Rappel du premier message :

Dans la Bible on lit ceci :

Lévitique a écrit:

11.7
    Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.

Les juifs eux respectent ce commandement divin ... Qu'en est-il des témoins de Jéhovah ? S'ils ne le respectent pas comment le justifient-ils ?  

CHRISTOPHEG a écrit:

franck17360 a écrit:

Pour ma part, de dire que Attila est antisémite est un jugement hatif et volontaire pour détourner le sujet.

Je rappelle que l'antisémitisme est la haine des Juifs.

Je demande à Pégasus de prouver qu'Attila a eu des propos antisémites...

On peut toujours donner de mauvaises intentions aux autres, suffit-il encore de le démontrer...

Ridicule cette accusation sur Attila.

Comme toujours,les élans dramatiques criant aux scandale et à l'anathème reste le seul argument

Mister Be a écrit:

BenJoseph a écrit:

Donc pour moi, il est question du Talmud ,de la Mishna, etc. mais rien à voir avec les Écritures; qui n'ont jamais été tripatouillées par qui que se soit pour que cela aille dans leurs us et coutumes dans le cours de l'Histoire depuis leurs déportations !

Tu ne tueras point (10 Paroles)reste d'actualité malgré la permission d'euthanasier(code civile)...
mais on ne lapide plus les homos ni les femmes adultères comme prévu dans la loi mosaïque...la lapidation est bien une loi humaine indispensable au temps de Moïse mais plus maintenant

Bonjour mon frère
Tu aurais dû être plus précis dans tes propos qui prêtaient un peu à confusion. Comme tu l'explique ici c'est plus compréhensible. Une chose est certaine, les scribes ne se sont jamais permis de trafiquer les manuscrits ! Quand on lit le rouleau d'Esaïe découvert à Qumran et les textes écrits par les massorètes. Je pense que sur point-là tu es d'accord.

Shalom

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ridicule cette accusation sur Attila.

Comme toujours,les élans dramatiques criant aux scandale et à l'anathème reste le seul argument

Ils sont moulés en série, à la chaîne.

Avec des membres comme les tj et Pégasus,quand on voit déja ce qu'il en est de la Parole,on à intérèt à faire gaffe à nos propos,oui,plutot 2 fois qu'une,on a vu le résultat,un juif messianique à un pas de donner raison aux nazis....ca m'agace..

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comme toujours,les élans dramatiques criant aux scandale et à l'anathème reste le seul argument

Ils sont moulés en série, à la chaîne.

Je ne supporte pas cette manière de faire de l'autre quelqu'un de mauvais,ext pour se donner raison,le genre de personne qui appel la police parce que tu oses lui tenir tète en disant que tu l'a frappé.....

C'est exactement ce que les juifs ont subit pendant la 2èm guerre pour en faire quelqu'un de mauvais et toute la propagande nazis,visant à faire du juifs un ètre vil,méchant et toutes ces caricatures infames du 3 reich,le but n'est pas le mème mais la manière de faire est là mème!

Vas y Pégasus,tu peux porter plainte contre mon post!
Les tj aussi dailleurs!

Rappelons quand même que la WT défend l'idée d'une purification ethnique sous la forme d'une croyance en un jour de colère de Jéhovah nommé Har-Maguédon.
Ce jour là leur Dieu Jéhovah est sensé massacrer dans un bain de sang planétaire tout ceux qui ne croient en lui, aussi bien les femmes que les enfants, les vieillards etc...dans le but ultime de livrer aux "vrais serviteurs de Dieu " une terre "purifiée"

Qui donc promeut des idées nazifiantes...?!

Je suis complètement hors sujet mais je vous rappelle la lettre de soutien envoyée par la WT à Hitler juste avant la guerre. Quand ils ont vu que les alliés allait gagner la guerre, ils ont changé d'avis. Mais on a l'habitude.

Ce qui n'a pas empêché de pauvres TJ de mourir dans les camps de concentration ... Fin du HS

BenJoseph a écrit:

Bonjour mon frère
Tu aurais dû être plus précis dans tes propos qui prêtaient un peu à confusion. Comme tu l'explique ici c'est plus compréhensible. Une chose est certaine, les scribes ne se sont jamais permis de trafiquer les manuscrits ! Quand on lit le rouleau d'Esaïe découvert à Qumran et les textes écrits par les massorètes. Je pense que sur point-là tu es d'accord.

Shalom

Mais il a été clair ! Seuls les 10 commandements sont divins ... ce qui prouve bien que tous les autres ne le sont pas et sont donc humains ...

S'ils étaient divins, ils n'auraient pas pu être contredis or ils l'ont été ce qui prouve bien qu'il y a eu manipulation : quand ont lit ceci par exemple :

Lévitique a écrit:

19.1
L'Éternel parla à Moïse, et dit:
19.2
Parle à toute l'assemblée des enfants d'Israël, et tu leur diras: Soyez saints, car je suis saint, moi, l'Éternel, votre Dieu.
........
19.27
Vous ne couperez point en rond les coins de votre chevelure, et tu ne raseras point les coins de ta barbe.
.......
20.10
Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

Il est clair qu'il y a eu une manipulation au niveau du texte qui affirme que c'est "l'Eternel" qui donna ces commandements alors qu'en fait se sont les humains de l'époque qui ont écrit ces lois ...

Si cela avait été un vrai commandement de Dieu comment expliquer qu'il n'est plus cours aujourd'hui ? sachant que nulle part il n'a été dit que Dieu était revenu sur ces paroles dans la Thora (ce qui serait bizarre un Dieu qui changerait d'avis comme de chemise)

CHRISTOPHEG a écrit:

Je suis complètement hors sujet mais je vous rappelle la lettre de soutien envoyée par la WT à Hitler juste avant la guerre.  Quand ils ont vu que les alliés allait gagner la guerre, ils ont changé d'avis.  Mais on a l'habitude.

Ce qui n'a pas empêché de pauvres TJ de mourir dans les camps de concentration ...  Fin du HS

Là,ca va fuser..

On pourrait faire une étude biblique montrant l'évolution de l'humanité à travers la Bible...
Au début on tue des enfants en sacrifice....avec Abraham on substitue l'enfant par des animaux pour arriver au sacrifice suprême du Christ qui aujourd'hui est commémoré par le symbole du pain et du Vin....mais c'est toujours le même sacrifice!

damien85 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Bonjour mon frère
Tu aurais dû être plus précis dans tes propos qui prêtaient un peu à confusion. Comme tu l'explique ici c'est plus compréhensible. Une chose est certaine, les scribes ne se sont jamais permis de trafiquer les manuscrits ! Quand on lit le rouleau d'Esaïe découvert à Qumran et les textes écrits par les massorètes. Je pense que sur point-là tu es d'accord.

Shalom

Mais il a été clair ! Seuls les 10 commandements sont divins ... ce qui prouve bien que tous les autres ne le sont pas et sont donc humains ...

S'ils étaient divins, ils n'auraient pas pu être contredis or ils l'ont été ce qui prouve bien qu'il y a eu manipulation : quand ont lit ceci par exemple :

Lévitique a écrit:

19.1
    L'Éternel parla à Moïse, et dit:
19.2
    Parle à toute l'assemblée des enfants d'Israël, et tu leur diras: Soyez saints, car je suis saint, moi, l'Éternel, votre Dieu.
........
19.27
    Vous ne couperez point en rond les coins de votre chevelure, et tu ne raseras point les coins de ta barbe.
.......
20.10
    Si un homme commet un adultère avec une femme mariée, s'il commet un adultère avec la femme de son prochain, l'homme et la femme adultères seront punis de mort.

Il est clair qu'il y a eu une manipulation au niveau du texte qui affirme que c'est "l'Eternel" qui donna ces commandements alors qu'en fait se sont les humains de l'époque qui ont écrit ces lois ...

Si cela avait été un vrai commandement de Dieu comment expliquer qu'il n'est plus cours aujourd'hui ? sachant que nulle part il n'a été dit que Dieu était revenu sur ces paroles dans la Thora (ce qui serait bizarre un Dieu qui changerait d'avis comme de chemise)

Manipulation consciente ou inconsciente mais ça n'a pas beaucoup d'importance car le plan divin se réalisera malgré tout
Les catholiques le nomment:" l'économie du Salut"?
Manipulation parce que la parole divine est pure mais la transmission humaine est loin de l'être....
les scribes en captivité écrivant à la hâte et en cachette la thora orale aurait pu faire glisser leur aspiration....la subjectivité n'existe pas!

HOSANNA a écrit:

C'est exactement ce que les juifs ont subit pendant la 2èm guerre pour en faire quelqu'un de mauvais et toute la propagande nazis,visant à faire du juifs un être vil,méchant et toutes ces caricatures infâmes du 3 reich,le but n'est pas le même mais la manière de faire est là même!

Vas y Pégasus,tu peux porter plainte contre mon post!
Les tj aussi d’ailleurs!

HOSANNA a écrit:

visant à faire du juifs un être vil,méchant et toutes ces caricatures infâmes

c'est-ce que font AUSSI les musulmans aujourd'hui: chez les Juifs, tout est mauvais, pernicieux ...et j'en passe ... jusqu'à même dire qu'ils font des sacrifices humains (arabes bien sûr) pour faire leurs 'matsot' pour la Pâque !

Mister Be a écrit:

On pourrait faire une étude biblique montrant l'évolution de l'humanité à travers la Bible...
Au début on tue des enfants en sacrifice....avec Abraham on substitue l'enfant par des animaux pour arriver au sacrifice suprême du Christ qui aujourd'hui est commémoré par le symbole du pain et du Vin....mais c'est toujours le même sacrifice!

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je suis complètement hors sujet mais je vous rappelle la lettre de soutien envoyée par la WT à Hitler juste avant la guerre.  Quand ils ont vu que les alliés allait gagner la guerre, ils ont changé d'avis.  Mais on a l'habitude.

Ce qui n'a pas empêché de pauvres TJ de mourir dans les camps de concentration ...  Fin du HS

Là,ca va fuser..

J'ai la lettre ...

Attila a écrit:

Jean 6 a écrit:

Bible Chouraqui
C’est le souffle qui vivifie; la chair ne sert à rien. Les mots que je vous ai dits sont souffle et vie. (Jean 6:63)    

C'est Pegasus qui va être content ...

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est exactement ce que les juifs ont subit pendant la 2èm guerre pour en faire quelqu'un de mauvais et toute la propagande nazis,visant à faire du juifs un être vil,méchant et toutes ces caricatures infâmes du 3 reich,le but n'est pas le même mais la manière de faire est là même!

Vas y Pégasus,tu peux porter plainte contre mon post!
Les tj aussi d’ailleurs!

HOSANNA a écrit:

visant à faire du juifs un être vil,méchant et toutes ces caricatures infâmes

c'est-ce que font AUSSI les musulmans aujourd'hui: chez les Juifs, tout est mauvais, pernicieux ...et j'en passe ... jusqu'à même dire qu'ils font des sacrifices humains  (arabes bien sûr) pour faire leurs 'matsot' pour la Pâque !

En Alsace,les rabbins ont changé le vin rouge en vin blanc pour faire cesser les rumeurs disant que les juifs buvaient du sang humain

Qu'est-ce qu'un juif



« Un Juif n'a-t-il pas des yeux ? Un Juif n'a-t-il pas des mains, des organes,
des dimensions, des sens, de l'affection, de la passion ; nourri avec
la même nourriture, blessé par les mêmes armes, exposé
aux mêmes maladies, soigné de la même façon,
dans la chaleur et le froid du même hiver et du même été
que les Chrétiens ? Si vous nous piquez, ne saignons-nous pas ?
Si vous nous chatouillez, ne rions-nous pas ? Si vous nous empoisonnez,
ne mourons-nous pas ? Et si vous nous bafouez, ne nous vengerons-nous pas ?
Si nous sommes semblables à vous en tout le reste, nous vous ressemblerons aussi en cela. »

— acte III, scène 1 Shakespeare:" Le marchand de Venise"

Attila a écrit:

Rappelons quand même que la WT défend l'idée d'une purification ethnique sous la forme d'une croyance en un jour de colère de Jéhovah nommé Har-Maguédon.
Ce jour là leur Dieu Jéhovah est sensé massacrer dans un bain de sang planétaire tout ceux qui ne croient en lui, aussi bien les femmes que les enfants, les vieillards etc...dans le but ultime de livrer aux "vrais serviteurs de Dieu " une terre "purifiée"

Qui donc promeut des idées nazifiantes...?!

Tu as des preuves de ce que tu avances ?
Ils est vrai que les dirigeants dont Rutherford voyaient d'un bon œil les débuts du nazisme (1932-1937) mais qui a changé pour la suite, si je ne me trompe pas !
Faut pas exagérer !
Bien entendu que les "témoins de Jéhovah allemands en ont fait les frais; mais ils n'étaient pas les seuls à s'opposer à Hitler, des catholiques, des protestants ont eux aussi été maltraités et être envoyés dans les camps de concentrations, ou s'ils n'ont pas été exécutés avant. Le pasteur Bonhoeffer en est un exemple.

BenJoseph a écrit:

Attila a écrit:

Rappelons quand même que la WT défend l'idée d'une purification ethnique sous la forme d'une croyance en un jour de colère de Jéhovah nommé Har-Maguédon.
Ce jour là leur Dieu Jéhovah est sensé massacrer dans un bain de sang planétaire tout ceux qui ne croient en lui, aussi bien les femmes que les enfants, les vieillards etc...dans le but ultime de livrer aux "vrais serviteurs de Dieu " une terre "purifiée"

Qui donc promeut des idées nazifiantes...?!

Tu as des preuves de ce que tu avances ?
Ils est vrai que les dirigeants dont Rutherford voyaient d'un bon œil les débuts du nazisme (1932-1937) mais qui a changé pour la suite, si je ne me trompe pas !
Faut pas exagérer !
Bien entendu que les "témoins de Jéhovah allemands en ont fait les frais; mais ils n'étaient pas les seuls à s'opposer à Hitler, des catholiques, des protestants ont eux aussi été maltraités et être envoyés dans les camps de concentrations, ou s'ils n'ont pas été exécutés avant. Le pasteur Bonhoeffer en est un exemple.

http://www.tj-encyclopedie.org/Har-Magu%C3%A9d%C3%B4n

[---Pour augmenter l'efficacité de son enseignement, la Société Watch Tower utilise aussi de nombreuses illustrations qui opposent des scènes bucoliques de paradis terrestre [2] à de terribles scènes de destruction:[3] hommes et femmes terrifiés tentant de fuir une pluie de météorites, crevasse s’ouvrant sous les pieds d-une foule apeurée, éclairs vengeurs de Jéhovah zébrant le ciel, etc… ---] ( Citation partielle )

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est exactement ce que les juifs ont subit pendant la 2èm guerre pour en faire quelqu'un de mauvais et toute la propagande nazis,visant à faire du juifs un être vil,méchant et toutes ces caricatures infâmes du 3 reich,le but n'est pas le même mais la manière de faire est là même!

Vas y Pégasus,tu peux porter plainte contre mon post!
Les tj aussi d’ailleurs!

HOSANNA a écrit:

visant à faire du juifs un être vil,méchant et toutes ces caricatures infâmes

c'est-ce que font AUSSI les musulmans aujourd'hui: chez les Juifs, tout est mauvais, pernicieux ...et j'en passe ... jusqu'à même dire qu'ils font des sacrifices humains  (arabes bien sûr) pour faire leurs 'matsot' pour la Pâque !

Le pire,c'est que je suis sur que certains le croient  

Mister be a écrit:

En Alsace,les rabbins ont changé le vin rouge en vin blanc pour faire cesser les rumeurs disant que les juifs buvaient du sang humain

Ah oui,quand mème..

Heureusement que ce n'est qu'une fois l'an à Pessa'h si c'était tous les jours ou tous les dimanches comme chez les Chrétiens....je ne vous dis pas les problèmes....enfin qu'on on veut tuer son chien....on dit qu'il a la rage!

La WT aime le cochon mais pas les "cafards"...

La Tour de Garde, 1er décembre 2005, p. 6:[5]
"Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d'une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables? C'est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d'Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans "personne qui les fasse trembler". (Mika 4:3, 4 ; Révélation 21:4) Dès lors, que faire de ceux qui menacent la paix et la sécurité de leurs semblables? Par égard pour les justes, Dieu se doit d’éliminer les méchants — les "indésirables" — que rien ne fera changer."

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Là,ca va fuser..

J'ai la lettre ...

Je sais que tu n'es pas homme à parler sans savoir

Attila a écrit:

La WT aime le cochon mais pas les "cafards"...

La Tour de Garde, 1er décembre 2005, p. 6:[5]
"Beaucoup se demandent, néanmoins, pourquoi un Dieu qui est la personnification même de l’amour décréterait la mort d'une bonne partie des humains. Eh bien, imaginez une maison infestée de cafards. Ne pensez-vous pas qu’un propriétaire consciencieux devrait protéger la santé et le bien-être de sa famille en exterminant les indésirables? C'est justement parce que Jéhovah éprouve une grande affection pour les humains que la bataille d'Harmaguédon doit avoir lieu. Dieu a pour dessein de faire de la terre un paradis dans lequel les humains, amenés à la perfection, connaîtront la paix, sans "personne qui les fasse trembler". (Mika 4:3, 4 ; Révélation 21:4) Dès lors, que faire de ceux qui menacent la paix et la sécurité de leurs semblables? Par égard pour les justes, Dieu se doit d’éliminer les méchants — les "indésirables" — que rien ne fera changer."

Sympa pour les non tj

Mister Be a écrit:

Heureusement que ce n'est qu'une fois l'an à Pessa'h si c'était tous les jours ou tous les dimanches comme chez les Chrétiens....je ne vous dis pas les problèmes....enfin qu'on on veut tuer son chien....on dit qu'il a la rage!

Je serai tenter de faire de l'humour,mais je vais éviter d'ètre mal compris par certains qui vont s'empresser de reprendre mes propos hors contexte

BenJoseph a écrit:

des catholiques, des protestants ont eux aussi été maltraités et être envoyés dans les camps de concentrations, ou s'ils n'ont pas été exécutés avant.

C'est exact, mais pas à titre collectif, étant donné que les clergés catholique et protestant allemands avaient fait allégeance à Hitler.

Attila a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu as des preuves de ce que tu avances ?
Ils est vrai que les dirigeants dont Rutherford voyaient d'un bon œil les débuts du nazisme (1932-1937) mais qui a changé pour la suite, si je ne me trompe pas !
Faut pas exagérer !
Bien entendu que les "témoins de Jéhovah allemands en ont fait les frais; mais ils n'étaient pas les seuls à s'opposer à Hitler, des catholiques, des protestants ont eux aussi été maltraités et être envoyés dans les camps de concentrations, ou s'ils n'ont pas été exécutés avant. Le pasteur Bonhoeffer en est un exemple.

http://www.tj-encyclopedie.org/Har-Magu%C3%A9d%C3%B4n

[---Pour augmenter l'efficacité de son enseignement, la Société Watch Tower utilise aussi de nombreuses illustrations qui opposent des scènes bucoliques de paradis terrestre [2] à de terribles scènes de destruction:[3] hommes et femmes terrifiés tentant de fuir une pluie de météorites, crevasse s’ouvrant sous les pieds d-une foule apeurée, éclairs vengeurs de Jéhovah zébrant le ciel, etc… ---] ( Citation partielle )

Merci. Je n'ai pas encore tout lu. Par contre la vidéo a été supprimée sur Youtube !

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

des catholiques, des protestants ont eux aussi été maltraités et être envoyés dans les camps de concentrations, ou s'ils n'ont pas été exécutés avant.

C'est exact, mais pas à titre collectif, étant donné que les clergés catholique et protestant allemands avaient fait allégeance à Hitler.

Que Rutherford aurait aussi fait, n'est-ce pas, Pégasus ?

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est exact, mais pas à titre collectif, étant donné que les clergés catholique et protestant allemands avaient fait allégeance à Hitler.

Que Rutherford aurait aussi fait, n'est-ce pas, Pégasus ?

Non, il n'a pas fait allégeance à Hitler, il a essayé de préserver les biens immobiliers de la WT en Allemagne.Tout le monde sait que Rutherford était un renard.

WATCH TOWER
Bible AND TRACT SOCIETY

GENERAL OFFICES
117, Adams Street
BROOKLYN
NEW YORK, USA

GERMAN BRANCH
Wachtturmstr. 1-19
MAGDEBURG
C.C.P. Magdeburg 4042


Monsieur le Chancelier du Reich,

Le 25 juin 1933 s'est réunie à Berlin, dans la salle de sport de Wilmersdorf, une conférence des représentants des "étudiants de la Bible" d'Allemagne (Témoins de Jéhovah); environ 5 000 personnes y étaient présentes, représentant plusieurs millions d'Allemands qui sont,depuis de nombreuses années déjà, les amis et adeptes de ce mouvement. Le but de cette réunion, à laquelle participaient les délégués des différentes paroisses des étudiants de la Bible en Allemagne, était de trouver des voies et moyens pour porter à la connaissance de Monsieur le Chancelier du Reich et des autres hauts fonctionnaires du Gouvernement du Reich allemand, ainsi qu'à tous les gouvernements des Régions (Länder), les faits suivants:
Dans certaines parties du pays, des mesures ont été ou sont prises contre une association d'hommes et de femmes sérieux, chrétiens; ces mesures, dans leur origine, ne peuvent être considérées que comme la persécution de chrétiens par d'autres chrétiens, parce que les accusations formulées contre nous, et qui ont déclenché ces mesures, viennent pour la plupart du camp clérical et surtout catholique, et sont fausses.
Etant absolument convaincus de la complète objectivité des services du gouvernement et des fonctionnaires qui traitent cette affaire, nous nous rendons compte que - d'une part sans doute en raison de l'importance de notre littérature, d'autre part parce que les fonctionnaires chargés de ces dossiers sont surchargés de travail - le contenu de notre littérature et le sens de notre mouvement sont jugés pour la plus grande partie de façon erronée, et en se basant sur ce que nos adversaires religieux avancent à notre sujet, avec comme résultats des préjugés. C'est pourquoi ce qui a été discuté lors de cette conférence est consigné dans la Déclaration ci -jointe de Watch Tower Bible and Tract Society afin que cela vous soit présenté, Monsieur le Chancelier du Reich, ainsi qu'aux hauts fonctionnaires du Gouvernement du Reich Allemand et des Régions (Länder); ceci afin de prouver par ce document le fait que les étudiants de la Bible d'Allemagne n'ont d'autre but dans leur travail que de ramener les hommes à Dieu et de rendre témoignage et honneur sur la terre au nom de Jéhovah, le Très-Haut, Père de Notre Seigneur et Rédempteur JESUS-Christ. Nous savons avec certitude que vous, Monsieur le Chancelier du Reich, ne laisserez pas faire obstacle à une telle activité.
Les paroisses d' Etudiants de la Bible en Allemagne et leurs membres sont universellement connus comme le refuge d'un respect véritable du Très-Haut, se consacrant avec zèle à une étude sérieuse de la Bible. Les autorités locales de la police seront toujours obligées de confirmer que les Etudiants de la Bible font partie des éléments du pays et du peuple qui aiment et maintiennent l'ordre. Leur seule mission est de gagner à Dieu le coeur des hommes. La Watch Tower and Bible and Tract Society est le centre organisationnel missionnaire des Etudiants de la Bible (siège à Magdebourg).
Le Présidium de la Société de la Watch Tower à Brooklyn est et a toujours été au plus haut point germanophile. C'est pour cette raison qu'en 1918 le Président et les sept membres du Directoire en Amérique ont été condamnés à un total de 80 ans de prison, parce que le Président a refusé d'utiliser deux revues qu'il dirige en Amérique pour la propagande de guerre contre l'Allemagne. Les deux revues "La Tour de Garde" et "L'Etudiant de la Bible" étaient les deux seules revues américaines qui refusaient la propagande de guerre contre l'Allemagne et, pour cette raison, a être interdites et réprimées en Amérique pendant la guerre.
De même, la Présidence de notre Société a non seulement refusé ces mois derniers de participer à la propagande racontant des horreurs sur l'Allemagne, mais a même pris position contre cette propagande comme cela est souligné aussi dans la Déclaration ci-jointe.par l'indication que les milieux qui ont dirigé cette propagande d'horreurs en Amérique (les Juifs affairistes et les catholiques), sont là-bas aussi les plus acharnés persécuteurs du travail de notre Société et de sa Présidence. Ces constatations, et d'autres, contenues dans la Déclaration, doit apporter la réfutation de la calomnie selon laquelle les Etudiants de la Bible, seraient soutenus par les Juifs. La Conférence des 5 000 délégués a pris connaissance avec une grande satisfaction de la constatation faite par Monsieur le Président de Magdebourg, à savoir la relation prétendue par nos adversaires ecclésiastiques entre les Etudiants de la Bible et les communistes ou marxistes, ne peut être prouvée (et donc est, elle aussi, une calomnie). Une communication à ce sujet, publiée dans la Mag deburger Tageszeitung du 5 mai 1933 (N° 104) dit ceci:
"Déclaration du Gouvernement au sujet de l'occupation de la maison des Etudiants de la Bible - Le service de presse du gouvernement communique: "L'occupation par la. police des immeubles de l' "association des étudiants sérieux de la Bible" à Magdebourg a été annulée le 29 avril, car il n'a été trouvé aucun élément à charge au sujet d'une activité communiste prétendue".
De plus, la Mag deburger Tageszeitung du 3 mai (N° 102) écrit:
"Le bureau de l'Association des Etudiants de la Bible nous communique que l'action menée par la police contre la société de la Tour de Garde et l'association des Etudiants de la Bible a été depuis lors complètement annulée. De plus, tout a été restitué, parce que la perquisition effectuée avec grand soin a montré que ces associations ne se sont rendues coupables de quoi que ce soit ni du point de vue politique, ni criminel, et parce qu'il a été, de plus, constaté que les deux associations sont absolument apolitiques et rigoureusement religieuses."
A notre demande, le gouvernement a confirmé l'exactitude de ces déclarations."

La Conférence des 5 000 délégués a insisté sur le fait qu'étant donné cette situation, elle considérait comme au-dessous de sa dignité d'avoir à se défendre encore. contre les soupçons méprisants d'activité marxiste ou même communiste. Ces calomnies émanant de nos adversaires, et qui ont été réfutées, portent sans conteste la marque d'une concurrence religieuse, qui voudrait étrangler ceux qui les exhortent sincèrement, et ce non par la Parole de Dieu, mais par le moyen moins beau de la calomnie.
Il a de plus été constaté lors de cette Conférence des 5 000 délégués.que - comme il est exprimé dans la Déclaration - les Etudiants de la Bible d'Allemagne combattent pour les mêmes buts moraux, élevés, que le Gouvernement national du Reich Allemand a proclamés, concernant la relation de l'homme avec Dieu, à savoir: l'honnêteté de la créature envers son Créateur!
Il a été constaté lors de cette conférence qu'il n'y a pas d'opposition dans la relation entre les Etudiants de la Bible d'Allemagne et le Gouvernement national du Reich allemand, mais qu'au contraire - en ce qui concerne les objectifs et les efforts purement religieux et apolitiques des Etudiants de la Bible - il faut dire que ceux-ci sont en totale concordance avec les buts identiques du Gouvernement national du Reich Allemand.
Il y a eu quelques interdictions de nos livres, s'appuyant sur le langage jugé dur de nos écrits. La conférence des 5 000 délégués a insisté sur le fait que le contenu contesté de ces livres ne se réfère qu'à la situation et aux actions dans l'empire. mondial anglo-américain, et que celui-ci - et spécialement l'Angleterre- doit être rendu responsable de la Société des Nations.et des traités et charges injustes imposés à l'Allemagne. Ce qui est dit dans nos écrits (au sens indiqué plus haut, est donc dirigé - qu'il s'agisse de l'aspect financier, politique ou ultramontain* contre les oppresseurs du peuple et de la nation allemands, mais nullement contre l'Allemagne qui se rebelle contre ces charges, de sorte que les interdictions prononcées sont absolument incompréhensibles.
Pour les groupes de Régions (Länder) allemands dans lesquels existent même des interdictions des offices religieux des Etudiants de la Bible de leurs réunions de.prière, etc. et qui attendent depuis des semaines une solution juste de cette situation qui bâillonne leur vie religieuse, il a été exprimé ce qui suit:
Nous voulons continuer à obéir aux arrêtés d'interdiction, car nous sommes certains que Monsieur le Chancelier du Reich, ou les gouvernements des Régions, une fois qu'ils connaîtront la situation réelle, annuleront ces mesures par lesquelles des dizaines de milliers d'hommes et de femmes chrétiens seraient exposés à un martyre comparable aux souffrances des premiers chrétiens.

Finalement cette conférence des 5 000 délégués a témoigné que l'organisation des Etudiants de la Bible et de la Tour de Garde milite pour le maintien de l'ordre et de la sécurité de l'Etat, ainsi que pour la promotion des idéaux élevés (déjà mentionnés) du Gouvernement national dans le domaine religieux. Afin d'en donner connaissance à Monsieur le Chancelier du Reich, en tant que Führer du peuple, et aux autres hauts fonctionnaires de Gouvernement du Reich allemand et des Régions, ce que nous avons dit brièvement ici est consigné avec tous les détails dans la Déclaration ci-jointe. Cette Déclaration jointe a été lue publiquement par le secrétaire des 5 000 délégués de la Conférence des Etudiants de la Bible, et approuvée et acceptée à l'unanimité; ils ont chargé la Direction de remettre un exemplaire de cette Déclaration en même temps que ce rapport sur la réunion, à Monsieur le Chancelier du Reich ainsi qu'aux autres hauts fonctionnaires du Gouvernement du Reich et des Régions. Ceci a lieu avec l'humble requête de vouloir bien avoir la grande bonté d'agréer les demandes exprimées dans la Déclaration, à savoir: de donner à une commission choisie parmi nous l'occasion d'exposer de façon responsable l'état véritable de la situation devant Monsieur le Chancelier du Reich ou le Ministre de l'lntérieur du Reich personnellement; sinon, que Monsieur le Chancelier du Reich veuille bien nommer une commission d'hommes qui n'aient pas de préjugés contre nous, donc d'hommes qui n'aient aucun intérêt professionnel sur le plan religieux, mais qui examineront vraiment sans préjugé notre problème, selon les principes justes et en vigueur pour de tels cas, établis par Monsieur le Chancelier du Reich lui-même. Ces principes auxquels nous nous référons sont ceux qui sont énoncés dans le Point 24 du Programme de la NSDAP (Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, NdT):
Nous demandons la liberté de toutes les confessions religieuses dans l'Etat, dans la mesure où elle ne mettent pas en péril son existence ou ne contreviennent pas au sentiment de la morale de la race germanique.
Le Parti en tant que tel défend le point de vue d'un christianisme positif, sans se lier à une confession déterminée. Il combat l'esprit juif matérialiste,en nous et en dehors de nous, et est convaincu qu'une guérison durable de notre peuple ne peut se faire que de l'intérieur..."
Nous sommes fermement convaincus que - si on nous juge sans préjugés religieux, 1° uniquement selon la Parole de Dieu, et 2° selon les points cités plus haut du Programme - le Gouvernement national de l'Allemagne ne trouvera aucune raison de faire obstacle à nos offices religieux ou à notre activité missionnaire.
Dans l'attente d'une bienveillante et prochaine acceptation, et avec l'assurance de notre très grand respect, nous sommes, Monsieur le Chancelier du Reich,
vos très obéissants

Watch Tower and Tract Society
Magdeburg

HOSANNA a écrit:

Mister Be a écrit:

Heureusement que ce n'est qu'une fois l'an à Pessa'h si c'était tous les jours ou tous les dimanches comme chez les Chrétiens....je ne vous dis pas les problèmes....enfin qu'on on veut tuer son chien....on dit qu'il a la rage!

Je serai tenter de faire de l'humour,mais je vais éviter d'ètre mal compris par certains qui vont s'empresser de reprendre mes propos hors contexte

Woaih je suis habitué mais j'aime l'humour....

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Que Rutherford aurait aussi fait, n'est-ce pas, Pégasus ?

Non, il n'a pas fait allégeance à Hitler, il a essayé de préserver les biens immobiliers de la WT en Allemagne.Tout le monde sait que Rutherford était un renard.

Préserver des biens matériels au prix du sang des adeptes...?! joli mentalité !