Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Ben lkà, pour le coup, tu confonds l'âme et le corps...

Il faudrait savoir, car dans un autre post, d'après toi je confondait le corps et l'esprit. Maintenant c'est l'âme et le corps. Que ne vas-tu pas chercher, quand-même !

Oui, et pas un seul verset de la Bible pour étayer ce que tu avances... tu n'es pas crédible.

franck17360 a écrit:

Moi, ce que j'aimerais, ce sont des versets bibliques...

Même les passages bibliques pour ceux qui crois au Dieu des morts ,les feront point changer d’idées .(Exp;Samuel )

Gilles a écrit:

franck17360 a écrit:

Moi, ce que j'aimerais, ce sont des versets bibliques...

Même les passages bibliques pour ceux qui crois au Dieu des morts ,les feront point changer d’idées .(Exp;Samuel )

Ta remarque me fait penser à l'épisode de l'évangile " L'homme riche et le pauvre Lazare" ...si le riche est celui qui se targue de profiter d'abondantes richesses pseudo-spirituelles alors il ne sert à rien de dialoguer car un gouffre sépare les antagonistes et même la résurrection physique d'un mort ne suffirait pas à extirper le riche de ses certitudes...

Citation :

Psaume 146:3, 4“ Son esprit [forme de rouaḥ] sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées ”.

Il n'y a rien d'étonnant qu'à la mort l'homme dise adieu à ses pensées/projets humain(e)s... cela ne contredit pas qu'il puisse exister une vie dans l'au-delà.

Citation :

26 Car comme le corps sans esprit est mort, ainsi aussi la foi sans les oeuvres est morte.

Si le corps procède de l'esprit alors l'esprit n'est pas sans le corps pour en promouvoir un meilleur où alors la résurrection n'est qu'une abstraction.

Andro a écrit:

C'est ainsi l'assurance qu'il n'y à pas de torture physique dans un enfer de feu réel

Pourquoi confondre ce genre d'image d'Epinal avec la souffrance spirituelle que pourrait engendrer un certain comportement spirituel...?!

Luc 16/24 Et s'écriant, il dit: Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare, afin qu'il trempe dans l'eau le bout de son doigt, et qu'il rafraîchisse ma langue, car je suis tourmenté dans cette flamme

Gilles a écrit:

Ils attendent sans le savoir que Dieu viennent a se souvenir d'eux
A rien
Mais tout cela est pour le Dieu des morts (tj sectes et &),mais pour les chrétiens notre Dieu qui est le vraie Dieu _est le Dieu des vivants .

Bonsoir Gilles ! 
Toujours pas de réponse aux posts précédents à l'attribution de propos que je n'ai jamais tenu ?
Pour votre reflexion présente ; c'est nier la promesse de Dieu de se souvenir de ceux qui sont morts fidèles et qui se sont endormis dans la mort...(paroles de JESUS et des pôtres) Vous voulez les versets?
Je vois que votre ton monte en catalogant ceux qui ne pensent pas comme vous, de sectes.
Je n'appartiens à AUCUN groupement ecclésial.
Je ne pense pas avoir été irrévérencieux envers quiconque ici et ne vous retournne donc pas le compliment. 
Il est à noter que votre Eglise n'est plus dominante, et n'à plus les moyens de s'imposer. Rendue au même rang de même puissance que ceux que vous dénoncez comme telles.
Vraiment, 
il ne sert à rien d'agresser les'' Eglises ''(mot qui évitent le mépris de ceux qui ne partagent pas votre enseignement et dont vous vous réservez le monopole),  et qui ont le mérite d'exprimer ce qu'ils pensent, certaint depuis des siècles et des siècles, mais baillonnés jusqu' à recemment
Pour ma part , 
toujours cordialement et sans condamnation pour ce que je ne partage pas .

Andro .
P.S. Je pourrais condammner vos non- réponses comme sectarisme et mépris lorque vous mettez dans ma bouche des propos jamais tenus. Sans vousexcuser.

Attila a écrit:

Gilles a écrit:

Même les passages bibliques pour ceux qui crois au Dieu des morts ,les feront point changer d’idées .(Exp;Samuel )

Ta remarque me fait penser à l'épisode de l'évangile " L'homme riche et le pauvre Lazare" ...si le riche est celui qui se targue de profiter d'abondantes richesses pseudo-spirituelles alors il ne sert à rien de dialoguer car un gouffre sépare les antagonistes et même la résurrection physique d'un mort ne suffirait pas à extirper le riche de ses certitudes...

en effet ,et seul la grâce de Dieu peut enlever se gouffre ! mais ,il y a des hommes qui jamais ne ferons durant leur vaincu l'expérience de prendre conscience de leur âme spirituel .

Attila a écrit:

Citation :

Psaume 146:3, 4“ Son esprit [forme de rouaḥ] sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées ”.

Il n'y a rien d'étonnant qu'à la mort l'homme dise adieu à ses pensées/projets humain(e)s... cela ne contredit pas qu'il puisse exister une vie dans l'au-delà.

Citation :

26 Car comme le corps sans esprit est mort, ainsi aussi la foi sans les oeuvres est morte.

Si le corps procède de l'esprit alors l'esprit n'est pas sans le corps pour en promouvoir un meilleur où alors la résurrection n'est qu'une abstraction.

Andro a écrit:

C'est ainsi l'assurance qu'il n'y à pas de torture physique dans un enfer de feu réel

Pourquoi confondre ce genre d'image d'Epinal avec la souffrance spirituelle que pourrait engendrer un certain comportement spirituel...?!

Luc 16/24 Et s'écriant, il dit: Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare, afin qu'il trempe dans l'eau le bout de son doigt, et qu'il rafraîchisse ma langue, car je suis tourmenté dans cette flamme

pour les opposants ,cela est une parabole qui signifies que JESUS lorsqu il parle de cela ,les lieux qu'il d'écrit son faux !

Gilles a écrit:

Attila a écrit:

Il n'y a rien d'étonnant qu'à la mort l'homme dise adieu à ses pensées/projets humain(e)s... cela ne contredit pas qu'il puisse exister une vie dans l'au-delà.


Si le corps procède de l'esprit alors l'esprit n'est pas sans le corps pour en promouvoir un meilleur où alors la résurrection n'est qu'une abstraction.


Pourquoi confondre ce genre d'image d'Epinal avec la souffrance spirituelle que pourrait engendrer un certain comportement spirituel...?!

Luc 16/24 Et s'écriant, il dit: Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare, afin qu'il trempe dans l'eau le bout de son doigt, et qu'il rafraîchisse ma langue, car je suis tourmenté dans cette flamme

pour les opposants ,cela est une parabole qui signifies que JESUS lorsqu il parle de cela ,les lieux qu'il d'écrit son faux !

Il n'y a pas que les lieux qui sont faux. Par exemple, comment quelqu'un qui est au supplice dans un feu éternel pourrait-il penser être raffraichi par une simple goutte d'eau que Lazare lui apporterait au bout de son doigt ? Et ça n'est pas la seule incohérence dans un récit sensé être une preuve de l'existence de l'enfer. Dans cette parabole, l'enfer se trouve à portée de voix du paradis, sans parler de la punition complètement disproportionnée infligée à l'homme riche.

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

pour les opposants ,cela est une parabole qui signifies que JESUS lorsqu il parle de cela ,les lieux qu'il d'écrit son faux !

Il n'y a pas que les lieux qui sont faux. Par exemple, comment quelqu'un qui est au supplice dans un feu éternel pourrait-il penser être raffraichi par une simple goutte d'eau que Lazare lui apporterait au bout de son doigt ? Et ça n'est pas la seule incohérence dans un récit sensé être une preuve de l'existence de l'enfer. Dans cette parabole, l'enfer se trouve à portée de voix du paradis, sans parler de la punition complètement disproportionnée infligée à l'homme riche.

comme tu peut le voir Attila ,ils ne crois point au sein d'Abraham même si JESUS en parle ,en sommes c'est gens qui disent croire à la Bible n'y crois point du tout ,et veulent même enseigner à JESUS comment parler et nous enseigner les choses qu'IL dévoilent .

Gilles a écrit:

Même les passages bibliques pour ceux qui crois au Dieu des morts ,les feront point changer d’idées .(Exp;Samuel )

Le dieu des morts qui fait croire que nous sommes vivant après la mort comme les textes cités le disent, c'est le Diable
 
 Gen.3:4 ':
''Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas . 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux s’ouvrirons et, surement  vous serez comme Dieu, connaissant le bien et le mal. ”
Quelle fut la conséquence, eux qui étaient créés pour vivre éternellement?
''17 Et à Adam il dit :
 “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre que je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger  de son fruit (...)19 À la sueur de ton front tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. 

Alors Gilles ,toujours en  communication indirecte face à ceux qui posent les bonne squestions?

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Que font les morts en attendant que Dieu se souvienne d'eux ?
 Si vous reprenez les textes de la création , vous avez la réponse: 
Et si les morts sont à ce point inconscient que même une simple position d'attente est incongrue... à quoi cela sert-il que Dieu se souvienne d'eux ?

Psaume 146:3, 4“ Son esprit [forme de rouaḥ] sort, il retourne à son sol ; en ce jour-là périssent ses pensées ”.

L'esprit sort

Citation :

Jacques 2:26:“ Le corps sans esprit [pneumatos] est mort. ” 

Le corps sans esprit. on parle du corps terrestre...

Citation :

Si la mort est l’inexistence, Dieu se souvient de ses serviteurs, car leur souffle (esprit ,donc aussi leur personnalité)
.JESUS à comparé celle-ci à un sommeil (qui indique l'inconscience).
C'est ainsi l'assurance qu'il n'y à pas de torture physique dans un enfer de feu réel (autre sujet) mais indiquant le symbolisme d'une destruction irréversible.
Ce qui détruit les théories de la peur de vengeance d'un Dieu affreux des théories de certaines Eglises, qui se complet en la torture éternelle pour quelques années parfois de mauvaise conduite..

Pure interprétation humaine.

Les versets que tu viens de me citer me prouvent au contraire, que l'Esprit reste en vie à la mort du corps...

Andromède a écrit:

Gilles a écrit:

Même les passages bibliques pour ceux qui crois au Dieu des morts ,les feront point changer d’idées .(Exp;Samuel )

Le dieu des morts qui fait croire que nous sommes vivant après la mort comme les textes cités le disent, c'est le Diable
 
 Gen.3:4 ':
''Cependant le serpent dit à la femme : “ Vous ne mourrez pas . 5 Car Dieu sait que, le jour même où vous en mangerez, vos yeux s’ouvrirons et, surement  vous serez comme Dieu, connaissant le bien et le mal. ”
Quelle fut la conséquence, eux qui étaient créés pour vivre éternellement?
''17 Et à Adam il dit :
 “ Parce que tu as écouté la voix de ta femme et que tu as alors mangé de l’arbre que je t’avais donné cet ordre : ‘ Tu ne dois pas en manger  de son fruit (...)19 À la sueur de ton front tu mangeras du pain jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. 

Alors Gilles ,toujours en  communication indirecte face à ceux qui posent les bonne squestions?

On parle du corps terrestre, pas de l'esprit... Dieu s'adresse à l'homme terrestre.

franck17360 a écrit:

On parle du corps terrestre, pas de l'esprit... Dieu s'adresse à l'homme terrestre.

 Franck , vous n'avez pas lu les textes hébreux et grecs mis sur les posts précédents?
Où avez -vous lu qu'à la création de l'homme il y avait deux parties : un homme terrestre et un homme  celeste ?
 Gen. 2  :   "l'homme devint une âme vivante ( ou encore être vivant)"
Comment ?
Sous l'éffet de la conjugaison de la matière vet du souffle divin ...
Pourquoi faire ?
 Gen 2: 28 ''tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes , et  celles vivantes qui se meuvent sur terre. ”
Vivre sans fin sur terre

Aucune espérance de vivre dans les cieux.
Amicalement a vous 
Andro

Gilles a écrit:

en effet ,et seul la grâce de Dieu peut enlever se gouffre ! mais ,il y a des hommes qui jamais ne ferons durant leur vaincu l'expérience de prendre conscience de leur âme spirituel .

 Où est-il écrit que l'homme à une âme charnelle et une âme spirituelle?
Sous l'effet du souffle divin la matière devint une âme vivante. Elle fut à cet instant, terrestre uniquement, et aucun passage derrière le récit de la création ne prétant qu'une partie spirituelle lui fut ajoutée à ce moment-là.
Mais je serai ravi de compléter ma connaissance des parties de la Bible, sur la création de l'homme, qui m'échappent....

Bien cordialement
Andro

Puis-je vous aider, au regard du temps moins rapide que vous avez mis à m'attribuer des prétentions bibliques jamais émises, par rapport au temps que vous mettez à trouver une preuve ?
J'ai accumulé  en  ma bibliothèque 22 versions de la Bible, dont 2 Vulgates en latin ( bien sûr) et une Septante en hébreux ....
Des photos des velins et papyrus les plus anciens qui sont visibles dans grands musées du monde : Leningrad , Vatican; Chesterbetty etc.....
A votre service , Gilles 
Bien cordialement

Certains  semble se demander s'il ont une âme (vie) spirituel a part de leur âme (vie) charnel ?
Peut  être ses pauvres gens devrais expérimenter la prière au premier degrés pour se rendre compte que lorsque ,il pries ce n'est point un organe du composer biologique qui fait partie de leur corps qui pries mais bien leur JE .
Souvent ses personnes nous cites des textes bibliques qui nous compares aux animaux , mais as t'ont déjà vue un animal adorez le Créateur ?

Andromède a écrit:

Pegasus a écrit:

Merci de tes recherches qui permettront à franck de se rendre compte que l'idée selon laquelle il ne s'agissait pas Samuel n'est pas une invention des tj et qu'il est normal de croire que l'apparition venait des démons et non de Dieu.

Bonjour Pégasus,
Mais je ne cherche pas à statuer sur la position d'une Eglise en particulier, mais sur les faits.
Si celle-ci à compris cela , tant mieux .
Mais je suis menacé dans le thème'' l'Esprit saint: personne ou force de Dieu? '' par un ''modérateur irascible. Je peux donc disparaître à tout moment....

Commence par ne par faire dire à ton interloicuteur ce qu'il ne dit pas,tu verra,ca ira beaucoup mieux!

Gilles a écrit:

Certains  semble se demander s'il ont une âme (vie) spirituel a part de leur âme (vie) charnel ?
Peut  être ses pauvres gens devrais expérimenter la prière au premier degrés pour se rendre compte que lorsque ,il pries ce n'est point un organe du composer biologique qui fait partie de leur corps qui pries mais bien leur JE .
Souvent ses personnes nous cites des textes bibliques qui nous compares aux animaux , mais as t'ont déjà vue un animal adorez le Créateur ?

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Bonjour Pégasus,
Mais je ne cherche pas à statuer sur la position d'une Eglise en particulier, mais sur les faits.
Si celle-ci à compris cela , tant mieux .
Mais je suis menacé dans le thème'' l'Esprit saint: personne ou force de Dieu? '' par un ''modérateur irascible. Je peux donc disparaître à tout moment....

Commence par ne par faire dire à ton interloicuteur ce qu'il ne dit pas,tu verra,ca ira beaucoup mieux!

Quand à ètre irrascible après tavoir repris au moins 5 fois,citant ce que d'autres ne disent pas en leur attribuant,faisant dire à Gilles qu'il niait la Saint Barthélémie et bien d'autre,voilà,tu pourra le dire maintenant!
La prochaine,c'est un rouge et puis ensuite une semaine de congé!
Tu aimes baver sur le dos des gens,tu vas pas etre décu!

Genèse 2.7
L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant.

Ecclésiaste 12.9
avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.


1 Rois 17.20
Puis il invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, est-ce que tu affligerais, au point de faire mourir son fils, même cette veuve chez qui j'ai été reçu comme un hôte?
17.21
Et il s'étendit trois fois sur l'enfant, invoqua l'Éternel, et dit: Éternel, mon Dieu, je t'en prie, que l'âme de cet enfant revienne au dedans de lui!
17.22
L'Éternel écouta la voix d'Élie, et l'âme de l'enfant revint au dedans de lui, et il fut rendu à la vie.

1 Samue28.10
Saül lui jura par l'Éternel, en disant: L'Éternel est vivant! il ne t'arrivera point de mal pour cela.
28.11
La femme dit: Qui veux-tu que je te fasse monter? Et il répondit: Fais moi monter Samuel.
28.12
Lorsque la femme vit Samuel, elle poussa un grand cri, et elle dit à Saül: Pourquoi m'as-tu trompée? Tu es Saül!
28.13
Le roi lui dit: Ne crains rien; mais que vois-tu? La femme dit à Saül: je vois un dieu qui monte de la terre.
28.14
Il lui dit: Quelle figure a-t-il? Et elle répondit: C'est un vieillard qui monte et il est enveloppé d'un manteau. Saül comprit que c'était Samuel, et il s'inclina le visage contre terre et se prosterna.
28.15
Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16
Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
28.17
L'Éternel te traite comme je te l'avais annoncé de sa part; l'Éternel a déchiré la royauté d'entre tes mains, et l'a donnée à un autre, à David.
28.18
Tu n'as point obéi à la voix de l'Éternel, et tu n'as point fait sentir à Amalek l'ardeur de sa colère: voilà pourquoi l'Éternel te traite aujourd'hui de cette manière.
28.19
Et même l'Éternel livrera Israël avec toi entre les mains des Philistins. Demain, toi et tes fils, vous serez avec moi, et l'Éternel livrera le camp d'Israël entre les mains des Philistins.
28.20
Aussitôt Saül tomba à terre de toute sa hauteur, et les paroles de Samuel le remplirent d'effroi; de plus, il manquait de force, car il n'avait pris aucune nourriture de tout le jour et de toute la nuit.l

Ezéchiel 18.4
Voici, toutes les âmes sont à moi; l'âme du fils comme l'âme du père, l'une et l'autre sont à moi; l'âme qui pèche, c'est celle qui mourra.


1 Thessaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Jacques 1.21
C'est pourquoi, rejetant toute souillure et tout excès de malice, recevez avec douceur la parole qui a été planté en vous, et qui peut sauver vos âmes.

Apocalypse 6.9
Quand il ouvrit le cinquième sceau, je vis sous l'autel les âmes de ceux qui avaient été immolés à cause de la parole de Dieu et à cause du témoignage qu'ils avaient rendu.
6.10
Ils crièrent d'une voix forte, en disant: Jusques à quand, Maître saint et véritable, tarde-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre?


Les termes originaux (hébreux : nèphèsh [נפׁש] ; grec : psukhê [ψυχή]) employés dans la Bible montrent qu’une « âme » est une personne, un animal, ou la vie dont jouit une personne ou un animal. Nèphèsh vient vraisemblablement d’une racine qui signifie « respirer ». Dans un sens littéral, nèphèsh pourrait être rendu par « un respirant »1. Le terme français provient du mot latin anima, qui a donné « animé », « animation », « animal ».
Wiki


JESUS remet son Esprit entre les mains du Père,de mème Etienne remet sont esprit à Christ,l'ame spirituelle s'attache au choses de Dieu,si l'ame est distincte de l'Esprit,elle si attache si elle est spirituelle,si elle ne l'est pas,elle s'attache à la chair et meurt,(l'étang de feu)!

1 Corinthiens 2.14
Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.
2.15
L'homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n'est lui-même jugé par personne.
2.16
Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l'instruire? Or nous, nous avons la pensée de Christ.

Hébreux 4.12
Car la parole de Dieu est vivante et efficace, plus tranchante qu'une épée quelconque à deux tranchants, pénétrante jusqu'à partager âme et esprit, jointures et moelles; elle juge les sentiments et les pensées du coeur.

Le corps,lui,quoi qu'il en soit,meurt,que l'ame soit vivante (spirituelle,la Jérusalem Céleste) ou morte (charnelle,l'étang de feu)!


Colossiens 3

2.13
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l'incirconcision de votre chair, il vous a rendus à la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses;

3.1
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.


Romains 8.5
Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s'affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l'esprit s'affectionnent aux choses de l'esprit.
8.6
Et l'affection de la chair, c'est la mort, tandis que l'affection de l'esprit, c'est la vie et la paix;

2 Corinthiens 5.1
Nous savons, en effet, que, si cette tente où nous habitons sur la terre est détruite, nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
5.2
Aussi nous gémissons dans cette tente, désirant revêtir notre domicile céleste,
5.3
si du moins nous sommes trouvés vêtus et non pas nus.
5.4
Car tandis que nous sommes dans cette tente, nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel soit englouti par la vie.
5.5
Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Matthieu 10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Apocalypse 20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

Andromède a écrit:

franck17360 a écrit:

On parle du corps terrestre, pas de l'esprit... Dieu s'adresse à l'homme terrestre.

 Franck , vous n'avez pas lu les textes hébreux et grecs mis sur les posts précédents?
Où avez -vous lu qu'à la création de l'homme il y avait deux parties : un homme terrestre et un homme  celeste ?
 Gen. 2  :   "l'homme devint une âme vivante ( ou encore être vivant)"
Comment ?
Sous l'éffet de la conjugaison de la matière vet du souffle divin ...
Pourquoi faire ?
 Gen 2: 28 ''tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes , et  celles vivantes qui se meuvent sur terre. ”
Vivre sans fin sur terre

Aucune espérance de vivre dans les cieux.
Amicalement a vous 
Andro

1°) Ne savez-vous pas que le mot hébreu traduit par souffle veut dire aussi esprit ?

2°) Ou avez-vous vu, dans le genèse, que l'homme devait vivre éternellement dans un paradis ?

Gilles a écrit:

Certains  semble se demander s'il ont une âme (vie) spirituel a part de leur âme (vie) charnel ?
Peut  être ses pauvres gens devrais expérimenter la prière au premier degrés pour se rendre compte que lorsque ,il pries ce n'est point un organe du composer biologique qui fait partie de leur corps qui pries mais bien leur JE .
Souvent ses personnes nous cites des textes bibliques qui nous compares aux animaux , mais as t'ont déjà vue un animal adorez le Créateur ?

Merci Gilles d'être traité de''pauvres gens'' .
j'ai reçu un carton jaune par Hosanna pour moins que cela

Celà dit, 
vous continuez à ignorer le texte qui donne le détail de la création:
Dans la langue originale et dans trois traductions, dont la Jérusalem .
Rappel: 
Dieu souffla dans ses narines un souffle de vie, et l'homme devint une âme vivante. Rien d'autre n'a été ajouté et surtout pas une âme supplémentaire, appelée ''spirituelle''.
J'airais aimé que vous m'indiquiez le passage où cela se fît (?)
,il pries ce n'est point un organe du composer biologique qui fait partie de leur corps qui pries mais bien leur JE .

Mais Gilles, le ''Je'' ( אני en hébreux/ σε en grec / ego en latin ) est issu de l'utilisation des facultés cognitives que la chimie du cerveau permet. Cela à été donné au premier homme du fait qu'il devint une âme vivante sous l'effet su souffle.
      Si vous lisez les versets suivants jusqu'à la déchéance d'Adam, vous verez que celui-ci à utilisé ses appétences cognitives, sans qu'il lui soit ajouté ''une âme spirituelle''.
Quand je prie ,ce qui n'est pas votre apannage exclusif, j'utilise mon cerveau et mes connaissances de Dieu pour m'adresser à lui. D'ailleurs Adam conversait avec son créateur : Gen.2''Dieu se promenant dans le jardin, vers le moment du jour où souffle la brise ''

Souvent ses personnes nous cites des textes bibliques qui nous compares aux animaux , mais as t'ont déjà vue un animal adorez le Créateur ?
    Quand à l'allusion à l'Ecclésiaste où il est indiqué que le souffle tant de l'homme que de l'animal est identique, vous n'avez pas intégré que, seul l'homme fut fait à l'image de Dieu; c'est dire avec ses qualités. Pas l'animal, donc c'est un raccourci mal venu, puisque cela est extrêmement clair .
Mais si vous pouvez reprocher à ceux qui se servent à bon escient des versets soutenant leur raisonnement biblique, par contre, cela fait un moment qu'il vous est demandé de fournir dans la Genèse qui explique la création du premeir couple, par un seul verset  la preuve qu'une âme spirituelle à été implantée en plus du fait que, par le souffle divin, la matière devint une âme vivante.
 Il était déjà complet. 
La création de Dieu était parfaite (Gen.1 : 31  '' Après cela Dieu vit tout ce qu’il avait fait etait très bon. Et ce fit un soir et  un matin : sixième jour.
A t-il dans les jours qui suivent, remanié sa création?
Avec Eve peut-être aurait-il du   ....Je vais m'attirer les foudres des femmes.

Cordialement Gilles 
Andro

franck17360 a écrit:

Citation :

Andro

°) Ne savez-vous pas que le mot hébreu traduit par souffle veut dire aussi esprit ?
2°) Ou avez-vous vu, dans le genèse, que l'homme devait vivre éternellement dans un paradis ?

      Je suis un peu déçu que vous n'ayez pas lu mes messages précédents qui reprenaient justement celà, et repartiez en arrière dans la discussion.
Vous y auriez lu en effet que le terme rouah/messhama ne dinstingue pas deux choses différentes. Que le terme souffle/esprit est traduit par vent/ pneuma, en grec dans la Septante. 
Il n'indique aucunement que ce mot sous entend que Yhwh insuffla (mis un souffle/esprit)une âme immortelle.
Puisque vous insitez , je vais faire appel à une hébraïsante renommée que vous ne pourrez soupçonner d'appartenir à une quelconque Eglise partisane.

franck17360 a écrit:

Citation :

Pourquoi faire ?
 Gen 2: 28 ''tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes , et  celles vivantes qui se meuvent sur terre. ”
Vivre sans fin sur terre

2°) Ou avez-vous vu, dans le genèse, que l'homme devait vivre éternellement dans un paradis ?

 Vous avez  sous les yeux  le but de la création ci-dessus.
Tant qu'il restait parfait, Adam n'avait aucun autre avenir annoncé. i n'était pas question de mort, ni de resurrection, encore moins d'aller vivre dans les cieux.....
Il devait étendre ce jardi jusqu'aux confins de la terre....
Mais la sentence est tombée:
'tu es poussière et tu retourneras à la poussière.”
Alors le souffle/esprit que Dieu avait donné lui revint comme le dit l'Ecclésiaste.

@ Andromède

Et bien sur vous trouvez tout à fait normal et naturel que Dieu commence par créer l'homme à son image (càd pour vous avec les qualités divines Gen 1/27) avant de le créer à partir de la glaise du sol ( Gen 2/7).

Pourquoi le récit ne parle-t-il pas de deux phases de création de l'homme au lieu d'une sinon pour dissocier deux sortes de création, l'une selon l'esprit de Dieu ( car Dieu est esprit) et l'autre selon l'élément terrestre et animal.

1 Corinthiens 15:44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y en a aussi un spirituel;

Attila a écrit:

@ Andromède

Et bien sur vous trouvez tout à fait normal et naturel que Dieu commence par créer l'homme à son image (càd pour vous avec les qualités divines Gen 1/27)  avant de le créer à partir de la glaise du sol ( Gen 2/7).

Pourquoi le récit parle-t-il de deux phases de création de l'homme au lieu d'une sinon pour dissocier deux sortes de création, l'une selon l'esprit de Dieu ( car Dieu est esprit) et l'autre selon l'élément terrestre et animal.

1 Corinthiens 15:44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y en a aussi un spirituel;

Fausse manip, excusez-moi !

Andromède a écrit:

Gilles a écrit:

Certains  semble se demander s'il ont une âme (vie) spirituel a part de leur âme (vie) charnel ?
Peut  être ses pauvres gens devrais expérimenter la prière au premier degrés pour se rendre compte que lorsque ,il pries ce n'est point un organe du composer biologique qui fait partie de leur corps qui pries mais bien leur JE .
Souvent ses personnes nous cites des textes bibliques qui nous compares aux animaux , mais as t'ont déjà vue un animal adorez le Créateur ?

Merci Gilles d'être traité de''pauvres gens'' .
j'ai reçu un carton jaune par Hosanna pour moins que cela

C'est la dure loi de l'ouest, heu, du forum.

Attila a écrit:

@ Andromède

Et bien sur vous trouvez tout à fait normal et naturel que Dieu commence par créer l'homme à son image (càd pour vous avec les qualités divines Gen 1/27)  avant de le créer à partir de la glaise du sol ( Gen 2/7).

Pourquoi le récit ne parle-t-il pas de deux phases de création de l'homme au lieu d'une sinon pour dissocier deux sortes de création, l'une selon l'esprit de Dieu ( car Dieu est esprit) et l'autre selon l'élément terrestre et animal.

1 Corinthiens 15:44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y en a aussi un spirituel;

Salut Attila ,
En effet c'est ce qui se passe après Christ et son rachat, et il faudra aborder à quel moment cela doit se faire (ou s'est fait) et je le ferai bien volontiers avec vous.
      Mais pour le moment, vous vous rendez bien compte que nous sommes entrain de réfléchir, pourquoi certains veulent absolument que l'âme,  qui n'est que l'association de la matière rendue vivante par le souffle divin, ce que disent les textes et toutes les versions bibliques avancées,  qu'on lui ait en même temps mis un esprit/ souffle immortel sous pretexte qu'on est le 'Je' ou le' Moi ', qui ne sont que l'expression de nos facultés cognitives qui nous rendent conscients de notre existence; et veulent ainsi rendre l'âme" immortelle"
       
       Il faut donc avant de passer au changement qu'apporta Christ, statuer sur ce qu'était l'âme à sa création. 

       D'ailleurs le verset que vous citez à juste propos, montre bien qu'il y à un changement de statut et que ,si on peut devenir corps spirituel, il faut d'abord ...;qu'il soit '' animal'' c'est à dire terrestre à l'instart du reste de la création . Sauf, sauf que l'homme à l'esprit de Dieu quant à ses facultés. ( je précise avant qu'on ne se gausse en extrayant une partie de mon raisonnement , que j'ai dit que nous étions que des animaux )
Sinon nous partons sur un débat sans preuve biblique dans l'A.T., et tout ne sera que construction intellectuelle avec  laquelle on va bâtir  une théorie . 
Ce que ne se privent pas de faire les tenants de l'immortalité, car ils sont très gênés de ne le pouvoir, en restant strictement aux textes de création.
Le socle doit être solide et reposer sur des textes indiscutables , non rallongés de suppositions ou de versets hors contexte.

Bien à vous 
Andro

Andromède a écrit:

franck17360 a écrit:

°) Ne savez-vous pas que le mot hébreu traduit par souffle veut dire aussi esprit ?
2°) Ou avez-vous vu, dans le genèse, que l'homme devait vivre éternellement dans un paradis ?

      Je suis un peu déçu que vous n'ayez pas lu mes messages précédents qui reprenaient justement celà, et repartiez en arrière dans la discussion.
Vous y auriez lu en effet que le terme rouah/messhama ne dinstingue pas deux choses différentes. Que le terme souffle/esprit est traduit par vent/ pneuma, en grec dans la Septante. 
Il n'indique aucunement que ce mot sous entend que Yhwh insuffla (mis un souffle/esprit)une âme immortelle.
Puisque vous insitez , je vais faire appel à une hébraïsante renommée que vous ne pourrez soupçonner d'appartenir à une quelconque Eglise partisane.

Monique Lise COHEN Et le souffle/esprit (ROUAH) de Dieu (ELOHIM) planait sur la face des eaux (Genèse 1, 2) L'Eternel (YHWH)-Dieu (ELOHIM) façonna (VAYYITSER) l'homme, poussière extraite de la terre, il fit pénétrer dans ses narines un souffle (NECHAMA) de vie, et l'homme devint un(e) animal/individualité/âme vivant(e) (NEFESH HAYA) (Genèse 2, 7) Et l'Eternel (YHWH) dit : Mon souffle/esprit (ROUAH) ne restera dans l'homme pour toujours, dans leur erreur, il est chair (BASSAR)(Genèse 6, 3) Et moi, je vais amener sur la terre le déluge des eaux pour détruire toute chair (BASSAR) qui a en elle un souffle/esprit(ROUAH) de vie(Genèse 6, 17)Tout ce qui était animé du souffle (NECHAMA-ROUAH) de vie dans ses narines, de ce qui est sur le sol, périt (Genèse 7, 22) Dieu (ELOHIM) fit passer un souffle (ROUAH) sur la terre, et les eaux se calmèrent (Genèse 8, 1) ********** Nous voyons ainsi qu'en hébreu trois mots disent le souffle et sont associés à la vie :  ROUAH - NEFESH - NECHAMA (selon leur ordre d'apparition dans la Bible) NEFESH (subst. m et/ou f.), du verbe NFSH : reprendre haleine, respirer après le travail, se reposer ROUAH (subst. f), du verbe RIAH : aspirer, respirer, sentir, reprendre ses esprits NECHAMA (subst. f.), du verbe NCHM : souffler, respirer, haleter Les traductions ont dessiné une conceptualité qui souvent oblitère le sens originel hébraïque : NEFESH (hébreu) / PSUKE (grec) / ANIMA (latin) / AME (français) ROUAH (hébreu) / PNEUMA et NOOS (grec) / SPIRITUS (latin) / ESPRIT (français) NESHAMA (hébreu) / PNOE (grec) / SPIRACULUM, HABITUS, SPIRITUS (latin) / AME (français) d'après ces significations recherchées dans le Dictionnaire Hébreu-Français de Sender et Trenel (Ed. Slatkine, 1982) et dans le Dictionnaire des racines hébraïques (Abbaye ND de St-Remy, Rochefort en Belgique, 1989) que la ROUAH  est liée à l'inspiration et la NESHAMA à l'expiration, même si les deux mots signifient de façon large la respiration. Ainsi la NEFESH (psuké, anima, âme) ne désigne pas une substance spirituelle étrangère à la matière comme c'était le cas dans les théories dualistes platoniciennes Mais en tant que synonyme de chair (BASSAR), le NEFESH définit une personne vivante.

Oui,une ame vivante,qui RESPIRE,étant dans un corps comme le signifie néphesh!

Après,vu que l'ame qui ne pèche pas ne mourra pas,si tu as les coordonnées d'un immortel,donne!

Jean
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?