave, ni homme libre; il n'y a plus ni homme, ni femme: car vous tous, vous êtes un dans le Christ JESUS.

Galates 3. 28

L'unité des chrétiens - "J'ai d'autres brebis qui ne sont pas de cet enclos".

Pour les contemporains de JESUS, le monde était divisé en deux parties : il y avait les “Juifs”, pratiquement les seuls à croire au Dieu unique, et ceux qu'ils appelaient les “Grecs”, c'est-à-dire les peuples païens avec leurs religions polythéistes. Avec la venue de la foi chrétienne, les chrétiens ont formé une troisième partie.

La religion juive était “l'enclos”, la bergerie, où les brebis étaient protégées, mais aussi comme enfermées. La voix du bon Berger a retenti dans cette bergerie: des brebis l'ont entendue, elles l'ont écoutée. Le Seigneur JESUS est le “bon Berger”. Il a donné sa vie pour ses brebis (Jean 10. 1-30).

Sa voix s'est aussi fait entendre à l'extérieur de cette bergerie, et “d'autres brebis” ont été amenées du milieu des autres peuples. Maintenant il n'y a plus de bergerie avec ses murailles de lois et de règles. Il y a un seul troupeau, maintenu groupé par les soins et la puissance d'attraction du seul Berger.

Voilà l'unité des chrétiens. Elle est aussi représentée par l'image d'une seule famille ayant Dieu comme Père, et par celle du seul corps dont Christ est la tête. Mais il y a une douceur particulière dans le fait que le seul troupeau, sur la terre, appartient en propre au Seigneur. Et dans cet immense troupeau de Dieu, chaque brebis est attachée individuellement au Berger dans une intimité qu'elle seule connaît. “Il appelle ses propres brebis par leur nom” (Jean 10. 3). JESUS nous assure: “Moi, je suis le bon berger: je connais les miens, et je suis connu des miens” (v. 14).

L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 631461

Excellent !
Ceci dit le fait que la bonne nouvelle de l'évangile soit propre à concerner tous les habitants de la terre ne prouve pas qu'il n'existe pas une sorte d'élitisme lié, justement ainsi que tu le dis, à l'intimité du disciple et de son maître.

Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
...


Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 10022

L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Icon_minipostedMer 08 Oct 2014, 2:38 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Il y a pourtant deux enclos, c'est JESUS qui le dit.

Ben non...y dit pas ça Shocked

16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; et il me les faut aussi amener, et elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, et un seul berger. ( Jean 10 )
Utiliser une autre traduction ne change rien, excepté que les deux enclos deviennent deux bergeries. Laughing
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Attila
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 9645
Pays : france
R E L I G I O N : Universelle

L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Icon_minipostedMer 08 Oct 2014, 2:59 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Ben non...y dit pas ça Shocked

16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; et il me les faut aussi amener, et elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, et un seul berger. ( Jean 10 )
Utiliser une autre traduction ne change rien, excepté que les deux enclos deviennent deux bergeries. Laughing

Enclos ou bergerie le texte ne parle que d'un seul lieu. A défaut de changer de Bible change de lunettes Shocked
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 9645
Pays : france
R E L I G I O N : Universelle

L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Icon_minipostedMer 08 Oct 2014, 3:11 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Utiliser une autre traduction ne change rien, excepté que les deux enclos deviennent deux bergeries. Laughing

Enclos ou bergerie le texte ne parle que d'un seul lieu. A défaut de changer de Bible change de lunettes Shocked

PS: Mais je t'accorde que la notion de "petit troupeau" et d'un certain élitisme christique n'est pas, selon moi, une idée fausse.

Pour info la WT n'a jamais affirmé que les autres brebis de Jean 10 étaient la "grande foule" pour la bonne et simple raison qu'au temps du Christ il ne pouvait exister que des "membres oints" soit " le petit troupeau" à qui se serait uniquement adressé JESUS ( Marc 4/11 ).
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
...


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Icon_minipostedMer 08 Oct 2014, 3:46 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Utiliser une autre traduction ne change rien, excepté que les deux enclos deviennent deux bergeries. Laughing

Enclos ou bergerie le texte ne parle que d'un seul lieu. A défaut de changer de Bible change de lunettes Shocked
Non, pas d'un seul lieu, mais d'un autre lieu, ce qui signifie qu'il y en a au moin deux. C'est à toi de changer de lunettes.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
franck17360
Membre Actif
Membre Actif
franck17360

Date d'inscription : 07/10/2013
Masculin
Messages : 6248
Pays : France
R E L I G I O N : Protestant

L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Icon_minipostedMer 08 Oct 2014, 4:03 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Ben non...y dit pas ça Shocked

16 J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de cette bergerie; et il me les faut aussi amener, et elles entendront ma voix, et il y aura un seul troupeau, et un seul berger. ( Jean 10 )
Utiliser une autre traduction ne change rien, excepté que les deux enclos deviennent deux bergeries. Laughing
Du grand n'importe quoi, Pégasus.

JESUS te dit qu'il n'y a qu'un enclos puisqu'il doit ramener dans CET enclos les brebis qui n'y sont pas encore...

Je pense que là, tu as un souci de lecture formatée...
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
...


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Icon_minipostedMer 08 Oct 2014, 5:48 am

franck17360 a écrit:
Pegasus a écrit:

Utiliser une autre traduction ne change rien, excepté que les deux enclos deviennent deux bergeries. Laughing
Du grand n'importe quoi, Pégasus.

JESUS te dit qu'il n'y a qu'un enclos puisqu'il doit ramener dans CET enclos les brebis qui n'y sont pas encore...

Je pense que là, tu as un souci de lecture formatée...
C'et toi qui dis les ramener, JESUS dit les conduire. Donc les enclos existent même si le troupeau appartient au même berger.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Attila
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 9645
Pays : france
R E L I G I O N : Universelle

L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Icon_minipostedMer 08 Oct 2014, 5:53 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Enclos ou bergerie le texte ne parle que d'un seul lieu. A défaut de changer de Bible change de lunettes Shocked
Non, pas d'un seul lieu, mais d'un autre lieu, ce qui signifie qu'il y en a au moin deux. C'est à toi de changer de lunettes.

Tu vois deux bergeries là où le texte te dis une...et qui te dis qu'elles n'étaient pas simplement égarées ces autres brebis.
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
...


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 10022
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Icon_minipostedMer 08 Oct 2014, 6:12 am

Attila a écrit:
Pegasus a écrit:

Non, pas d'un seul lieu, mais d'un autre lieu, ce qui signifie qu'il y en a au moin deux. C'est à toi de changer de lunettes.

Tu vois deux bergeries là où le texte te dis une...et qui te dis qu'elles n'étaient pas simplement égarées ces autres brebis.
Il est dit qui ne sont pas de CET enclos, ce qui sous-entend qu'elles sont dans un autre enclos. C'est du français élémentaire, à moins que ça ne soit mal traduit. L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 307887
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
Attila
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 9645
Pays : france
R E L I G I O N : Universelle

L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Icon_minipostedMer 08 Oct 2014, 7:10 am

Pegasus a écrit:
Attila a écrit:


Tu vois deux bergeries là où le texte te dis une...et qui te dis qu'elles n'étaient pas simplement égarées ces autres brebis.
Il est dit qui ne sont pas de CET enclos, ce qui sous-entend qu'elles sont dans un autre enclos. C'est du français élémentaire, à moins que ça ne soit mal traduit. L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 307887

Désolé mais non... JESUS est d'abord envoyé aux brebis perdues de la maison d'Israël et donc tout semble indiqué qu'il en est de même pour celles d'entre les Nations.
Pour moi JESUS est venu réveiller ce que la Watch appelle la "classe céleste des membres oints" et il n'est venu que pour cela dans la mesure où il l'affirme lui-même «À vous, le mystère du Règne de Dieu est donné, mais pour ceux du dehors tout devient énigme (Marc 4:11)
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Empty
MessageSujet: Re: L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH    L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH  - Page 11 Icon_miniposted

Revenir en haut Aller en bas
 

L'INVENTION DES DIFFÉRENTES "CLASSES" DES TEMOINS DE JEHOVAH

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 11 sur 11Aller à la page : Précédent  1, 2, 3 ... 9, 10, 11

 Sujets similaires

-
» Les témoins de Jéhovah
» Les témoins de Jéhovah et la pédophilie.
» La foi des témoins de Jéhovah
» Aux témoins de Jéhovah
» L'espérance des témoins de Jéhovah

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Dialogue Oecuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS ) :: *** DEBATS Chrétiens ***-