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| MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! | |
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Auteur | Message |
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ESPOIR nouveau membre
Date d'inscription : 09/08/2009 Messages : 38 Pays : Ville de Québec - CANADA R E L I G I O N : CHRÉTIEN CATHOLIQUE
| Sujet: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Jeu 11 Mar 2010, 3:33 am | |
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| | | Waddle .
Date d'inscription : 03/02/2010 Messages : 801 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien évangélique
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Jeu 11 Mar 2010, 4:44 am | |
| Helas ce genre de poison ne sont pas isolés.
J'ai quelques fois tenté sur son blog de la ramener à la raison, mais toute personne qui n'est pas d'accord avec elle et rapidement agressée, méprisée, voire censurée. Si vous allez aujourd'hui sur son site, et que vous regardez l'article "Le vatican est-il antisémite", à la fin, vous verrez mes commentaires en tant que "Waddle", et les réponses lapidaires que j'ai recues, seulement parce que j'ai osé défendre les catholiques. |
| | | ESPOIR nouveau membre
Date d'inscription : 09/08/2009 Messages : 38 Pays : Ville de Québec - CANADA R E L I G I O N : CHRÉTIEN CATHOLIQUE
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Jeu 11 Mar 2010, 5:00 pm | |
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| | | Pinguicula .
Date d'inscription : 31/12/2009 Messages : 713 Pays : France R E L I G I O N : Sympathisant Adventiste
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Jeu 11 Mar 2010, 10:35 pm | |
| Elle doit faire partie de ces anciens catholiques devenus anti-catholiques à leur tour, la virulence est des fois 10 fois pire que chez d'autres. J'avais entendu parler d'elle de nom. Elle est issue d'une sorte de bourgeoisie catho je crois savoir, elle donnait dans la politique à une époque. |
| | | Waddle .
Date d'inscription : 03/02/2010 Messages : 801 Pays : France R E L I G I O N : Chrétien évangélique
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Jeu 11 Mar 2010, 11:29 pm | |
| Oui frère, elle faisait partie du cabinet d'Edith Cresson, une ministre de l'époque. Quant à toi mon frère Espoir, je suis de "sensibilité" évangélique je dirais, mais je ne me considère pas vraiment comme un évangélique, mais comme un chrétien libre, qui essaye de suivre les recommandations de Jésus. Et je ne supporte pas qu'on transforme l'évangile en la diabolisation d'autres mouvements (sauf ceux qui ont des emprises sectaires sur les adeptes), comme elle le fait.
Hé oui hélas, quand on s'oppose à elle, c'est comme si on s'opposait à Dieu. Que Dieu vous bénisse. |
| | | ESPOIR nouveau membre
Date d'inscription : 09/08/2009 Messages : 38 Pays : Ville de Québec - CANADA R E L I G I O N : CHRÉTIEN CATHOLIQUE
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Ven 12 Mar 2010, 12:51 am | |
| Merci à "Pinguicula" et à "Waddle" pour votre réponse !Qu'il est bon pour mon âme de lire les commentaires inspirés de chrétiens équilibrés comme vous l'êtes... Voici un texte que j'ai trouvé sur Internet au sujet de cette pseudo-évangéliste qui fait honte au Saint Nom de Jésus. Puisse-t-elle un jour se repentir de sa haine envers les autres chrétiens.---------------------------------------------------------------------Que pensons-nous de Michelle d'Astier de la Vigerie?QuestionBonjour, Que pensez-vous de Michelle d'Astier de la Vigerie qui suscite de nombreuses controverses parmi les chrétiens ? Merci. Postée le 03-12-2009 Bonjour, Comme je ne connaissais pas cette personne, je suis allé sur son blog qui a paraît-il un certain succès dans les milieux évangéliques francophones (et qui est très critiqué, souvent de manière très violente, par d'autres milieux évangéliques!). Ce que j'ai lu sur ce blog m'a vraiment consterné! D'abord, il y a un climat de "fin du monde" qui est désespérant : Nous sommes dans les temps de la fin, l'apostasie gagne du terrain...donc il faut la débusquer, d'où un esprit d'inquisition contre la plupart des Eglises et mouvements religieux! Satan est partout, dans la vie politique (dont la plupart des responsables sont satanistes!), dans les religions (croisades contre l'Islam, la franc-maçonnerie, l'Eglise catholique), dans les Eglises, dans la société, etc... On nous ressert le fameux "complot" mondial du signe de la Bête, complot qui n'est plus judéo-maçonnique (comme sous Vichy...), mais plutôt "islamo-catholico-maçonnique". La rhétorique est la même! Et si Mme d'Astier avait plus de pouvoir, nul doute qu'elle épurerait le monde , la société et l'Eglise de toutes ces hérésies, abominations et apostasies! Elle a d'ailleurs un ministère de "délivrance" qui doit être catastrophique psychologiquement pour ceux qui demandent de l'aide à ce type d'organisation! d'autant plus que, comme dans la plupart des sectes apocalyptiques, elle se révèle totalement paranoïaque, victime de persécutions, d'attaques diaboliques de la part de ses contradicteurs...De fait, dans ce blog, il y a un mélange de fondamentalisme biblique (jamais l'Ecriture n'est mise en perspective, notamment historique! Tous les versets , sortis de leur contexte, sont appliqués à notre époque qui ne fait l'objet non plus d'aucune analyse sérieuse!) et de "prophéties", "visions" souvent totalement aberrantes qui ne laissent aucune place à l'interprétation, puisqu'on les déclare divines! Il n'y a jamais la moindre médiation théologique, historique, philosophique, éthique, liturgique...etc... La "Parole de Dieu" appliquée directement à notre temps..et la chasse aux sorcières! Pas étonnant que cette rhétorique se retourne contre son auteure et que d'autres sites évangéliques la considèrent à leur tour comme la "Bête", la "sorcière", l'apostasie incarnée, à partir d'une lecture tout aussi fondamentaliste de la Bible et d'autres "prophéties"! Cela donnne vraiment une image navrante du christianisme.Et le pire est la vision de Dieu véhiculée par ce blog! Un Dieu qui punit tous ceux qui transgressent sa loi, en envoyant moult fléaux, qui inviteà la repentance en provoquant tsunamis et catastrophes naturelles, qui invite à la haine, au rejet de la plus grande partie de la population... Il y a là une telle certitude d'avoir raison, de "posséder la vérité" et de chercher à l'imposer que l'on est vraiment dans un état d'esprit médiéval, un retour à la bonne vieille inquisition... Non, vraiment, je ne me reconnais pas dans ce christianisme...Source: www.questiondieu.com/index.php?option=com...Bon vendredi à vous chers frères et chères soeurs dans la foi. Que la Trinité Sainte vous garde dans Son Amour, Sa Paix et Sa Joie ! ESPOIR Ville de Québec - Canada
Dernière édition par ESPOIR le Ven 12 Mar 2010, 12:53 am, édité 1 fois (Raison : image) |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Ven 12 Mar 2010, 1:08 am | |
| Oui ,c'est bien triste les gens comme ça ! Il faudrait prier pour elle ! |
| | | Pinguicula .
Date d'inscription : 31/12/2009 Messages : 713 Pays : France R E L I G I O N : Sympathisant Adventiste
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Ven 12 Mar 2010, 10:09 am | |
| La réponse est de tendance libérale tout de meme, et venant de questiondieu.com, celà ne m'étonne guère.
Il faut savoir que sur ce site vous êtes susceptibles d'avoir des réponses de théologiens bardés de diplomes qui n'ont meme pas( enfin plus, plutôt ) la foi. Les libéraux detestent les plus ou moins fondamentalistes ( vécu puisque j'ai étudié dans une fac de théologie libérale, j'au pu constater leur mépris des évangéliques par ex ) . On m'a répondu une fois que le voile du temple ne s'était pas déchiré parce qu'il n'y avait eu aucun témoignage (!). En conséquence, ils ne croient ni aux signes des temps, ni meme au retour de Christ. C'est l'historico-critique qui prime et le rationnalisme qui passe par la philosophie donc. Donc Michelle d'Astier c'est fanatique, et questiondieu.com trop libéral à mon gout, il faut savoir où on met les pieds : pas de déluge, pas de Noé, pas de traversée de la mer rouge, mais attention celà c'est " doux " comme remise en cause, après celà pousse plus loin dans l'atteinte à Jésus : pas de voile du temple s'étant déchiré donc, la plupart des miracles de Jésus sont des fables, Jésus n'est pas né à Bethléem, etc..
Mais bon ce n'est que mon avis personnel. |
| | | ESPOIR nouveau membre
Date d'inscription : 09/08/2009 Messages : 38 Pays : Ville de Québec - CANADA R E L I G I O N : CHRÉTIEN CATHOLIQUE
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Sam 13 Mar 2010, 5:53 am | |
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| | | Ancilla * * * ANTI-FAUX PROPHETES * * *
Date d'inscription : 10/12/2008 Messages : 118 Pays : Suisse R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Michelle d'Astier de la Vigerie et certains évangéliques Sam 13 Mar 2010, 3:21 pm | |
| Je connais Michelle d'Astier,j'ai reçu un e-mail de menace a cause de mon blog qui a beaucoup d'articles Catholique,je mélange d'aprés elle la vérité avec le mensonge:les dogmes Catholiques avec soi disant des vérités de chrétiens évangéliques,j'égare les àmes,je devrai rendre compte de cela devant Dieu!NO COMMENT! Quelle haine et surtout un déséquilibre mental ,de demander a ses adeptes d'écrire a l'éveché pour se faire rayer l'acte de bapteme Catholique ,car dit t'elle,il reste un lien demoniaque sur l'adepte si il ne fait pas rayer son nom de cette Eglise,donc la personne est encore sous l'emprise du demon! Il y a aussi l'Eglise Adventiste qui a la même haine,j'ai été dans leur seminaire a l'âge de 16 ans pour être propagandiste de la secte! il y a quelques courants chrétiens évangéliques qui sont aussi contre l'Eglise Catholique,ils voient en elle,la bête de l'apocalypse,le 666!et ils y croient vraiment! bon maintenant avec mon époux nous allons recevoir le sacrement de confirmation,nous étions né protestants! |
| | | Pinguicula .
Date d'inscription : 31/12/2009 Messages : 713 Pays : France R E L I G I O N : Sympathisant Adventiste
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Sam 13 Mar 2010, 10:46 pm | |
| "Il y a aussi l'Eglise Adventiste qui a la même haine,j'ai été dans leur seminaire a l'âge de 16 ans pour être propagandiste de la secte!
Non c'est faux, on ne peut pas comparer le courant fanatique de cette femme avec le Mouvement Adventiste.
Et puis, dans l'adventisme, personne n'est formé à 16 ans pour de la "propagande", et encore moins pour le pastorat. On est en régle générale dans un lycée adventiste à cet âge là, qui est un lycée comme un autre en France et ailleurs..... |
| | | Ancilla * * * ANTI-FAUX PROPHETES * * *
Date d'inscription : 10/12/2008 Messages : 118 Pays : Suisse R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Dim 14 Mar 2010, 4:48 am | |
| j'ai été au seminaire de Bogenhofen bei Branau am In en Autriche a l'âge de 16 ans pour être aide pastoral!et j'ai des photos pour le prouver!c'est le pasteur aujourd'hui décédé David Riemens de l'Eglise Adventiste de Renens qui s'occupait de moi!j'ai des preuves! mon cousin Claude Masson est pasteur adventiste est a été missionnaire en Afrique! Sous le beau nom d'aide pastoral c'était propagendiste! et j'ai tout les infos,les examens devait se passer a l'institut Goethe de Munich aussi pour le diplome de la langue Allemande!
que les internautes tapent sur google le cours que propose cette église sur internet et voient si j'ai bien raison!l'Eglise Catholique est décrite comme le 666 et pour le prouver cette communauté prend
J'ai rencontré mon époux actuel a 17 ans et les Adventistes m'ont mis en demeure de choisir eux ou mon ami de l'époque,cela fait 40 ans que nous sommes mariés maintenant!
Voila un copier -coller de l'enseignement! La secte 666 mystifiera les peuples jusqu'à l'apocalypse Un mensonge prêché quotidiennement durant des siècles, comme étant la réalité, finit par devenir vrai dans les esprits... C'est le cas de ce mensonge transmis par cette vieille secte qui a 666 à sa tête et qui n'a plus de mal à faire croire qu'elle est l'église universelle bâtie par Pierre et dirigée depuis lors par celui qu'on appelle : saint père... Il est certain toutefois que le nombre 666 de la bête (dans l'apocalypse de Jean) provient des lettres-chiffres VICARIVS FILII DEI, signifiant VICAIRE DU FILS DE DIEU, ou REMPLAÇANT. Or, depuis longtemps nous savons que seul le pape porta des siècles durant cette inscription sur sa tiare, et de ce fait son nombre 666, faisant croire qu'il remplaçait le Fils de Dieu, parti à jamais... C'est pourquoi les infamies commises par cette bête 666 furent sans pareilles. Elles le sont toujours, et continueront jusqu'à ce que vienne l'apocalypse, son œuvre et son but. Mais aujourd'hui, avec l'arrivée corporelle de l'Agneau, du Fils de Dieu évidemment, qui est aussi le Fils de l'Homme, il en est fait de ce traître 666 qui fait mourir le monde à cause des innombrables conséquences de son imposture. |
| | | Ancilla * * * ANTI-FAUX PROPHETES * * *
Date d'inscription : 10/12/2008 Messages : 118 Pays : Suisse R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Michelle d'Astier de la Vigerie et certains évangéliques Dim 14 Mar 2010, 5:03 am | |
| voila selon les Adventistes et certains autres courants évangélique le calcul qui prouve selon eux le 666!
copier.coller
Vicaire n. m. ( du latin, vicarivs lieutenant ) Qui tient la place d’un autre... Vicaire de Jésus, de Pierre, le pape.
Or, voici le calcul chiffré de VICARIVS FILII DEI donnant le nombre 666 et désignant incontestablement le pape.
Calcul du nombre 666 du nom de la bête de l'apocalypse de Jean |
| | | Pinguicula .
Date d'inscription : 31/12/2009 Messages : 713 Pays : France R E L I G I O N : Sympathisant Adventiste
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Dim 14 Mar 2010, 5:58 am | |
| Etude trés interessante par ailleurs. La contre argumentation est rare d'ailleurs, et pour cause.
J'ai connu un Adventiste de la branche historique qui a découvert il y a bien longtemps que des tas d'ouvrages doctrinaux adventistes étaient detenus par le Vatican. L'Adventisme est une menace doctrinale pour eux et ils le savent. |
| | | Toni777 nouveau membre
Date d'inscription : 05/05/2012 Messages : 13 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Lun 01 Déc 2014, 7:05 am | |
| Je suis chrétienne évangélique et j'ai beaucoup d'amis catholiques et je pars quelques fois me reposée dans un abbaye bénédictine à Liège, Belgique et je pries les vêpres avec les moniale quand j'y vais. Evidemment, je ne suis pas d'accord avec tous les enseignements du catholicismes mais je ne suis pas venue pour ça, comme je l'ai dit dans ma présentation. J'ai beaucoup de respect pour vous tous. J'espère que vous ne mettez pas tous les évangéliques dans le même sac, tous ne sont pas comme cette "pseudo-chrétienne" comme quelqu'un l'a dit ici et je dirais même plus "pseudo-évangelique" J'ai moi aussi été attaquée, insultée sur son blog. J'ai reçu un mail méchant en privé par Michelle d'Astier, il y a 5 ans, m'envoyant en enfer avec mes amis catholiques, étant encore sous l'emprise de la reine du ciel et m'insultant d'être une "prostituée spirituelle". Je ne peux malheureusement plus produire ce mail parce que je ne le possède plus. Il y a 5 ans de ça quand même et que de l'eau a coulé sous les ponts. Par contre vous pouvez lire sur sont blog, sous l'article S.O.S Haîti les attaques que j'ai subie juste parce que je défendais des catholiques et les Haïtiens. Les accusations, tel que la subie Waddle, sont toujours les mêmes pour tout ceux qui contredise "SA VÉRITÉ" : - Elle a la Vérité >>> ses contradicteurs : inverse la vérité - Elle a l'amour agapé >>> ses contradicteurs : l'amour sentimentalo-humanisme ou amour éros. - Elle est agressé >>> ses contradicteurs : sont allées sur son blog dans le but d'agresser - Elle sauve, délivre >>> ses contradicteurs évangeliques : conduit en enfers et son des adorateurs de la reine du ciel. Elle accuse ses contradicteurs d'utiliser des "bout de versets" ou encore des "versets canons" pour prouver leur dire alors qu'elle le fait elle-même et de plus, hors contexte. Mon pasteur dit toujours quand "on prend une partie de texte biblique hors contexte, cela devient un prétexte" et cela se ressent bien sur ce blog. Sur la page que Waddle nous signale, nous propose de lire, il y a un certain "Olivier" qui a laissé des versets bibliques sans ajouter aucun commentaire. Il s'est fait attaquée par Michelle très méchamment et pourtant il citait des versets. Elle dira : - Michelle d'Astier de la Vigerie a écrit:
- "Olivier, n’importe qui peut prendre un verset par ci ou par là et lui faire dire ce qu’il veut (même le diable l’a fait avec JESUS !) … Alors explique nous ce que tu veux dire: c’est une fenêtre à commentaires, pas seulement à citations, les citations doivent venir appuyer les commentaires…
Quand le diable a cité les Ecritures, JESUS lui a dit: « Il est aussi écrit »…. Et il lui a démontré (ce que le diable savait fort bien, mais cela, c’est pour nous !) que toute Ecriture soit être soumise à l’ensemble des Ecritures et être citée dans l’ESPRIT et le CONTEXTE où ils ont été écrits. Toutes les formes d’apostasie viennent de ce que les gens n’utilisent que des bouts d’Ecritures pour fabriquer leurs doctrines-maison. Je ne parle évidemment pas pour toi, mais pour te dire que nous demandons de ne pas se contenter de bouts de versets: car chacun peut les utiliser pour conforter leur propre conviction ! Donc, donne-nous TON commentaire" D'abord ce qu'il m'a semblé moi, c'est j'ai eu l'impression qu'elle se sentait concernée, comme Si Olivier citait les versets pour elle. Les versets sont : Matthieu 13 : 54-57 ; Matthieu 12 : 30 et Luc 11 : 23. Et remarqué cette phrase, elle dit : "les citations doivent venir appuyer les commentaires…" N'est-ce pas plutôt le contraire ??? N'est-ce pas nos commentaires qui doivent appuyer ce que dit la Parole ou plutôt même s’appuyer sur celle-ci, l'expliquer et non pas le contraire. Dites-moi si je me trompe. Elle ne sais pas ce qu'est l'amour agapé signifie ? Elle accuse les catholiques de faire des oeuvres pour être sauvé mais elle oublie la lettre de Jacques qui nous enseigne que la foi sans les oeuvres est une foi morte. Nous pouvons lire cela en (Jacques 2.14-26) En tout cas c'est sûr qu'elle ne connait pas ce verset, il faudrait peut-être le lui demander, je serais curieuse de la réponse. Elle ne sais qu'accusé et son "amour agapé" est bel et bien une "haine" envers tout ceux qui ne pense pas comme elle. Pour la question de la délivrance, je ne comprend pas comment des pasteurs l'invite encore, eux qui sont censé connaître la Parole. Elle enseigne plus sur les démons que sur JESUS. Je le sais parce qu'elle venue deux fois dans mon ancienne église pour un séminaire. Elle n'y mettras plus les pieds parce qu'heureusement mon ancien pasteur a discerné ses tromperies. Elle parle, par exemple, de la "Sirène des eaux", elle a vu ça ou dans la Bible ? Moi, je n'ai jamais vu. Elle parle des "maris de nuit", ou encore "des esprits humains", des "liens d'âmes" etc... Tout des démons que je ne trouves pas dans la Bible même si elle se base sur la Parole pour exposer ses théories. Elle parle encore pardon que l'on doit demander pour les péchés de nos ancêtres, alors que la Bible dit en 2 Corinthiens 5:17 : "Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles." et ailleurs, il est dit en Romains 8:1 : "Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en JESUS-Christ." Et l'on peut en trouver plein des versets qui vont dans ce sens. Elle enseigne donc des erreurs et c'est bien dommâge qu'il y encore des églises qui l'invite. Cela m'attriste de voir que des églises font encore appelle à elle pour des séminaires. Et cerise sur le gâteau, elle qui voue une haine viscérale contre les catholiques, elle ne fait pas contre Shora, un autre gourou comme elle qui enseigne des fausses doctrines et qui est imbu de lui-même, lui comme elle diront : "Je délivre, j'ai sauvé, j'ai guéri, "j'ai arraché des gens de l'enfer, etc.... " C'est donc "Je, je, je" et non pas "JESUS a délivré, guéri, sauvé". Seulement "Je" Cette femme n'est pas ce qu'elle prétent être ou alors on a pas la même Bible. |
| | | Toni777 nouveau membre
Date d'inscription : 05/05/2012 Messages : 13 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Lun 01 Déc 2014, 7:09 am | |
| Je suis chrétienne évangélique et j'ai beaucoup d'amis catholiques et je pars quelques fois me reposée dans un abbaye bénédictine à Liège, Belgique et je pries les vêpres avec les moniale quand j'y vais. Evidemment, je ne suis pas d'accord avec tous les enseignements du catholicismes mais je ne suis pas venue pour ça, comme je l'ai dit dans ma présentation. J'ai beaucoup de respect pour vous tous. J'espère que vous ne mettez pas tous les évangéliques dans le même sac, tous ne sont pas comme cette "pseudo-chrétienne" comme quelqu'un l'a dit ici et je dirais même plus "pseudo-évangelique" J'ai moi aussi été attaquée, insultée sur son blog. J'ai reçu un mail méchant en privé par Michelle d'Astier, il y a 5 ans, m'envoyant en enfer avec mes amis catholiques, étant encore sous l'emprise de la reine du ciel et m'insultant d'être une "prostituée spirituelle". Je ne peux malheureusement plus produire ce mail parce que je ne le possède plus. Il y a 5 ans de ça quand même et que de l'eau a coulé sous les ponts. Par contre vous pouvez lire sur sont blog, sous l'article S.O.S Haîti les attaques que j'ai subie juste parce que je défendais des catholiques et les Haïtiens. Les accusations, tel que la subie Waddle, sont toujours les mêmes pour tout ceux qui contredise "SA VÉRITÉ" : - Elle a la Vérité >>> ses contradicteurs : inverse la vérité - Elle a l'amour agapé >>> ses contradicteurs : l'amour sentimentalo-humanisme ou amour éros. - Elle est agressé >>> ses contradicteurs : sont allées sur son blog dans le but d'agresser - Elle sauve, délivre >>> ses contradicteurs évangeliques : conduit en enfers et son des adorateurs de la reine du ciel. Elle accuse ses contradicteurs d'utiliser des "bout de versets" ou encore des "versets canons" pour prouver leur dire alors qu'elle le fait elle-même et de plus, hors contexte. Mon pasteur dit toujours quand "on prend une partie de texte biblique hors contexte, cela devient un prétexte" et cela se ressent bien sur ce blog. Sur la page que Waddle nous signale, nous propose de lire, il y a un certain "Olivier" qui a laissé des versets bibliques sans ajouter aucun commentaire. Il s'est fait attaquée par Michelle très méchamment et pourtant il citait des versets. Elle dira : - Michelle d'Astier de la Vigerie a écrit:
- "Olivier, n’importe qui peut prendre un verset par ci ou par là et lui faire dire ce qu’il veut (même le diable l’a fait avec JESUS !) … Alors explique nous ce que tu veux dire: c’est une fenêtre à commentaires, pas seulement à citations, les citations doivent venir appuyer les commentaires…
Quand le diable a cité les Ecritures, JESUS lui a dit: « Il est aussi écrit »…. Et il lui a démontré (ce que le diable savait fort bien, mais cela, c’est pour nous !) que toute Ecriture soit être soumise à l’ensemble des Ecritures et être citée dans l’ESPRIT et le CONTEXTE où ils ont été écrits. Toutes les formes d’apostasie viennent de ce que les gens n’utilisent que des bouts d’Ecritures pour fabriquer leurs doctrines-maison. Je ne parle évidemment pas pour toi, mais pour te dire que nous demandons de ne pas se contenter de bouts de versets: car chacun peut les utiliser pour conforter leur propre conviction ! Donc, donne-nous TON commentaire" D'abord ce qu'il m'a semblé moi, c'est j'ai eu l'impression qu'elle se sentait concernée, comme Si Olivier citait les versets pour elle. Les versets sont : Matthieu 13 : 54-57 ; Matthieu 12 : 30 et Luc 11 : 23. Et remarqué cette phrase, elle dit : "les citations doivent venir appuyer les commentaires…" N'est-ce pas plutôt le contraire ??? N'est-ce pas nos commentaires qui doivent appuyer ce que dit la Parole ou plutôt même s’appuyer sur celle-ci, l'expliquer et non pas le contraire. Dites-moi si je me trompe. Elle ne sais pas ce qu'est l'amour agapé signifie ? Elle accuse les catholiques de faire des oeuvres pour être sauvé mais elle oublie la lettre de Jacques qui nous enseigne que la foi sans les oeuvres est une foi morte. Nous pouvons lire cela en (Jacques 2.14-26) En tout cas c'est sûr qu'elle ne connait pas ce verset, il faudrait peut-être le lui demander, je serais curieuse de la réponse. Elle ne sais qu'accusé et son "amour agapé" est bel et bien une "haine" envers tout ceux qui ne pense pas comme elle. Pour la question de la délivrance, je ne comprend pas comment des pasteurs l'invite encore, eux qui sont censé connaître la Parole. Elle enseigne plus sur les démons que sur JESUS. Je le sais parce qu'elle venue deux fois dans mon ancienne église pour un séminaire. Elle n'y mettras plus les pieds parce qu'heureusement mon ancien pasteur a discerné ses tromperies. Elle parle, par exemple, de la "Sirène des eaux", elle a vu ça ou dans la Bible ? Moi, je n'ai jamais vu. Elle parle des "maris de nuit", ou encore "des esprits humains", des "liens d'âmes" etc... Tout des démons que je ne trouves pas dans la Bible même si elle se base sur la Parole pour exposer ses théories. Elle parle encore pardon que l'on doit demander pour les péchés de nos ancêtres, alors que la Bible dit en 2 Corinthiens 5:17 : "Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles." et ailleurs, il est dit en Romains 8:1 : "Il n'y a donc maintenant aucune condamnation pour ceux qui sont en JESUS-Christ." Et l'on peut en trouver plein des versets qui vont dans ce sens. Elle enseigne donc des erreurs et c'est bien dommâge qu'il y encore des églises qui l'invite. Cela m'attriste de voir que des églises font encore appelle à elle pour des séminaires. Et cerise sur le gâteau, elle qui voue une haine viscérale contre les catholiques, elle ne fait pas contre Shora, un autre gourou comme elle qui enseigne des fausses doctrines et qui est imbu de lui-même, lui comme elle diront : "Je délivre, j'ai sauvé, j'ai guéri, "j'ai arraché des gens de l'enfer, etc.... " C'est donc "Je, je, je" et non pas "JESUS a délivré, guéri, sauvé". Seulement "Je" Cette femme n'est pas ce qu'elle prétent être ou alors on a pas la même Bible. |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Lun 01 Déc 2014, 7:10 am | |
| Bénédictin à Liège ? Je ne vois pas ... Clervaux, Luxembourg, oui. |
| | | Toni777 nouveau membre
Date d'inscription : 05/05/2012 Messages : 13 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Lun 01 Déc 2014, 7:13 am | |
| Bénédictines Boulevard d'Avroy 54 4000 Liège
Abbaye Paix Notre Dame |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Lun 01 Déc 2014, 7:14 am | |
| - Toni777 a écrit:
- Bénédictines
Boulevard d'Avroy 54 4000 Liège
Abbaye Paix Notre Dame Bien sûr. Perception masculine. Mes humbles excuses. Je suis vraiment heureux de cette présence à Liège. |
| | | Toni777 nouveau membre
Date d'inscription : 05/05/2012 Messages : 13 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Lun 01 Déc 2014, 7:17 am | |
| Pas de souci, ce n'est pas grave. J'aime beaucoup cette abbaye et il y a longtemps que je n'y suis plus allée Dès que la gare près de chez moi sera terminé, car il font une nouvelle gare, j'irais bien m'y reposer un peu, cela me fait du bien.
De plus les moniales, elles, au moins, ne m'attaque pas comme Madame la Comtesse d'Astier. |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Lun 01 Déc 2014, 7:21 am | |
| - Toni777 a écrit:
- Pas de souci, ce n'est pas grave.
J'aime beaucoup cette abbaye et il y a longtemps que je n'y suis plus allée Dès que la gare près de chez moi sera terminé, car il font une nouvelle gare, j'irais bien m'y reposer un peu, cela me fait du bien.
De plus les moniales, elles, au moins, ne m'attaque pas comme Madame la Comtesse d'Astier. Je te comprends. J'ajoute que j'habite à 20 km. Avec tout mon soutien ! |
| | | Toni777 nouveau membre
Date d'inscription : 05/05/2012 Messages : 13 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Lun 01 Déc 2014, 9:58 am | |
| A 20 km, c'est pas loin, tu peux y aller faire un tour. L'acceuil est super, toujours très bien acceuilli. |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19280 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Lun 01 Déc 2014, 10:01 pm | |
|
Bonjour Toni777 et CHRISTOPHEG,
http://benedictinesliege.com/
Et oui, nombreux sont ceux qui vouent une haine (pour moi inexplicable) à l'encontre de l'Eglise Catholique,
Et parmi eux, il y a même des Chrétiens...., qui dans ce cas précis vont à l'encontre des enseignements de notre Maître à tous, JESUS !
Toni777, c'est un sujet qui date d'un certain nombre d'années, donc, ne t'attends pas à avoir des réponses de la part de ceux qui ont initiés ce sujet.
|
| | | nougat-blanc .
Date d'inscription : 09/05/2014 Messages : 563 Pays : Belgique-France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Mar 02 Déc 2014, 7:02 am | |
| - RAMOSI a écrit:
Bonjour Toni777 et CHRISTOPHEG,
http://benedictinesliege.com/
Et oui, nombreux sont ceux qui vouent une haine (pour moi inexplicable) à l'encontre de l'Eglise Catholique,
Et parmi eux, il y a même des Chrétiens...., qui dans ce cas précis vont à l'encontre des enseignements de notre Maître à tous, JESUS !
Toni777, c'est un sujet qui date d'un certain nombre d'années, donc, ne t'attends pas à avoir des réponses de la part de ceux qui ont initiés ce sujet.
Bonsoir Ramosi , durant près de 30 ans j'ai fréquenté les Eglises Evangéliques et c'est bien vrai , certaine de ses églises vouent une réelle haine , envers l'Eglise catholique moi aussi sa été mon cas et il a fallu , que je tombe très bas dans ma vie de tous les jours au bord du suicide même , pour que je me rende compte de mes erreurs envers les catholiques , c'est à genou en pleurant durant de longs jours que le Seiugneur est venu me relevé après lui avoir confessé mes erreurs , ensuite ce sont des catholiques qui ne mon pas jugés mais avec grande bontés ont eu les mots d'amour , pour me faire comprendre que même si j'étais protestante le Seigneur m'aimait tel que j'étais . |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Mar 02 Déc 2014, 7:08 am | |
| - nougat-blanc a écrit:
- RAMOSI a écrit:
Bonjour Toni777 et CHRISTOPHEG,
http://benedictinesliege.com/
Et oui, nombreux sont ceux qui vouent une haine (pour moi inexplicable) à l'encontre de l'Eglise Catholique,
Et parmi eux, il y a même des Chrétiens...., qui dans ce cas précis vont à l'encontre des enseignements de notre Maître à tous, JESUS !
Toni777, c'est un sujet qui date d'un certain nombre d'années, donc, ne t'attends pas à avoir des réponses de la part de ceux qui ont initiés ce sujet.
Bonsoir Ramosi , durant près de 30 ans j'ai fréquenté les Eglises Evangéliques et c'est bien vrai , certaine de ses églises vouent une réelle haine , envers l'Eglise catholique moi aussi sa été mon cas et il a fallu , que je tombe très bas dans ma vie de tous les jours au bord du suicide même , pour que je me rende compte de mes erreurs envers les catholiques , c'est à genou en pleurant durant de longs jours que le Seiugneur est venu me relevé après lui avoir confessé mes erreurs , ensuite ce sont des catholiques qui ne mon pas jugés mais avec grande bontés ont eu les mots d'amour , pour me faire comprendre que même si j'étais protestante le Seigneur m'aimait tel que j'étais . Tous les chrétiens sont frères. |
| | | nougat-blanc .
Date d'inscription : 09/05/2014 Messages : 563 Pays : Belgique-France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Mar 02 Déc 2014, 8:22 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- nougat-blanc a écrit:
Bonsoir Ramosi , durant près de 30 ans j'ai fréquenté les Eglises Evangéliques et c'est bien vrai , certaine de ses églises vouent une réelle haine , envers l'Eglise catholique moi aussi sa été mon cas et il a fallu , que je tombe très bas dans ma vie de tous les jours au bord du suicide même , pour que je me rende compte de mes erreurs envers les catholiques , c'est à genou en pleurant durant de longs jours que le Seiugneur est venu me relevé après lui avoir confessé mes erreurs , ensuite ce sont des catholiques qui ne mon pas jugés mais avec grande bontés ont eu les mots d'amour , pour me faire comprendre que même si j'étais protestante le Seigneur m'aimait tel que j'étais . Tous les chrétiens sont frères. Oui tous les chrétiens sont frères , cependant il y a beaucoup de dérives sectaires et sa il faut le dénoncer . |
| | | Bernard Amyr .
Date d'inscription : 03/10/2010 Messages : 921 Pays : France R E L I G I O N : Sans, mais rosicrucien, laïc et républicain
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Mar 02 Déc 2014, 8:57 am | |
| - nougat-blanc a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Tous les chrétiens sont frères. Oui tous les chrétiens sont frères , cependant il y a beaucoup de dérives sectaires et sa il faut le dénoncer . Tout ce qui est excessif est insignifiant. Si la visite de ce site ou le comportement des évangéliques vous a donné horreur du fanatisme et de la haine, et si cela vous a amené à plus d'indulgence envers les faiblesses de votre prochain, alors votre épreuve n'aura pas été inutile. Si vous en parlez, c'est que cela vous touche encore, et c'est bien humain. Dénoncer les dérives sectaires, c'est bien à condition de ne pas verser soi-même dans les mêmes travers au nom de "la bonne cause" et un comportement plus empreint de tolérance, d'indulgence, bref, tout ce qui évite de juger et de condamner sera tout aussi efficace. Etre vous-même cet exemple d'indulgence, c'est toute la grâce que je vous souhaite. |
| | | Toni777 nouveau membre
Date d'inscription : 05/05/2012 Messages : 13 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Mar 02 Déc 2014, 10:35 am | |
| Ce n'est pas grave, si on ne répond pas beaucoup mais il y a quelques-uns qui ont quand même vu ma réponses et que tous les évangéliques ne sont pas comme elle. Elle est dans une grave erreur, il faut prier pour elle. C'est sûr qu'elle aura des comptes à rendre à Dieu si elle ne se repent pas. Elle enseigne des fausse doctrine et c'est grave. |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19280 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Mar 02 Déc 2014, 8:26 pm | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- nougat-blanc a écrit:
Bonsoir Ramosi , durant près de 30 ans j'ai fréquenté les Eglises Evangéliques et c'est bien vrai , certaine de ses églises vouent une réelle haine , envers l'Eglise catholique moi aussi sa été mon cas et il a fallu , que je tombe très bas dans ma vie de tous les jours au bord du suicide même , pour que je me rende compte de mes erreurs envers les catholiques , c'est à genou en pleurant durant de longs jours que le Seiugneur est venu me relevé après lui avoir confessé mes erreurs , ensuite ce sont des catholiques qui ne mon pas jugés mais avec grande bontés ont eu les mots d'amour , pour me faire comprendre que même si j'étais protestante le Seigneur m'aimait tel que j'étais . Tous les chrétiens sont frères. Et au delà nous pouvons même dire que nous sommes tous Frères et Sœurs, Mais les Humains ne le savent pas, Sauf quelques exceptions minoritaires d'entre eux ! |
| | | Toni777 nouveau membre
Date d'inscription : 05/05/2012 Messages : 13 Pays : Belgique R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: MICHELLE D'ASTIER DE LA VIGERIE: UN SCANDALE ! Mer 03 Déc 2014, 12:09 am | |
| Dieu nous béni chacuns L'important n'est pas la dénomination à laquelle nous appartenons L'important est de, comme dit la Bible : "Fais de l'Eternel tes délices, et il te donnera ce que ton coeur désire". Scusez, j'ai oublié la référence. |
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