Rappel du premier message :

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Ben lkà, pour le coup, tu confonds l'âme et le corps...

Il faudrait savoir, car dans un autre post, d'après toi je confondait le corps et l'esprit. Maintenant c'est l'âme et le corps. Que ne vas-tu pas chercher, quand-même !

Oui, et pas un seul verset de la Bible pour étayer ce que tu avances... tu n'es pas crédible.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ok,mais pour moi cette terre est...très hétéré.
Cette nouvelle terre est céleste,du moins pour moi et si la Jérusalem Céleste "l'administre",les Elus en Christ,alors ce serait un peu comme les Dominations,les Gloires..mais toutes choses sont Nouvelles et toutes sont soumisent à un Seul,de plus le plus petit sera le plus grand,jai beaucoup de mal à voir une partie supérieur à une autre parmis ceux Ecrit dans le Livre de Vie hormis que les Elus en Christ aux lieu de gouverner serviront ceux qu'ils "administres" selon le modèle de leur Seigneur.

Je vois les choses ainsi également, Hosanna.

On tente de comprendre ce que sera le Royaume de Christ,je pense que nous avons saisis l'essentiel

karl a écrit:

Parlant de la transfiguration, JESUS dit ceci:

" Et comme ils descendaient de la montagne, JESUS leur commanda, en disant : “ Ne parlez de cette vision à personne, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit relevé d’entre les morts"

Voici une autre vision.

"  Il y avait à Damas un certain disciple nommé Ananias, et le Seigneur lui dit dans une vision : “ Ananias ! ” Il dit : “ Me voici, Seigneur. ”  Le Seigneur lui dit : “ Lève-toi, va dans la rue appelée Droite, et, dans la maison de Judas, cherche un nommé Saul, de Tarse. Car voici qu’il est en train de prier, 12 et dans une vision il a vu un homme nommé Ananias entrer et poser les mains sur lui pour qu’il retrouve la vue."

Ainsi Ananias voit Saul en vision, et Saul voit Ananias en vision. Et ni l'un ni l'autre ne se voient en réalité.

Une vision n'est pas forcement un événement réel.

Bravo,une vision n'est pas une évocation!
Et oui,les Apotres ont eu une vision et JESUS échangait,à moins que JESUS aussi avait une vision,allons y,toujours plus haut!

Qui parle de hiérarchie ? Attila ??

Je n'ai pas lu cela dans ses propos.. En tout cas, personne n'y croit .

Les co-héritiers du Christ sont aux petits soins avec les humains.

A part ta terre un peu spéciale, nous sommes d'accord Hosanna..

Et la télé-vision, c'est une télé ou une vision ...?

Ni l'une ni l'autre mon commandant... en fait c'est une réalité téléportée !

Daccord que pour toi,on mangera,boira...??Tu fais erreur!

Nous serons semblable à des anges nous dit JESUS,après,la conception que tu as des anges Karl,ca..

HOSANNA a écrit:

Bravo,une vision n'est pas une évocation!

Une évocation d'idée, pas forcément d'une réalité..

En voici une autre avec Paul. " Et pendant la nuit une vision apparut à Paul : un certain homme, un Macédonien, se tenait là et le suppliait ; il disait : “ Passe en Macédoine et aide-nous. ”Or, dès qu’il eut vu cette vision, nous avons cherché à sortir en Macédoine, concluant que Dieu nous avait fait venir pour leur annoncer la bonne nouvelle "

Qui pense que Dieu a fait venir un vrai homme ici.  Cette vision était un message visuel pour Paul, mais irréel.

Oui,c'est bien,une vision n'est pas l'évocation d'un esprit bravo,ce n'est pas l'esprit de cet homme contrairement a Samuel qui se manifeste,c'est bieennn!

Et un esprit est une évocation d'idée selon toi,oui,mais bien sur..de mieux en mieux,tsss!

Citation :

Une évocation d'idée, pas forcément d'une réalité..

Un esprit n'est pas réel,oui,Karl,tout va bien!

Conclusion, Paul avait besoin d'une vision genre hologramme pour comprendre que la Bonne Nouvelle devait aussi toucher la Macédonnie

Ca leur pose problème ca au tj,l'évocation de Samuel,faut voir ou ca mène de vouloir tordre la Parole pour la soumettre à sa vision,un esprit devient une évocation d'idée non réelle...Ca va chercher loin quand mème

Alors l'invocation du Seul Nom qui nous soit donné pour etre sauvé,le Nom au dessus de tout nom,ca pour les tj,ca doit ètre aussi une invocation d'idées non réelles,peut ètre pour ca qu'ils ne l'invoquent pas puisque ca reviendrait à prier une créature..pour ètre sauvé

karl a écrit:

Parlant de la transfiguration, JESUS dit ceci:

" Et comme ils descendaient de la montagne, JESUS leur commanda, en disant : “ Ne parlez de cette vision à personne, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit relevé d’entre les morts"

Voici une autre vision.

"  Il y avait à Damas un certain disciple nommé Ananias, et le Seigneur lui dit dans une vision : “ Ananias ! ” Il dit : “ Me voici, Seigneur. ”  Le Seigneur lui dit : “ Lève-toi, va dans la rue appelée Droite, et, dans la maison de Judas, cherche un nommé Saul, de Tarse. Car voici qu’il est en train de prier, 12 et dans une vision il a vu un homme nommé Ananias entrer et poser les mains sur lui pour qu’il retrouve la vue."

Ainsi Ananias voit Saul en vision, et Saul voit Ananias en vision. Et ni l'un ni l'autre ne se voient en réalité.

Une vision n'est pas forcement un événement réel.

C'est du PUR Watchtower !
J'allais répondre à ta place: c'est chose faite.
Etienne n'a pas pas vu réellement le Fils à la droite de Dieu, hein Agecanonix ? Les visions d'Esaïe ne sont pas des évènements réels !

De plus en plus tordues vos explications; comme celle de dire que JESUS devint le Messie qu'a partir de son baptême !

Bonjour les amis.

Je vois que je n'ai rien perdu..

amitié et bonne nuit..

karl a écrit:

Je vois que je n'ai rien perdu..

Juste une vision sans doute ...

De toutes façons, Karl n'est là que pour faire du prosélytisme... Le reste, il s'en fout...

Il ne cherche même pas à progresser personnellement, puisqu'il estime avoir la vérité.

Le seul souci, c'est que la Bible mentionne très clairement que ceux qui ont la vérité, ce sont ceux qui ont reçu l'Esprit Saint de Dieu... Et cette connaissance reçue de l'Esprit Saint est vérité et il n'y a pas de mensonge, ni de tromperies.

Il suffit de regarder l'historique de la WT pour se rendre compte qu'ils sont loin d'avoir l'Esprit Saint en eux...

Après une petite pause récréative qui a permis à chacun de dire ses états d'âmes en toute liberté, je vais reprendre cette discussion..

Résumons pour les nouveaux. (vous trouverez les démonstrations tout au long de ce fil)

Paul en I Cor 15 a clairement, et à trois reprises, affirmé que si la résurrection n'existait pas, alors ni JESUS, ni les chrétiens morts, ni les chrétiens vivants n'avaient d'autre espoir de vie que la vie présente seulement.

S'il avait cru et enseigné que l'âme survivait il n'aurait absolument pas pu développer cette affirmation.

Toujours Paul, en I Thes 4, répondant à une question sur le devenir des morts à des chrétiens qui étaient attristés à cause d'eux, leur explique que ces morts ne seront ressuscités que lors de la parousie de JESUS ou retour et que c'est ça qui devait les aider.
Aujourd'hui encore, dans les confessions qui croient en l'immortalité de l'âme, la première parole de réconfort consiste à dire que Dieu a accueilli l'âme du défunt auprès de lui, Paul, lui, ignore cet argument alors qu'il s'imposait.  Sauf si Paul n'y croyait pas.

Encore Paul en I Cor 15. Celui-ci explique à des chrétiens ayant reçu l'esprit d'adoption par Dieu, qu'il ressusciteront lors de la Parousie de JESUS mais que pour cela ils auront un autre corps que Paul appelle "esprit" en prenant l'exemple de JESUS.
Ainsi, ces morts ne seront des esprits que bien plus tard lorsque JESUS sera présent dans son royaume.
Nous pouvons donc éliminer l'hypothèse qui veut que ce qui survit à la mort est l'esprit au sens donné par ceux qui défendent cette hypothèse.

Reste le mot "âme". Outre le fait que le mot "âme" est attribué également aux animaux dans la Bible, jamais les notions de survie ou d'immortalité ne se trouvent associées à ce mot dans les Ecritures dans leur ensemble.
Au contraire, les références à la mort d'une âme, humaine ou animal, sont permanentes dans la Bible de Génèse à Révélation ce qui indique que ce mot avait gardé son sens originel.

C'est une bonne nouvelle car nous savons que nos morts, comme le dit l'Ecclésiaste 9:5, ne peuvent absolument rien ressentir affectivement et évidemment physiquement.
Ils ont morts.. Non pas anéantis car ce terme désigne une destruction définitive, mais "morts" alors que Dieu a gardé d'eux, mais non vivant et conscient, ce qu'il faut pour les ressusciter quand il le voudra.

Fini la crainte du purgatoire ou de l'enfer. Fini pour certaines personnes la peur de leurs morts et l'esclavage que cela peut devenir..

Nos morts sont bien où ils sont. Symboliquement la Bible dit qu'ils dorment. Cet métaphore est belle car le temps passe vite quand on dort, et surtout on se réveille.. C'est ça la résurrection.

Bonne nouvelle !non ?

amitié et que chacun porte dignement sa foi.

Rebonjour.. J'ai un peu de temps ce matin .

Nous pouvons maintenant examiner Rév 20.

Si I Cor 15 est le chapitre de la Bible le plus complet sur la résurrection, Révélation 20 est celui qui nous amène au moment des résurrections dans le projet de Dieu.

Je dis "les" résurrections car il en existe de deux sortes..

Voici le texte.

 Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à JESUS et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.  (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Examinons déjà chaque expression.

j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à JESUS et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main

Nous avons ici une référence à des humains morts. Ils étaient chrétiens puisqu'ils sont morts à cause du témoignage qu'ils rendaient à JESUS.

Nous les avons déjà rencontré en Rév 6.

j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage qu’ils possédaient.

En effet, même cause de mort..

Nous sommes ici au moment de leur résurrection..

" Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans."

Notez qu'ils reprennent vie, qu'ils sont au ciel et qu'en plus ils vont régné avec JESUS..

Ils n'étaient donc pas en vie auparavant..

La suite est intéressante.

Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.  (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection.

Vous notez les parenthèses. Il s'agit d'une formule qui permet une précision. Celle-ci fait référence aux restes des morts et donc à d'autres personnes différentes de ces rois.

Mais ensuite le texte reprend son cours. Nous devons donc, pour le comprendre, faire comme si les parenthèses n'existaient pas. Cela donne.

Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.  C’est là la première résurrection.

* précision. Les autres traductions arrivent au même résultat..
La Segond écrit :

Ils reprirent vie et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans. Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. C'est la première résurrection. Heureux et saint qui a part à la première résurrection !

Résumons. Un certain nombre de Chrétiens, destinés à être rois avec JESUS, sont ressuscités dans ce que Jean appelle la première résurrection.

Cette résurrection a lieu au début des 1000 ans..

Nous avons donc tous les indices pour affirmer qu'il y a une seconde résurrection.  En effet, on ne précise pas "c'est la première résurrection" s'il n'y en a pas d'autre.

Et justement le texte a dit que " Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés "

La seconde résurrection concerne donc le reste des morts...

Nous avons donc à ce stade de notre raisonnement, deux résurrections différentes à plus d'un titre.

L'une est définitive car le texte affirme "  sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir " ce qui sous-entend que sur les autres, la chose est encore possible.

La première a lieu au ciel et ceux qui en bénéficient seront Rois ET prêtres. " mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans "
La seconde, on ne sait pas encore où elle aura lieu.

Cependant, nous avons évidemment reconnu ceux qui seront rois et prêtres. Rév 5:9-10 en parlait comme d'humains achetés de la terre de toutes les nations, et Rév 14:4, affirmant également qu'ils avaient été achetés de la terre, déclarait : " Ce sont ceux qui suivent l'Agneau où qu'il aille" et définissait qu'ils étaient 144000.

"Ce sont ceux" signifie "C'est eux" qui suivent l'Agneau. Ils sont donc les seuls à aller au ciel..

Une précision de Rév 5:10 nous apprends qu'ils régneront sur la terre.. Ils vont donc exercer leurs fonctions royales et sacerdotales à partir des Cieux mais sur la terre..

Ce qui nous amène un réflexion logique.. Il faut bien quelqu'un sur terre pour que le royaume de Dieu y exerce son action..

Tout porte à croire que la seconde résurrection concernera la terre..

Nous verrons plus tard comment Révélation le confirme.

HOSANNA a écrit:

Nous serons semblable à des anges nous dit JESUS,après,la conception que tu as des anges Karl,ca..

Cette phrase est une phrase clef ... et elle détruit complètement certaines des fausses théories véhiculées par les TDJ

Le passage au complet est très parlant :

Citation :

Mt XXII 29-32 ; Mc XII 18-27 ; Lc XX 27-40 : JESUS répond aux Sadducéens qui lui demandent auquel des sept frères décédés à tour de rôle se rattachera la femme qui s’est mariée avec eux tous à la Résurrection. « Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne comprenez ni les écritures, ni la puissance de Dieu. Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris. Mais, ceux qui seront trouvés dignes d’avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes, ni maris. Car, ils ne pourront plus mourir, parce qu’ils seront semblables aux anges, et qu’ils seront Fils de Dieu, étant Fils de la résurrection. Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez vous pas lu ce que Dieu vous a dit : Je suis le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac, et le Dieu de Jacob. Dieu n’est pas Dieu des morts, mais des vivants ».

Quand on étudie la Bible, on prend d'abord un soin particulier à savoir qui est concerné par les paroles de JESUS.

Par exemple.  Lors du repas instituant le mémorial, JESUS affirme à ses apôtres qu'ils seront au ciel avec lui et qu'ils auront chacun un trône pour juger les 12 tribus d’Israël.

Question à toi Damiens.

Te sens tu concerné ?  Penses tu que JESUS va donner un trône à tout le monde et que tout le monde jugera les mêmes personnes..?

Vas tu juger aussi les 12 tribus d’Israël ?

Si tu dis non, alors tu comprends que certains textes ne concernent pas tout le monde..

Il faut donc faire attention quand on généralise à tous des propos destinés à certains seulement.

Paul par exemple affirme : " Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ? "

Alors est-ce à dire que les milliards d'humains qui ressusciteront devront juger des anges ??

Et pourquoi ?  

Il apparaît donc que JESUS s'adresse souvent à une minorité de chrétiens. Et pas à tous à chaque fois..

Un texte comme celui cité par notre ami Hosanna doit être réfléchi à la lumière des explications complètes fournies par les écritures.

amitié.

Truc a plastronné: a écrit:

Résumons. Un certain nombre de Chrétiens, destinés à être rois avec JESUS, sont ressuscités dans ce que Jean appelle la première résurrection.

Cette résurrection a lieu au début des 1000 ans..

QUOI...! VRAIMENT MILLE ANS !!!

Bêtement moi qui pensais le livre de l'Apocalypse avait été donné à Jean sous forme de signes allégoriques

Traduction du Monde Nouveau
Révélation 1
Révélation de JESUS Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean,

karl a écrit:

Quand on étudie la Bible, on prend d'abord un soin particulier à savoir qui est concerné par les paroles de JESUS.

Par exemple.  Lors du repas instituant le mémorial, JESUS affirme à ses apôtres qu'ils seront au ciel avec lui et qu'ils auront chacun un trône pour juger les 12 tribus d’Israël.

Question à toi Damiens.

Te sens tu concerné ?  Penses tu que JESUS va donner un trône à tout le monde et que tout le monde jugera les mêmes personnes..?

Vas tu juger aussi les 12 tribus d’Israël ?

Si tu dis non, alors tu comprends que certains textes ne concernent pas tout le monde..

Il faut donc faire attention quand on généralise à tous des propos destinés à certains seulement.

Paul par exemple affirme : " Ne savez-vous pas que nous jugerons des anges ? "

Alors est-ce à dire que les milliards d'humains qui ressusciteront devront juger des anges ??

Et pourquoi ?  

Il apparaît donc que JESUS s'adresse souvent à une minorité de chrétiens. Et pas à tous à chaque fois..

Un texte comme celui cité par notre ami Hosanna doit être réfléchi à la lumière des explications complètes fournies par les écritures.

amitié.

Oui,rassure toi,tu n'est pas concerné!
1 Corinthiens
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:

ET oui, quand ca arrange, l'Apocalypse, c'est une vision qui n'est pas réelle, mais quand ca arrange, c'est une vision qui a un sens réel...

Je prends ce qui m'intéresse et je détourne ce qui ne l'est pas...

Ou comment créer une secte...

C'est sur que ceux qui seront semblable comme des anges ne seront pas ceux qui finiront dans l'étang de feu puisque tout les autres qui seront Ecrit dans le Livre de Vie pourront entrer dans la Jérusalem Céleste,SEMBLABLE A DES ANGES!
Ne t'en déplaise cher tj!

Apocalypse
20.14
   Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
   Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.

21.27
   Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.

Mais pas tous semblable à des anges,n'est ce pas Karl,allez,reste en a ta vision terrestre pour nier l'Ecriture en la noyant dans ta vision!

Rebonjour tout le monde ..

Karl a écrit:

Résumons. Un certain nombre de Chrétiens, destinés à être rois avec JESUS, sont ressuscités dans ce que Jean appelle la première résurrection.

Cette résurrection a lieu au début des 1000 ans..

Les 1000 ans sont une période de temps définie dans le livre de la Révélation.

Nous verrons bien ce qu'il en sera, mais comme Jean écrit 1000 ans, je cite ce qui est écrit.

Ensuite que ce soit symbolique, arrondi ou ce que vous voulez, la question n'est pas là.

Pour la Watch Tower le règne de 1000 ans du Christ et des élus sur une terre " sous contrôle" est une période réelle qui devra conduire l'humanité à la boucherie finale de la bataille de Gog de Magog où les pêcheurs incurables devront tous mourir sous la main de Jéhovah.
Il s'ensuit de ce topo précis que, pour les TJ, les 1000 ans évoquées dans l'Apocalypse ne sont pas figuratif... CROYANCE TOTALEMENT en contradiction avec l'esprit du livre qui se déclare globalement allégorique.

Les amis..

Etant donné ma volonté de conserver un climat cordial sur ce forum, je vais donc différer ma réponse.

Cela permettra à chacun de souffler un peu en méditant sur le fruit de l'esprit qui comporte la patience, la bonté, la bienveillance et l'amour..

Nul doute que nous y parviendrons tous..

Je me réjouis d'avoir tenu mon engagement de ne plus répondre trop vivement.  Je pense que vous appréciez..

En tout cas je me sens beaucoup mieux parmi vous..

Paix..

 

Par contre l'évidence que le règne de l'homme christique atteigne les 1000 ans là où le règne d'Adam et des principaux patriarches post adamique ont EUX manqué d'un poil cet âge qui symboliserait le fameux jour de repos sabbatique ne les a pas effleurés malgrés la connivence extra lucide d'anges avec nos chers "directeurs brooklynnien...

3 Adam, âgé de cent trente ans, engendra un fils à sa ressemblance, selon son image, et il lui donna le nom de Seth. 4 Les jours d'Adam, après la naissance de Seth, furent de huit cents ans; et il engendra des fils et des filles. 5 Tous les jours qu'Adam vécut furent de neuf cent trente ans; puis il mourut.

6 Seth, âgé de cent cinq ans, engendra Enosch. 7 Seth vécut, après la naissance d'Enosch, huit cent sept ans; et il engendra des fils et des filles. 8 Tous les jours de Seth furent de neuf cent douze ans; puis il mourut.

9 Enosch, âgé de quatre-vingt-dix ans, engendra Kénan. 10 Enosch vécut, après la naissance de Kénan, huit cent quinze ans; et il engendra des fils et des filles. 11 Tous les jours d'Enosch furent de neuf cent cinq ans; puis il mourut.

12 Kénan, âgé de soixante-dix ans, engendra Mahalaleel. 13 Kénan vécut, après la naissance de Mahalaleel, huit cent quarante ans; et il engendra des fils et des filles. 14 Tous les jours de Kénan furent de neuf cent dix ans; puis il mourut.

15 Mahalaleel, âgé de soixante-cinq ans, engendra Jéred. 16 Mahalaleel vécut, après la naissance de Jéred, huit cent trente ans; et il engendra des fils et des filles. 17 Tous les jours de Mahalaleel furent de huit cent quatre-vingt-quinze ans; puis il mourut.

18 Jéred, âgé de cent soixante-deux ans, engendra Hénoc. 19 Jéred vécut, après la naissance d'Hénoc, huit cents ans; et il engendra des fils et des filles. 20 Tous les jours de Jéred furent de neuf cent soixante-deux ans; puis il mourut.

21 Hénoc, âgé de soixante-cinq ans, engendra Metuschélah. 22 Hénoc, après la naissance de Metuschélah, marcha avec Dieu trois cents ans; et il engendra des fils et des filles. 23 Tous les jours d'Hénoc furent de trois cent soixante-cinq ans. 24 Hénoc marcha avec Dieu; puis il ne fut plus, parce que Dieu le prit.

25 Metuschélah, âgé de cent quatre-vingt-sept ans, engendra Lémec. 26 Metuschélah vécut, après la naissance de Lémec, sept cent quatre-vingt deux ans; et il engendra des fils et des filles. 27 Tous les jours de Metuschélah furent de neuf cent soixante-neuf ans; puis il mourut.

Voici les derniers éléments qui n'ont reçus aucune réponse..

Nous pouvons maintenant examiner Rév 20.

Si I Cor 15 est le chapitre de la Bible le plus complet sur la résurrection, Révélation 20 est celui qui nous amène au moment des résurrections dans le projet de Dieu.

Je dis "les" résurrections car il en existe de deux sortes..

Voici le texte.

 Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à JESUS et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.  (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.

Examinons déjà chaque expression.

j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à JESUS et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main

Nous avons ici une référence à des humains morts. Ils étaient chrétiens puisqu'ils sont morts à cause du témoignage qu'ils rendaient à JESUS.

Nous les avons déjà rencontré en Rév 6.

j’ai vu sous l’autel les âmes de ceux qui ont été tués à cause de la parole de Dieu et à cause de l’œuvre de témoignage qu’ils possédaient.

En effet, même cause de mort..

Nous sommes ici au moment de leur résurrection..

" Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans."

Notez qu'ils reprennent vie, qu'ils sont au ciel et qu'en plus ils vont régné avec JESUS..

Ils n'étaient donc pas en vie auparavant..

La suite est intéressante.

Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.  (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection.

Vous notez les parenthèses. Il s'agit d'une formule qui permet une précision. Celle-ci fait référence aux restes des morts et donc à d'autres personnes différentes de ces rois.

Mais ensuite le texte reprend son cours. Nous devons donc, pour le comprendre, faire comme si les parenthèses n'existaient pas. Cela donne.

Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans.  C’est là la première résurrection.

* précision. Les autres traductions arrivent au même résultat..
La Segond écrit :

Ils reprirent vie et ils régnèrent avec le Christ pendant mille ans. Les autres morts ne reprirent pas vie jusqu'à ce que les mille ans soient achevés. C'est la première résurrection. Heureux et saint qui a part à la première résurrection !

Résumons. Un certain nombre de Chrétiens, destinés à être rois avec JESUS, sont ressuscités dans ce que Jean appelle la première résurrection.

Cette résurrection a lieu au début des 1000 ans..

Nous avons donc tous les indices pour affirmer qu'il y a une seconde résurrection.  En effet, on ne précise pas "c'est la première résurrection" s'il n'y en a pas d'autre.

Et justement le texte a dit que " Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés "

La seconde résurrection concerne donc le reste des morts...

Nous avons donc à ce stade de notre raisonnement, deux résurrections différentes à plus d'un titre.

L'une est définitive car le texte affirme "  sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir " ce qui sous-entend que sur les autres, la chose est encore possible.

La première a lieu au ciel et ceux qui en bénéficient seront Rois ET prêtres. " mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans "
La seconde, on ne sait pas encore où elle aura lieu.

Cependant, nous avons évidemment reconnu ceux qui seront rois et prêtres. Rév 5:9-10 en parlait comme d'humains achetés de la terre de toutes les nations, et Rév 14:4, affirmant également qu'ils avaient été achetés de la terre, déclarait : " Ce sont ceux qui suivent l'Agneau où qu'il aille" et définissait qu'ils étaient 144000.

"Ce sont ceux" signifie "C'est eux" qui suivent l'Agneau. Ils sont donc les seuls à aller au ciel..

Une précision de Rév 5:10 nous apprends qu'ils régneront sur la terre.. Ils vont donc exercer leurs fonctions royales et sacerdotales à partir des Cieux mais sur la terre..

Ce qui nous amène un réflexion logique.. Il faut bien quelqu'un sur terre pour que le royaume de Dieu y exerce son action..

Tout porte à croire que la seconde résurrection concernera la terre..

Nous verrons plus tard comment Révélation le confirme.

Quand à savoir si les 1000 ans sont à prendre au sens symbolique, vous pouvez en discuter entre vous.

Néanmoins, ne s'agissant pas d'un élément fondamental dans cette démonstration, et sachant que cela va plomber le sujet comme c'est souvent le cas, je n'interviendrai pas dans ce débat.. 1000 ans, ou plus, ou moins, ne change pas l'idée des 2 résurrections.

Et je veux rester sur cette idée.

Ben si un peu tout de même dans la mesure où les élus formant l'église du Christ héritent de la vie éternelle quand le reste des hommes n'hériteront ( provisoirement et jusqu'à ce qu'il réalisent correctement le jour/sabbat, ce qui peut durer plus longtemps que 1000 ans d'horloge ) que de la clémence céleste accompagnée d'une pédagogie efficace.