| La Bible et les livres apocryphes... | |
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Auteur | Message |
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franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: La Bible et les livres apocryphes... Mer 01 Oct 2014, 6:26 pm | |
| La Bible :
http://www.enseignemoi.com/Bible/lire-la-Bible.html
Les livres apocryphes chétiens:
Actes d'André Actes d'André et Matthieu Actes d'André et Paul Actes d'André et Pierre Actes de Barnabé Actes de Jacques Actes de Jean à Rome Actes de Marc Actes de Paul Actes de Philippe Actes de Pierre Actes de Pierre et Paul du Pseudo-Marcellus Actes de Pierre et des douze apôtres Actes de Pilate ou Évangile de Nicodème Actes de Thaddée Actes de Thomas18 Actes de Timothée Actes de Tite Apocalypse d'Étienne 1re Apocalypse de Jacques 2e Apocalypse de Jacques 1re Apocalypse de Jean 2e Apocalypse de Jean 3e Apocalypse de Jean Apocalypse de Paul Apocalypse de Pierre Apocalypse de Sedrach Ascension d'Isaïe Assomption de Marie Correspondance de Paul avec les Corinthiens (Ac Paul X) Compilation J de l'enfance (forme Hereford et Arundel) Correspondance de Paul et de Sénèque Doctrine de l'apôtre Addaï Dormition de Marie du Pseudo-Jean Éloge de Jean-Baptiste Livre de la révélation d'Elkasaï Épître des apôtres Épître aux Laodicéens Épître à Lentulus Épître de Pierre à Philippe 5 Esdras 6 Esdras Évangile arabe de Jean Évangile arabe de l'Enfance Évangile arménien de l'Enfance Évangile de Barnabas Évangile de Gamaliel Évangile de Judas Évangile de Marie Évangile selon Philippe Évangile de Pierre Évangile du Pseudo-Matthieu Évangile secret de Marc Évangile selon Thomas18 Fragments évangéliques Histoire de l'enfance de JESUS ou Évangile de l'enfance selon Thomas Histoire de Joseph le charpentier19 Histoire de la Vierge Homélies du Pseudo-Clément Légende de Simon et Théonoé Lettre de JESUS-Christ sur le dimanche Livre de la nativité de Marie20 Livre de Thomas Odes de Salomon Protévangile de Jacques Questions de Barthélemy Reconnaissances du Pseudo-Clément Livre de la Résurrection de JESUS-Christ selon l'apôtre Barthélemy Testament du Seigneur Vie de JESUS en arabe Virtutes Apostolorum |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Mer 01 Oct 2014, 6:59 pm | |
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damien85 .
Date d'inscription : 05/09/2014 Messages : 286 Pays : France R E L I G I O N : plutôt chrétien
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Mer 01 Oct 2014, 8:17 pm | |
| Merci pour cette liste Je ne savais pas qu'il y en avait autant ... Pour l'instant j'en ai lu 3 : Evangile de Marie, Thomas et Philippe et je dois dire que c'est vraiment fort comme enseignement. Cela ne contredit pas les évangiles canoniques, mais poussent plus loin ... Quand on regarde les canoniques déjà on sent une nette différence entre d'un côté Matthieu, Marc et Luc qui restent dans une sorte e narration historique et de l'autre Jean qui nous emmène plus loin ... Et bien là avec les apocryphes que j'ai lu cela nous éclaire encore plus sur les choses de l'Esprit. De plus ceux que j'ai lu avaient été traduits par Jean Yves Leloup qui est quelqu'un d'un haut niveau spirituel selon moi. J'ai vu aussi une vidéo sur Evangile sur Judas et je viens de commander le livre . Personnellement je conseille à tous ceux qui veulent quitter une vision superficielle de la spiritualité de se plonger dans ces trésors ... Je vais consulter cette liste et voir où je pourrais m'en procurer quelques-uns pour comparer avec ceux que je connais déjà |
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Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Mer 01 Oct 2014, 8:34 pm | |
| L'évangile selon pilate n'est pas mal
http://www.amazon.fr/L%C3%89vangile-selon-Pilate-Eric-Emmanuel-Schmitt/dp/2253116041 |
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damien85 .
Date d'inscription : 05/09/2014 Messages : 286 Pays : France R E L I G I O N : plutôt chrétien
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Mer 01 Oct 2014, 9:06 pm | |
| - Mister Be a écrit:
- L'évangile selon pilate n'est pas mal
http://www.amazon.fr/L%C3%89vangile-selon-Pilate-Eric-Emmanuel-Schmitt/dp/2253116041 Il me semble que c'est un roman et non un apocryphe ... à vérifier |
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Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Mer 01 Oct 2014, 9:08 pm | |
| Un apocryphe n'est-il pas un roman? A prendre pour ce qu'il est!
Et dans les trois que tu as lu, as-tu ressenti le souffle du verbe qui les anime? Comment les as-tu abordé? quelle différence avec les Ecritures canoniques?
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damien85 .
Date d'inscription : 05/09/2014 Messages : 286 Pays : France R E L I G I O N : plutôt chrétien
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Mer 01 Oct 2014, 9:19 pm | |
| - Mister Be a écrit:
- Un apocryphe n'est-il pas un roman?
A prendre pour ce qu'il est! Un apocryphe est sensé avoir été écrit par les contemporains de JESUS ... c'est autre chose qu'un roman écrit par un auteur du XXème sciècle ... Si tu considèrse les apocryphes comme des romans, alors tu considères aussi les 4 canoniques comme des romans car la seule différence qui existent entre eux c'est le fait d'avoir été reconnus canoniques par l'Eglise ... il n'y a pas d'autre différence . - Mister-be a écrit:
- Et dans les trois que tu as lu, as-tu ressenti le souffle du verbe qui les anime?
Comment les as-tu abordé? quelle différence avec les Ecritures canoniques?
Je dirais qu'ils ne peuvent être abordés justement qu'avec l'âme et l'Esprit et que "le souffle du verbe" pour reprendre ton expression est bien plus présent dans ceux que j'ai lu que dans 3 des canoniques ... Je mets Jean à part, car il aurait pu être apocryphe lui aussi. Les canoniques s'adressent plus à tous, même ceux qui débutent et ne peuvent appréhender les choses qu mentalement et historiquement. Les apocryphes que j'ai lu sont d'une autre nature et dispensent un enseignement réservés à ceux qui ont déjà une certaine expériences des choses spirituelles. |
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Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Mer 01 Oct 2014, 9:24 pm | |
| Non pas uniquement par l'Eglise catholique romaine8 La Bible hébraïque a ses canons aussi.... Sais-tu comment on détermine le canon d'un texte? Donc pour toi les apocryphes seraient destinés aux initiés...pour un qui est contre tout élitisme Aux gnostiques? |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Mer 01 Oct 2014, 11:20 pm | |
| - damien85 a écrit:
- Mister Be a écrit:
- Un apocryphe n'est-il pas un roman?
A prendre pour ce qu'il est! Un apocryphe est sensé avoir été écrit par les contemporains de JESUS ... Il ont vécu très longtemps alors, parce que l'évangile de Philippe, par exemple, a été écrit à la fin du IVè siècle. - damien85 a écrit:
- Les apocryphes que j'ai lu sont d'une autre nature et dispensent un enseignement réservés à ceux qui ont déjà une certaine expériences des choses spirituelles.
La principale caractéristique des apocryphes c'est qu'ils sont bourrés d'erreurs en tous genres. |
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franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Mer 01 Oct 2014, 11:46 pm | |
| On va recadrer déjà ce qu'est un livre apocryphe :
Définition d'apocryphe:
Se dit d'un texte qui n'est pas authentique ; faux : Testament apocryphe. Se dit de tout écrit qui, se présentant comme un livre inspiré de Dieu, ne fait pas partie du canon biblique juif ou chrétien. |
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franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Mer 01 Oct 2014, 11:50 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- damien85 a écrit:
Un apocryphe est sensé avoir été écrit par les contemporains de JESUS ... Il ont vécu très longtemps alors, parce que l'évangile de Philippe, par exemple, a été écrit à la fin du IVè siècle.
Tu as raison Pégasus, l'évangile nommée se doit d'être de la personne elle même... |
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Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Jeu 02 Oct 2014, 12:43 am | |
| Voici par exemple le contenu d'un évangile apocryphe selon Mister Be: Imaginez les JO à Jérusalem: |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9619 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Jeu 02 Oct 2014, 12:49 am | |
| - Pegasus a écrit:
- damien85 a écrit:
Un apocryphe est sensé avoir été écrit par les contemporains de JESUS ... Il ont vécu très longtemps alors, parce que l'évangile de Philippe, par exemple, a été écrit à la fin du IVè siècle.
- damien85 a écrit:
- Les apocryphes que j'ai lu sont d'une autre nature et dispensent un enseignement réservés à ceux qui ont déjà une certaine expériences des choses spirituelles.
La principale caractéristique des apocryphes c'est qu'ils sont bourrés d'erreurs en tous genres. Idem pour le canon chrétien de la Bible |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Jeu 02 Oct 2014, 2:49 am | |
| - Attila a écrit:
- Pegasus a écrit:
Il ont vécu très longtemps alors, parce que l'évangile de Philippe, par exemple, a été écrit à la fin du IVè siècle.
La principale caractéristique des apocryphes c'est qu'ils sont bourrés d'erreurs en tous genres. Idem pour le canon chrétien de la Bible Sauf que jusqu'à présent, tu n'as pas réussi à nous en présenter une seule. |
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9619 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Jeu 02 Oct 2014, 3:04 am | |
| Evidemment quand on est sourd |
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damien85 .
Date d'inscription : 05/09/2014 Messages : 286 Pays : France R E L I G I O N : plutôt chrétien
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Jeu 02 Oct 2014, 6:34 am | |
| - Attila a écrit:
- Evidemment quand on est sourd
Oui on perd notre temps avec certaines personnes qui sont d'une mauvaise foi évidente ... cela ne sert à rien ! |
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Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Jeu 02 Oct 2014, 6:39 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Voici par exemple le contenu d'un évangile apocryphe selon Mister Be:
Imaginez les JO à Jérusalem:
Je pense que ça sera pour bientôt. |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Ven 03 Oct 2014, 1:26 am | |
| - damien85 a écrit:
- Attila a écrit:
- Evidemment quand on est sourd
Oui on perd notre temps avec certaines personnes qui sont d'une mauvaise foi évidente ... Les gars, la vôtre semble sans limités. |
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franck17360 Membre Actif
Date d'inscription : 07/10/2013 Messages : 6248 Pays : France R E L I G I O N : Protestant
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Ven 03 Oct 2014, 7:27 pm | |
| On en revient au sujet Merci ! |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Ven 03 Oct 2014, 9:57 pm | |
| - Attila a écrit:
- Pegasus a écrit:
Il ont vécu très longtemps alors, parce que l'évangile de Philippe, par exemple, a été écrit à la fin du IVè siècle.
La principale caractéristique des apocryphes c'est qu'ils sont bourrés d'erreurs en tous genres. Idem pour le canon chrétien de la Bible Tu aurais une ou deux petites erreurs de la Bible chrétienne à nous soumettre ? Mais d'abord, pour toi, qu'est au juste le canon chrétien de la Bible ? |
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9619 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Ven 03 Oct 2014, 10:08 pm | |
| - Pégasus a écrit:
- pour toi, qu'est au juste le canon chrétien de la Bible ?
Le canon chrétien de la Bible consiste en une bonne partie des coutumes de pensée liées à une vision humaine du pur enseignement christique. |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Sam 04 Oct 2014, 12:09 am | |
| - Attila a écrit:
- Pégasus a écrit:
- pour toi, qu'est au juste le canon chrétien de la Bible ?
Le canon chrétien de la Bible consiste en une bonne partie des coutumes de pensée liées à une vision humaine du pur enseignement christique.
Mais ça c'est ce que tu en penses, mais de quoi est-il composé ( de quels livres), selon toi ? |
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9619 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Sam 04 Oct 2014, 12:51 am | |
| Selon moi mais ce n'est pas moi qui fait l'histoire mon cher Pégasus En 382, au concile de Rome, le pape Damase Ier dresse la liste des Saintes Ecritures (Décret de Damase) : http://compilhistoire.pagesperso-orange.fr/Bible.htm |
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Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Sam 04 Oct 2014, 1:09 am | |
| Encore heureux qu'ils n'ont pas évincés le canon hébraïque |
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Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9619 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Sam 04 Oct 2014, 1:35 am | |
| - Pégasus a écrit:
- Tu aurais une ou deux petites erreurs de la Bible chrétienne à nous soumettre ?
Nazareth est une ville inventée au quatrième siècle et le puit autour duquel devait s' agglomérer quelque maisons semi troglodytes à l'âge de bronze est situé loin de tout lieu escarpé ( 2 kms )... Luc 4/ 16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat... [---] 28 Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses. 29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas. http://akhsahcalebunblogfr.unblog.fr/2014/03/13/nazareth-ville-fantome/ |
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damien85 .
Date d'inscription : 05/09/2014 Messages : 286 Pays : France R E L I G I O N : plutôt chrétien
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Sam 04 Oct 2014, 4:52 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Encore heureux qu'ils n'ont pas évincés le canon hébraïque
Pourquoi puisque tu dis toi-même qu'il est en partie falsifié - Mister-be a écrit:
- Oui il se peut que la loi ait été falsifiée mais j'y vois plusieurs raison
1) volontairement 2) parce que écrite en cachette lors de la déportation et en hâte |
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Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Sam 04 Oct 2014, 5:22 am | |
| « Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement sans rien y ajouter, sans rien y retrancher » (Devarim chap.13 verset 1). Or le christianisme a beaucoup retranché et ajouté |
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Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Sam 04 Oct 2014, 5:27 am | |
| - Attila a écrit:
- Pégasus a écrit:
- Tu aurais une ou deux petites erreurs de la Bible chrétienne à nous soumettre ?
Nazareth est une ville inventée au quatrième siècle et le puit autour duquel devait s' agglomérer quelque maisons semi troglodytes à l'âge de bronze est situé loin de tout lieu escarpé ( 2 kms )...
Luc 4/ 16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat... [---] 28 Ils furent tous remplis de colère dans la synagogue, lorsqu'ils entendirent ces choses. 29 Et s'étant levés, ils le chassèrent de la ville, et le menèrent jusqu'au sommet de la montagne sur laquelle leur ville était bâtie, afin de le précipiter en bas.
http://akhsahcalebunblogfr.unblog.fr/2014/03/13/nazareth-ville-fantome/ Ou une erreur de traduction... JESUS de nazareth et JESUS le nazaréen...l'amalgame peut se faire Nazara existe-t-elle? |
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damien85 .
Date d'inscription : 05/09/2014 Messages : 286 Pays : France R E L I G I O N : plutôt chrétien
| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... Sam 04 Oct 2014, 5:31 am | |
| - Mister Be a écrit:
- « Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement sans rien y ajouter, sans rien y retrancher » (Devarim chap.13 verset 1). Or le christianisme a beaucoup retranché et ajouté
Mister-be soit sérieux ... tu es le premier à m'avoir expliqué que seuls les 10 commandements étaient divins et que les rabbins avaient actualisé au goût du jour la plupart des autres commandements ... Maintenant tu dis qu'il ne faut rien retrancher ... comment s'y retrouver dans toutes tes paroles contradictoires |
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| Sujet: Re: La Bible et les livres apocryphes... | |
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| La Bible et les livres apocryphes... | |
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