Rappel du premier message :

Dans la Bible on lit ceci :

Lévitique a écrit:

11.7
    Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas: vous le regarderez comme impur.

Les juifs eux respectent ce commandement divin ... Qu'en est-il des témoins de Jéhovah ? S'ils ne le respectent pas comment le justifient-ils ?  

HOSANNA a écrit:

Il est Ecrit que qu'Etienne prie JESUS de recevoir son esprit,c'est bète hein?

Dans une vision, pas dans la réalité. C'est bête, hein !

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Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il est Ecrit que qu'Etienne prie JESUS de recevoir son esprit,c'est bète hein?

Dans une vision, pas dans la réalité. C'est bête, hein !

Etienne ne prie pas en vrai parce qu'il a une vision?Que te faut il pour que sa prière soit vraie,qu'Etienne ai une vision ou pas?
Sa vision n'est pas réelle?JESUS n'entend pas sa prière??
Que va tu inventer d'autres pour nier ma foi,dit moi?
Qu'Etienne est une vision lui mème et que donc sa prière est dans une vision ,que sa prière est une vision elle mème?
L'Apotre Pierre parle des gens comme toi!

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Tu es d'une honnêteté .....

Et toi donc !

franck17360 a écrit:

Tu dis que l'agneau n'est pas assis sur le trône ? Ok JESUS et ses apôtres disent le contraire,  non seulement il est debout à la droite de Dieu MAIS qu'il est aussi ASSIS à sa droite

Pegasus a écrit:

Donc, à certains moments il est assis et à d'autres il est debout. Et en Apoc 5:31 e t 7:10, il n'est pas dit qu'il est assis, seul Dieu est assis. ET seul Dieu est adoré.

C'est d'un ridicule ce genre de réponse

Ce que tu trouves ridicule est pourtant un fait, à savoir que JESUS est parfois assis et parfois debout. Il faut donc faire ce que tu refuses systématiquement, c’est à dire qu’il faut tenir compte des circonstances !

BenJoseph a écrit:

Alors quand il est assis il est adoré et quand il est debout il ne peut l'être ....

Non, même pas, car Dieu et JESUS sont toujours distincts. C’est toujours Dieu et l’agneau, ce qui montre clairement que l’agneau (JESUS) n’est pas Dieu. Donc Dieu est adoré, et pas JESUS, quelles que soient les circonstances. Et si tu prétends le contraire, tu es de mauvaise foi. Quoi que tu dises, les Ecritures affirment clairement, et en de nombreux endroits, que JESUS n’est pas Dieu. Aucun disciple n’a prié JESUS excepté en vision (Actes 7:55), ce qui a une signification différente de la réalité.

Et invoquer une créature pour ètre sauvé,aucun problème,tu nies la signification de "prière",tu nies la signification "d'invoquer pour etre sauvé",Saul a fait évoquer Samuel ce qui déja est condamnable et là,invoquer une créature pour Lui demander de nous sauver n'est pas la prier..On a beau etre prévenu,c'est toujours aussi hallucinant

Pégasus tombe dans le même piège que les TJ : le raisonnement humain...

Il ne se contente pas de lire la Bible mais il l'interprète à sa manière (ou plutôt, je dirais, à la manière de la WT, car ce sont tous des arguments WT qu'il nous sort)et en plus, ce u'il dit, c'est forcément vrai...

Mais un oeil extérieur se rend bien compte que tout cela n'est pas crédible...

HOSANNA a écrit:

Et invoquer une créature pour ètre sauvé,aucun problème,tu nies la signification de "prière",tu nies la signification "d'invoquer pour etre sauvé",Saul a fait évoquer Samuel ce qui déja est condamnable et là,invoquer une créature pour Lui demander de nous sauver n'est pas la prier..On a beau etre prévenu,c'est toujours aussi hallucinant

Je nie l'idée de prier une créature (JESUS) au sens de prier une divinité. De plus, il n'a jamais été nécessaire d'invoquer (au sens de prier) pour être sauvé. Il suffit de reconnaître et d'accepter le sacrifice propitiatoire de JESUS.

franck17360 a écrit:

Pégasus tombe dans le même piège que les TJ : le raisonnement humain...

Il ne se contente pas de lire la Bible mais il l'interprète à sa manière

C'est l'hopital qui se moque de la charité.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Il faudrait savoir, car dans un autre post, d'après toi je confondait le corps et l'esprit. Maintenant c'est l'âme et le corps. Que ne vas-tu pas chercher, quand-même !

Oui, et pas un seul verset de la Bible pour étayer ce que tu avances... tu n’es pas crédible.

Pas besoin de versets de la Bible pour rappeler que un coup tu dis blanc (soit disant que je confonds le corps et l'esprit),  et le coup suivant tu dis noir (soit disant que c'est l'âme et le corps que je confonds). Et en plus, pour noyer le poisson, tu voudrais des preuves bibliques de tes fausse accusation à mon encontre. Et le comble étant qu’en plus c’est moi qui ne serais pas crédible. Puis, ce n’est pas moi qui prétend que Jean le Baptiseur était apôtre.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et invoquer une créature pour ètre sauvé,aucun problème,tu nies la signification de "prière",tu nies la signification "d'invoquer pour etre sauvé",Saul a fait évoquer Samuel ce qui déja est condamnable et là,invoquer une créature pour Lui demander de nous sauver n'est pas la prier..On a beau etre prévenu,c'est toujours aussi hallucinant

Je nie l'idée de prier une créature (JESUS) au sens de prier une divinité. De plus, il n'a jamais été nécessaire d'invoquer (au sens de prier) pour être sauvé. Il suffit de reconnaître et d'accepter le sacrifice propitiatoire de JESUS.

Alors libre à toi de nier l'Ecriture en voulant qu'invoquer une créature pour ètre sauvé ne soit pas la prier au mépris mème d'Etienne qui prie JESUS de recevoir son esprit!

Pegasus a écrit:

Je nie l'idée de prier une créature (JESUS) au sens de prier une divinité. De plus, il n'a jamais été nécessaire d'invoquer (au sens de prier) pour être sauvé. Il suffit de reconnaître et d'accepter le sacrifice propitiatoire de JESUS.

" Reconnaître et accepter le sacrifice propitiatoire de JESUS" ce genre de phrase toute faite est, dans son énoncé, typiquement made in Watch Tower .
Donc tu es Témoin de Jéhovah dans la mesure où tu t'exprimes avec les mêmes formules de foi.

HOSANNA a écrit:

Alors libre à toi de nier l'Ecriture en voulant qu'invoquer une créature pour ètre sauvé ne soit pas la prier

Je ne nie pas les Ecritures, je constate que le cas de Etienne était très particulier et ne prouve aucunement qu'il priait JESUS au sens de prier Dieu. Cite-nous donc qui que ce soit d'autre que Etienne, qui, dans des circonstances normales, aurait prié JESUS.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors libre à toi de nier l'Ecriture en voulant qu'invoquer une créature pour ètre sauvé ne soit pas la prier

Je ne nie pas les Ecritures, je constate que le cas de Etienne était très particulier et ne prouve aucunement qu'il priait JESUS au sens de prier Dieu. Cite-nous donc qui que ce soit d'autre que Etienne, qui, dans des circonstances normales, aurait prié JESUS.

Te citer l'Ecriture en te donnant les réponses que tu as déja rejetés avant mème de les avoir fidèle à la doctrine,WT?Pourquoi faire?
Ceux qui savent lire,se feront leur propre idée de ce qu'est qu'invoquer Christ pour ètre sauvé,ou comment selon toi prier quelqu'un de le sauver sans le prier...Que Dieu te vienne en aide!

Jude a écrit:

Salutation en Christ,


L’importance du Nom de Notre Seigneur doit être encore une fois mise en évidence dans Sa signification globale, en ce qui concerne la foi, le baptême et le plein salut accomplit en JESUS-Christ Notre Seigneur et Sauveur - (Luc 2.11 / Matt 1.21).

Tout commence avec une prophétie que nous trouvons dans Joël 2.28-32 où la promesse du Salut liée à l’effusion du St-Esprit nous est annoncée en ces termes :
“Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé…”  

Il est important de VOIR que dans sa 1ère prédication, Pierre (Actes 2.21) se refera à cette parole prophétique où nous trouvons la promesse de l’effusion du ST-Esprit pendant le temps de la grâce ainsi que plusieurs informations sur le Nom du Seigneur qui doit être invoqué pour le Salut des âmes et dans la même phrase il est aussi question du grand et terrible jour du Seigneur.
"Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé...
Car sur la montagne de Sion il y aura délivrance, et à Jérusalem, comme l’Eternel l’a dit.." Joël 2.32.

Citant l’écriture accomplit Pierre s’arrête au milieu du verset, parce que la seconde partie concernant «la délivrance» qu’il y aura à Jérusalem et sur la montagne de Sion, ne tombe plus dans l’année de grâce pour les nations, mais dans la période concernant Israël -Act 15.13-15/ Rom 11.25-29.

L’apôtre Pierre a pensé au même et Unique Seigneur que le prophète Joël avait prophétisé.
Au jour de la fondation de l’Eglise du N.T, il est clairement montré dans Actes 2.36-38 de Quel Nom et de Quel Seigneur il s’agit pour toute âme nouvellement convertie au Sauveur:
“ Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que
Dieu a fait Seigneur et Christ ce JESUS que vous avez crucifié...
Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de JESUS-Christ, en rémission des péchés”.

La doctrine biblique de Christ, qui est en même temps la doctrine et la pratique des apôtres, ne peut être trouvée que dans la Parole de Dieu.

Ce qui n’est pas en accord harmonieux avec toute la Parole, n’est pas juste et donc devient « anti-christ », car Dieu qui est UN s’est révélé en Christ comme étant Notre Unique Seigneur seul digne d’être adoré!

A l’origine, le baptême n’était accompli que pour ceux qui étaient devenus des croyants convertis à Christ et qui étaient plongés une seule fois sous l’eau, tel un ensevelissemnt, ainsi celui qui est mort à lui-même avec Christ est enseveli symboliquement avec Lui dans le baptême - (Rom 6.3-11).

Le fait de le ressortir de l’eau signifie que la personne concernée marche désormais en nouveauté de vie avec Christ et que cette personne venue à Christ doit bibliquement expérimenter la régénération que produit la Parole de vérité (1 Pie 1.23) par le renouvellement du St-Esprit - (Tite 3.5).

Paul enseigne à son tour sur la véritable confession, preuve de notre Salut et notre Foi scripturaire (Rom 10.8-12), en nous rappelant l’importance de CROIRE et d’invoquer le Sauveur, Celui qui a été prêché aux nations comme le Seigneur de Gloire :
« Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé.
Comment donc invoqueront–ils celui en qui ils n’ont pas cru ?
Et comment croiront–ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? .....
Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ. » Rom 10.13-17

Et c’est Paul qui prend l’église de Corinthe à témoin et qui nous enseigne ce qu’était leur réalité commune et QUI ils invoquaient comme Unique Seigneur commun:
« Paul, appelé à être apôtre de JESUS–Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène,
à l’Eglise de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS–Christ, appelés à être saints,
et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit
le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ, leur Seigneur et le nôtre:
que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS–Christ !
Je rends à mon Dieu de continuelles actions de grâces à votre sujet,
pour la grâce de Dieu qui vous a été accordée en JESUS–Christ.
Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance,
le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous, de sorte qu’il ne vous manque aucun don,
dans l’attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur JESUS–Christ.
Il vous affermira aussi jusqu’à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur JESUS–Christ.
Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, JESUS–Christ notre Seigneur.
Je vous exhorte, frères, par le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ,
à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous,
mais à être parfaitement unis dans un même Esprit et dans un même sentiment. » 1 Corin 1.1-10

Durant tout le temps de la grâce Dieu demeure Notre Père par JESUS-Christ Notre Seigneur.
Ce n’est qu’à la fin, lorsque le temps basculera de nouveau dans l’éternité qu’IL sera uniquement VU et Reconnu de tous comme le Seigneur-Dieu « de Qui, par Qui et pour Qui sont toutes choses ».

On ne peut pas continuellement discuter au sujet de Dieu de sa manifestation en tant que Seigneur ou contester le véritable baptême biblique du commencement - (Actes 2.38).
Bien au contraire, avant son Retour l’ordre divin doit être de nouveau remis en activité comme au commencement :
“Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême.
Il y a un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tout, et partout, et en nous tous” Eph. 4.5-6

Dans l’A.T, c’était le Nom de YAHWEH qui était invoqué.
Dans le N. T, c’est le Nom du Seigneur YAHSHUA qui est invoqué.
C’est toujours le même JE SUIS, qui pouvait dire:
“En vérité, en vérité, je vous le dis:
Avant qu’Abraham fût, JE SUIS” Jn 8.58

YAHWEH de l’A.T est YAHSHUA–JESUS du N.T
C'est cela "la révélation du mystère de Dieu savoir CHRIST" !

Dans l’A.T, Il apparaît dans un corps spirituel.
Alors que dans le N.T Il vient dans un corps de chair à cause de nous qui sommes dans un corps de chair, et ceci afin de nous sauver.

Dans Actes 3.3 nous est relaté le miracle de guérison du paralytique, où Pierre dit:
“Je n’ai ni argent ni or, mais ce que j’ai je te le donne:
Au nom de JESUS-Christ le Nazaréen, lève-toi et marche”  

Dans Actes 4.7-12, les apôtres sont conduits devant le Sanhédrin à cause de cette guérison et on leur demanda:
“Par quelle puissance ou par quel nom avez-vous fait ceci ?”.
La réponse de Pierre fut celle-ci:
“… sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël,
c'est par le Nom de JESUS-Christ le Nazaréen,
que vous, vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité d’entre les morts;
c’est, dis-je, par ce nom que cet homme est ici devant vous plein de santé.
Celui-ci est la pierre méprisée par vous qui bâtissez, qui est devenue la pierre angulaire;
et il n’y a de salut en aucun autre;
car aussi il n’y a point d’autre nom sous le ciel,
qui soit donné parmi les hommes,
par lequel il nous faille être sauvés”

Est-ce assez clair pour les "chrétiens" ?
Pour ma part :Oui et Amen !

C’est encore Paul qui écrit à Tite en ces termes disant :
« Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.
Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ,
qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité,
et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres. » Tite 2.11-14

Chacun sait QUI EST le Seigneur-Dieu, notre Sauveur qui a vaincu et qui est annoncé comme entrant dans Son Règne - (Apo 1.7-8 et Mat 24.30 / 25.31).

Paul, l’apôtre rempli de puissance et ayant reçu un appel céleste direct, écrit:
“Et quelque chose que vous fassiez, en parole ou en oeuvre,
faites tout au Nom du Seigneur JESUS, rendant grâces par lui à Dieu le Père” Col. 3.17

Tout, signifie tout, c’est ainsi que l’ordonne ici l’homme de Dieu.
Tout doit être fait dans l’Eglise de la Nouvelle Alliance dans le Nom de la Nouvelle Alliance et cela en rapport direct avec l’accomplissement du N.T :
Yahsuha - JESUS.

A qui devons-nous donner raison: A Dieu ou aux hommes?
Pierre à Jérusalem, Philippe en Samarie, Paul à Ephèse.
Partout et tous ont présenté le salut de Dieu en invoquant le Nom du Seigneur JESUS-Christ sur tous les nouveaux convertis qui par le baptême acceptèrent l’identification avec leur Seigneur et Sauveur, le ressuscité.

Peut-on encore passer à côté de cela et se perdre ?


Jude

https://www.forum-religions.com/t7558-car-quiconque-invoquera-le-nom-du-seigneur-sera-sauve

Sinon,sur le lien que je t'ai donné sur la Divinité de Christ,tu m'expliquera ta vision de 2 Alpha et Oméga se créant l'un l'autre pour se créer soit mème!

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Je nie l'idée de prier une créature (JESUS) au sens de prier une divinité. De plus, il n'a jamais été nécessaire d'invoquer (au sens de prier) pour être sauvé. Il suffit de reconnaître et d'accepter le sacrifice propitiatoire de JESUS.

" Reconnaître et accepter le sacrifice propitiatoire de JESUS" ce genre de phrase toute faite est, dans son énoncé, typiquement made in Watch Tower

Non, c'est typiquement biblique, le sacrifice de JESUS étant propitiatoire, tout comme le couvercle de l'arche d'alliance au-dessus duquel le Grand Prêtre faisait l'aspersion du sang des sacrifices pour le péché le jour des propitiations. Le couvercle de l'arche avait le nom de propitiatoire : "Tu feras deux chérubins d'or, tu les feras d'or battu, aux deux extrémités du propitiatoire" (Exode 25:18) Segond.

Attila a écrit:

Donc tu es Témoin de Jéhovah dans la mesure où tu t'exprimes avec les mêmes formules de foi.

Raisonnement d'ignorant.

Et c'est toi qui traite les autres d'ignorant..les autres qui comprennent ce que signifie d'honorer le Fils comme le Père en invoquant son Fils pour ètre sauvé..

Reste courtois,stp!

Attitude pédante et méprisante du TJ face au contradicteur qui confirme l'hypothèse

Hosanna a écrit:

les autres qui comprennent ce que signifie d'honorer le Fils comme le Père en invoquant son Fils pour ètre sauvé..

Même ce pauvre Attila a compris qu'adorer Dieu sans connaître le Christ ne peut être qu'un acte idolâtre.

"La prière d'Etienne n'est pas une vraie prière,il ne remet pas vraiment son esprit à JESUS et invoquer JESUS pour ètre sauvé n'est pas le prier"...A part mon égo,je ne vois pas pourquoi je répond à ce genre de bourrage de crane

HOSANNA a écrit:

Sinon,sur le lien que je t'ai donné sur la Divinité de Christ,tu m'expliquera ta vision de 2 Alpha et Oméga se créant l'un l'autre pour se créer soit mème!

Commence donc par m'expliquer pourquoi tu prétends que JESUS est Dieu alors qu'il n'est pas assis sur le trône avec Dieu en toutes circonstances et pourquoi, qu'il y soit assis ou pas, la différence est systématiquement faite entre Dieu et JESUS. D'ailleurs, quand tu auras intégré ce fait, tu verras qu'il n'y a qu'un seul Alpha et Oméga, même si JESUS est parfois appelé le premier et le dernier et si l'appellation Alpha et Omégasemble lui être attribuée dans un verset (Apoc 22:13), ce qui n'est pas illogique du fait que tout pouvoir lui a été donné (par Dieu).

Pourquoi JESUS est Dieu?Voir Jean 1!
JESUS est l'Alpha et l'Oméga de mème que le Père,n'en déplaise à tes noeuds aux cerveau et oui,invoquer une créature pour etre sauvé n'est pas la prier,peut ètre en Lui ordonnant...Enfin bref!

https://www.forum-religions.com/t11078-JESUS-est-dieu

HOSANNA a écrit:

Et c'est toi qui traite les autres d'ignorant.

Pas LES autres.

HOSANNA a écrit:

les autres qui comprennent ce que signifie d'honorer le Fils comme le Père

A bon, ils comprennent ? C'est nouveau, ça.

Tu en découvre des choses,hein?

HOSANNA a écrit:

Pourquoi JESUS est Dieu?Voir Jean 1!
JESUS est l'Alpha et l'Oméga de mème que le Père,n'en déplaise à tes noeuds aux cerveau et oui,invoquer une créature pour etre sauvé n'est pas la prier,peut ètre en Lui ordonnant...Enfin bref!

Au mieux, JESUS utilise le titre Alpha et Oméga, mais il ne peut pas être l'alpha et l'Oméga, car il y aurait effectivement deux Alpha et Oméga, étant donné que JESUS n'est pas Dieu.

Oui,tu nies la Bible,on avait compris!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sinon,sur le lien que je t'ai donné sur la Divinité de Christ,tu m'expliquera ta vision de 2 Alpha et Oméga se créant l'un l'autre pour se créer soit mème!

Commence donc par m'expliquer pourquoi tu prétends que JESUS est Dieu alors qu'il n'est pas assis sur le trône avec Dieu en toutes circonstances et pourquoi, qu'il y soit assis ou pas, la différence est systématiquement faite entre Dieu et JESUS. D'ailleurs, quand tu auras intégré ce fait, tu verras qu'il n'y a qu'un seul Alpha et Oméga, même si JESUS est parfois appelé le premier et le dernier et si l'appellation Alpha et Omégasemble lui être attribuée dans un verset (Apoc 22:13), ce qui n'est pas illogique du fait que tout pouvoir lui a été donné (par Dieu).

Sauf qu'en Apoc 4/2 ce n'est pas Dieu qui est assis mais QUELQU'UN ou CELUI , ce qui laisse supposer que cet être non identifié n'a pour importance que de signifier LA DIVINITE SUPREME ET ABSOLUE qui donne son autorité à l'Agneau.

2 Sur-le-champ je fus en Esprit: et voici, un trône était placé dans le ciel, et sur le trône, quelqu'un était assis; 3 et celui qui était assis était,

Il nie la Bible,il n'en a que faire!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pourquoi JESUS est Dieu?Voir Jean 1!
JESUS est l'Alpha et l'Oméga de mème que le Père,n'en déplaise à tes noeuds aux cerveau et oui,invoquer une créature pour etre sauvé n'est pas la prier,peut ètre en Lui ordonnant...Enfin bref!

Au mieux, JESUS utilise le titre Alpha et Oméga, mais il ne peut pas être l'alpha et l'Oméga, car il y aurait effectivement deux Alpha et Oméga, étant donné que JESUS n'est pas Dieu.

Sauf que le chapitre 22 du livre de l'Apocalypse affirme en toute lettre que Yahvé/Jéhovah et JESUS sont une seule et même personne.

6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le *Seigneur Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange, pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt.

7 Et voici, je viens bientôt. Bienheureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre.

8 Et c'est moi, Jean, qui ai entendu et vu ces choses; et quand j'eus entendu et que j'eus vu, je tombai à terre pour rendre hommage devant les pieds de l'ange qui me montrait ces choses. 9 Et il me dit: Garde-toi de le faire; je suis ton compagnon d'esclavage et celui de tes frères les prophètes et de ceux qui gardent les paroles de ce livre: rends hommage à Dieu.

10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre; le temps est proche. 11 Que celui qui est injuste commette encore l'injustice; et que celui qui est souillé se souille encore; et que celui qui est juste pratique encore la justice; et que celui qui est saint soit sanctifié encore.

12 Voici, je viens bientôt, et ma récompense est avec moi, pour rendre à chacun selon que sera son oeuvre. 13 Moi, je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 14 Bienheureux ceux qui lavent leurs robes, afin qu'ils aient droit à l'arbre de vie et qu'ils entrent par les portes dans la cité. 15 Dehors sont les chiens, et les magiciens, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et quiconque aime et fait le mensonge. 16 Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour pour vous rendre témoignage de ces choses dans les assemblées. Moi, je suis la racine et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Et oui Pégasus,2 Alpha,ca fait beaucoup,il te reste ou a devenir chrétien ou a continuer de combattre la Parole de Dieu,enfin bon,encore une fois,c'est ton problème,mais cesse de nous prendre pour des quiches

Tu verras, Pégas, quand tu deviendras disciple du Christ ( si tu es appelé à le devenir...) tu constateras que sa connaissance t'as mené à l'ignorance et que de croyant tu es devenu aimant dans la mesure où, pour le Christ, rien n'est plus à croire mais tout est à aimer.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Je nie l'idée de prier une créature (JESUS) au sens de prier une divinité. De plus, il n'a jamais été nécessaire d'invoquer (au sens de prier) pour être sauvé. Il suffit de reconnaître et d'accepter le sacrifice propitiatoire de JESUS.

" Reconnaître et accepter le sacrifice propitiatoire de JESUS" ce genre de phrase toute faite est, dans son énoncé, typiquement made in Watch Tower .
Donc tu es Témoin de Jéhovah dans la mesure où tu t'exprimes avec les mêmes formules de foi.  

En effet c'est à ces formulations que l'on reconnaît facilement les témoins de Jéhovah et leurs assimilés !

Juste ajouter à propos de l'Alpha ce qu'il en est de ceux qui disent..

Pégasus a écrit:

.Au mieux, JESUS utilise le titre Alpha et Oméga, mais il ne peut pas être l'alpha et l'Oméga

Alors que JESUS le dit Lui mème Apocalypse 22.12
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

Voilà ce qu'il en est....Apocalypse 22.18
Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;
22.19
et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
22.20
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur JESUS!

A croire que les tj ne prenant pas le risque de nier aussi ouvertement la Parole de Dieu envoient des "assimilés" tj tenter le coup

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Commence donc par m'expliquer pourquoi tu prétends que JESUS est Dieu alors qu'il n'est pas assis sur le trône avec Dieu en toutes circonstances et pourquoi, qu'il y soit assis ou pas, la différence est systématiquement faite entre Dieu et JESUS. D'ailleurs, quand tu auras intégré ce fait, tu verras qu'il n'y a qu'un seul Alpha et Oméga, même si JESUS est parfois appelé le premier et le dernier et si l'appellation Alpha et Omégasemble lui être attribuée dans un verset (Apoc 22:13), ce qui n'est pas illogique du fait que tout pouvoir lui a été donné (par Dieu).

Sauf qu'en Apoc 4/2 ce n'est pas Dieu qui est assis mais QUELQU'UN ou CELUI , ce qui laisse supposer que cet être non identifié n'a pour importance que de signifier LA DIVINITE SUPREME ET ABSOLUE.

Donc c'est quelqu'un, et pas quelque chose, ce quelsqu'un est assis sur le trône avec l'agneau à ses côtés, et ce quelqu'un ne serait pas Dieu ? Et l'agneau est un petit mouton qui s'est égaré et se retrouve à côté du trône, pendant que tu y es. Et c'est moi qu'on accuse de rejeter la Bible. Je te gratifie de la phrase préférée de franck, tu sais, celle qu'il utilise à tort et à travers, car elle te va à merveille : Tu n'es pas crédible.