Rappel du premier message :

La Bible :

http://www.enseignemoi.com/Bible/lire-la-Bible.html

Les livres apocryphes chétiens:

Actes d'André
Actes d'André et Matthieu
Actes d'André et Paul
Actes d'André et Pierre
Actes de Barnabé
Actes de Jacques
Actes de Jean à Rome
Actes de Marc
Actes de Paul
Actes de Philippe
Actes de Pierre
Actes de Pierre et Paul du Pseudo-Marcellus
Actes de Pierre et des douze apôtres
Actes de Pilate ou Évangile de Nicodème
Actes de Thaddée
Actes de Thomas18
Actes de Timothée
Actes de Tite
Apocalypse d'Étienne
1re Apocalypse de Jacques
2e Apocalypse de Jacques
1re Apocalypse de Jean
2e Apocalypse de Jean
3e Apocalypse de Jean
Apocalypse de Paul
Apocalypse de Pierre
Apocalypse de Sedrach
Ascension d'Isaïe
Assomption de Marie
Correspondance de Paul avec les Corinthiens (Ac Paul X)
Compilation J de l'enfance (forme Hereford et Arundel)
Correspondance de Paul et de Sénèque
Doctrine de l'apôtre Addaï
Dormition de Marie du Pseudo-Jean
Éloge de Jean-Baptiste
Livre de la révélation d'Elkasaï
Épître des apôtres
Épître aux Laodicéens
Épître à Lentulus
Épître de Pierre à Philippe
5 Esdras
6 Esdras
Évangile arabe de Jean
Évangile arabe de l'Enfance
Évangile arménien de l'Enfance
Évangile de Barnabas
Évangile de Gamaliel
Évangile de Judas
Évangile de Marie
Évangile selon Philippe
Évangile de Pierre
Évangile du Pseudo-Matthieu
Évangile secret de Marc
Évangile selon Thomas18
Fragments évangéliques
Histoire de l'enfance de JESUS ou Évangile de l'enfance selon Thomas
Histoire de Joseph le charpentier19
Histoire de la Vierge
Homélies du Pseudo-Clément
Légende de Simon et Théonoé
Lettre de JESUS-Christ sur le dimanche
Livre de la nativité de Marie20
Livre de Thomas
Odes de Salomon
Protévangile de Jacques
Questions de Barthélemy
Reconnaissances du Pseudo-Clément
Livre de la Résurrection de JESUS-Christ selon l'apôtre Barthélemy
Testament du Seigneur
Vie de JESUS en arabe
Virtutes Apostolorum

Tu es hors sujet là...ouvre un topique sur Irénée ou les Hérésies....

Irénée est un livre apocryphe...

C'est un commentaire et une défence contre les Hérésies et pas un livre apocryphe comme certains évangiles dits apocryphes

Il serait plus judicieux de parler dans ce cas de l'évangile de thomas ou de marie....voir la liste du début!

Bonjour Mister Be

Citation :

Mister Be écrit : « Débattre de la position d'Irénée contre les hérésies parce qu'on peut interpréter de manière gnostique, ou psychanalytique, ou Marxiste, ou Freudienne, ou raëlienne toute sorte de choses. »

C’est vrai. Mais avant tout la position d’Irénée est à interpréter de manière chrétienne de l’Église issue des apôtres et que nous pouvons qualifier d’Église apostolique.

Citation :

Mister Be écrit : « C'est une question d'idéologie et de paire de lunettes.
Qu'en pensez-vous? »

Oui je le crois. Mais S. Irénée écrit en chrétien qu’il est et pour des chrétiens et ce pour contrer l’hérésie. Je crois que tout d’abord c’est avec cette paire de lunettes que nous devons aborder ses écrits.
Qu’en pensez-vous, grosso modo ?

Citation :

Mister Be écrit : « Seulement voilà je ne suis pas Catholique et le théologien que je vous propose en sait plus que moi sur Irénée, Justin.... »

Pour l’instant pour moi ce n’est pas nécessaire. Mais c’est bon à savoir, car il est toujours bien utile d’avoir l’opinion d’un théologien. En passant est-il comme vous dans une communauté Juifs messianique ?

Citation :

Mister Be écrit : « Tu es hors sujet là...ouvre un topique sur Irénée ou les Hérésies.... »

C’est vrai que nous le sommes. S’il y a des intéressés pour un nouveau topique sur Irénée ou les hérésies, je serais intéressé. Par contre il faudrait bien déterminer le sujet pour éviter de nous égarer finalement dans plein d’autres sujets n’ayant pas vraiment de rapport avec l’original. Ça c’est le grand piège qui nous attend toujours quand nous abordons un nouveau sujet. Que de difficultés à rester dans le sujet …

En passant s’aviez-vous que les premiers Pères de l’Église — incluant S. Irénée — croyaient au baptême comme étant la nouvelle naissance qui remet les péchés et donne le Saint-Esprit ?
Ça c’est un choc pour nos Born again des USA !

Voilà !

Sur ce,
Je vous salue fraternellement en JESUS le Christ notre Seigneur.

Bon restons dans le sujet

Lisons d'abord ceci:


Les manuscrits gnostiques découverts à Nag Hammadi


http://www.webnietzsche.fr/nag.htm

Bertrand du Quebec a écrit:

Pour l’instant pour moi ce n’est pas nécessaire. Mais c’est bon à savoir, car il est toujours bien utile d’avoir l’opinion d’un théologien. En passant est-il comme vous dans une communauté Juifs messianique ?

Non c'est un théologien catholique qui vient de faire une thèse sur la la vision béatifique à l'heure de la mort mais c'est un autre sujet....

Bonjour Mister Be

Citation :

Mister Be écrit : « Bon restons dans le sujet »

Vous avez raison, ne nous égarons pas !

Citation :

Mister Be écrit : « Non c'est un théologien catholique qui vient de faire une thèse sur la la vision béatifique à l'heure de la mort mais c'est un autre sujet.... »

Hé bien vous me voyez heureux de constater votre ouverture pour un théologien qui n’est pas de votre confession, si je puis dire.

Je crois que vous parlez peut-être d’Arnaud Dumouch. Hé bien oui c’est un bon théologien, pour les Catholiques en cas.

----------------------------------------

Alors pour rester dans le sujet il y a aussi les livres que les Protestants reconnaissent comme apocryphe et que les Catholique et les Orthodoxe reconnaissent comme canonique — pour ce qui est de l’Ancien Testament — et donc Parole de Dieu.

— > Ces livres vous sont-ils acceptable malgré tout ?

Que D.ieu vous bénisse.

Ps. Juste pour vous situer :
1- Vous croyez j’imagine à la divinité de JESUS ?
2- À la Trinité ?
3- À l’immortalité de l’âme ?

Bertrand du Québec a écrit:

Je crois que vous parlez peut-être d’Arnaud Dumouch. Hé bien oui c’est un bon théologien, pour les Catholiques en cas.

Mais un mauvais bibliste.

Bertrand du Québec a écrit:

Bonjour Mister Be

Citation :

Mister Be écrit : « Bon restons dans le sujet »

Vous avez raison, ne nous égarons pas !

Citation :

Mister Be écrit : « Non c'est un théologien catholique qui vient de faire une thèse sur la la vision béatifique à l'heure de la mort mais c'est un autre sujet.... »

Hé bien vous me voyez heureux de constater votre ouverture pour un théologien qui n’est pas de votre confession, si je puis dire.

Je crois que vous parlez peut-être d’Arnaud Dumouch. Hé bien oui c’est un bon théologien, pour les Catholiques en cas.

----------------------------------------

Alors pour rester dans le sujet il y a aussi les livres que les Protestants reconnaissent comme apocryphe et que les Catholique et les Orthodoxe reconnaissent comme canonique — pour ce qui est de l’Ancien Testament — et donc Parole de Dieu.

— > Ces livres vous sont-ils acceptable malgré tout ?

Que D.ieu vous bénisse.

Ps. Juste pour vous situer :
1- Vous croyez j’imagine à la divinité de JESUS ?
2- À la Trinité ?
3- À l’immortalité de l’âme ?

Oui il s'agit d'Arnaud Dmouch...
J'aime voir l'unité dans nos différences(Elohim echad)
En matière de foi je ne reconnais que la Tanack et la brit Hadasha(Evangile)
Tout livre est acceptable si on en reconnaît le souffle de D.ieu...
1.) oui
2) non pas dans le sens commun...
je reconnais les émanations divines en D.ieu le père,D.ieu le fils et son Esprit qui forment D.ieu
3) oui avant la chute et non après la chute

Mister Be a écrit:

C'est un commentaire et une défence contre les Hérésies et pas un livre apocryphe comme certains évangiles dits apocryphes

Il serait plus judicieux de parler dans ce cas de l'évangile de thomas ou de marie....voir la liste du début!

Tu as raison, j'ai confondu avec d'autres livres...Désolé

franck17360 a écrit:

Mister Be a écrit:

C'est un commentaire et une défence contre les Hérésies et pas un livre apocryphe comme certains évangiles dits apocryphes

Il serait plus judicieux de parler dans ce cas de l'évangile de thomas ou de marie....voir la liste du début!

Tu as raison, j'ai confondu avec d'autres livres...Désolé

C'est pas bien grave....

Mister Be a écrit:

Bertrand du Québec a écrit:

Bonjour Mister Be




Vous avez raison, ne nous égarons pas !



Hé bien vous me voyez heureux de constater votre ouverture pour un théologien qui n’est pas de votre confession, si je puis dire.

Je crois que vous parlez peut-être d’Arnaud Dumouch. Hé bien oui c’est un bon théologien, pour les Catholiques en cas.

----------------------------------------

Alors pour rester dans le sujet il y a aussi les livres que les Protestants reconnaissent comme apocryphe et que les Catholique et les Orthodoxe reconnaissent comme canonique — pour ce qui est de l’Ancien Testament — et donc Parole de Dieu.

— > Ces livres vous sont-ils acceptable malgré tout ?

Que D.ieu vous bénisse.

Ps. Juste pour vous situer :
1- Vous croyez j’imagine à la divinité de JESUS ?
2- À la Trinité ?
3- À l’immortalité de l’âme ?

Oui il s'agit d'Arnaud Dmouch...
J'aime voir l'unité dans nos différences(Elohim echad)
En matière de foi je ne reconnais que la Tanack et la brit Hadasha(Evangile)
Tout livre est acceptable si on en reconnaît le souffle de D.ieu...
1.) oui
2) non pas dans le sens commun...
je reconnais les émanations divines en D.ieu le père,D.ieu le fils et son Esprit qui forment D.ieu
3) oui avant la chute et non après la chute

que veux tu dire par ta réponse a la question 2 :non pas dans le sens commun"?

titibxl a écrit:

Mister Be a écrit:

Oui il s'agit d'Arnaud Dmouch...
J'aime voir l'unité dans nos différences(Elohim echad)
En matière de foi je ne reconnais que la Tanack et la brit Hadasha(Evangile)
Tout livre est acceptable si on en reconnaît le souffle de D.ieu...
1.) oui
2) non pas dans le sens commun...
je reconnais les émanations divines en D.ieu le père,D.ieu le fils et son Esprit qui forment D.ieu
3) oui avant la chute et non après la chute

que veux tu dire par ta réponse a la question 2 :non pas dans le sens commun"?

Qu'il n'y a pas trois personnes mais un D.ieu dans trois manifestations...Le Un dans la pluralité qu'on observe dans Elohim et echad en hébreu

echad en effet est Un,Unique mais peut etre utilisé dans la Pluralité,cela est à plusieurs endroits dans la Bible..