Je pose cette question aux "bibliques", ceux qui pensent que la Bible est un livre sacré et reflète la pure vérité ... Pour ceux qui comme moi pensent que la Bible est une œuvre humaine contenant des passages inspirés et d'autres uniquement humains, ces contradictions ne posent pas de problèmes, il suffit de faire le tri.

Je pars d'un échange qui a eu lieu sur le forum messianique où j'avais demandé comment on pouvait expliquer ces contradictions  :

- Voilà les 3 paroles qu'auraient prononcé JESUS sur la croix juste avant de mourir... laquelle est la bonne ? Elles n'ont pas du tout la même signification

Matthieu XXVII 46 ; Marc XV, 34 : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné ? »
Luc XXIII 46 : « Père, je remets mon esprit entre tes mains ».
Jean XIX 29 : « Tout est accompli ».

La Bible contient certes la Parole de Dieu, mais aussi la parole des hommes.

C'est d'ailleurs cette parole humaine qui explique la présence d'erreurs et de contradictions dans la Bible et c'est pour cette raison qu'on ne doit pas lire la Bible les yeux fermés

Dans le cas cité...toutes les trois peuvent avoir été dites...
En réalité on recense 7 paroles...peut être y en a-t-il eu d'autres?

damien85 a écrit:

Je pose cette question aux "bibliques", ceux qui pensent que la Bible est un livre sacré et reflète la pure vérité ... Pour ceux qui comme moi pensent que la Bible est une œuvre humaine contenant des passages inspirés et d'autres uniquement humains, ces contradictions ne posent pas de problèmes, il suffit de faire le tri.

Je pars d'un échange qui a eu lieu sur le forum messianique où j'avais demandé comment on pouvait expliquer ces contradictions  :

- Voilà les 3 paroles qu'auraient prononcé JESUS sur la croix juste avant de mourir... laquelle est la bonne ? Elles n'ont pas du tout la même signification

Matthieu XXVII 46 ; Marc XV, 34 : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné ? »
Luc XXIII 46 : « Père, je remets mon esprit entre tes mains ».
Jean XIX 29 : « Tout est accompli ».

JESUS a prononcé toutes ces paroles, à divers moments de son agonie. Les évangiles ne se contredisent pas, ils se complètent.

Pegasus a écrit:

damien85 a écrit:

Je pose cette question aux "bibliques", ceux qui pensent que la Bible est un livre sacré et reflète la pure vérité ... Pour ceux qui comme moi pensent que la Bible est une œuvre humaine contenant des passages inspirés et d'autres uniquement humains, ces contradictions ne posent pas de problèmes, il suffit de faire le tri.

Je pars d'un échange qui a eu lieu sur le forum messianique où j'avais demandé comment on pouvait expliquer ces contradictions  :

- Voilà les 3 paroles qu'auraient prononcé JESUS sur la croix juste avant de mourir... laquelle est la bonne ? Elles n'ont pas du tout la même signification

Matthieu XXVII 46 ; Marc XV, 34 : « Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné ? »
Luc XXIII 46 : « Père, je remets mon esprit entre tes mains ».
Jean XIX 29 : « Tout est accompli ».

JESUS a prononcé toutes ces paroles, à divers moments de son agonie. Les évangiles ne se contredisent pas, ils se complètent.

C'est ça oui...sauf que ces trois formules sont sensées avoir été dites au moment où le Christ expire.

On aurait donc comme ultimes paroles du Christ quelque chose comme:

Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné ?. Père, je remets mon esprit entre tes mains. Tout est accompli !

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

JESUS a prononcé toutes ces paroles, à divers moments de son agonie. Les évangiles ne se contredisent pas, ils se complètent.

C'est ça oui...sauf que ces trois formules sont sensées avoir été dites au moment où le Christ expire.

C'est faux !

Attila a écrit:

On aurait donc comme ultimes paroles du Christ quelque chose comme:

Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné ?. Père, je remets mon esprit entre tes mains. Tout est accompli !

Il est certain qu'il ne s'est pas passé des heures entre ces différentes paroles, mais il a eu le temps de les prononcer, et c'est ce qu'il a fait, mais pas de la façon que tu dis, et pas non-plus dans l'ordre que tu dis.

A noter que Matthieu et Marc ont quasiment la même version/

Matthieu:
45 Mais, depuis la sixième heure, il y eut des ténèbres sur tout le pays, jusqu'à la neuvième heure. 46 Et vers la neuvième heure, JESUS s'écria d'une forte voix, disant: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? 47 Et quelques-uns de ceux qui se tenaient là, ayant entendu cela, disaient: Il appelle Élie, celui-ci! 48 Et aussitôt l'un d'entre eux courut et prit une éponge, et l'ayant remplie de vinaigre, la mit au bout d'un roseau, et lui donna à boire. 49 Mais les autres disaient: Laisse, voyons si Élie vient pour le sauver.
50 Et JESUS, ayant encore crié d'une forte voix, rendit l'esprit

Marc:
Et quand la sixième heure fut venue, il y eut des ténèbres sur tout le pays jusqu'à la neuvième heure. 34 Et à la neuvième heure, JESUS s'écria d'une forte voix, disant: Éloï, Éloï, lama sabachthani? ce qui, interprété, est: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné? 35 Et quelques-uns de ceux qui étaient là présents, ayant entendu cela, disaient: Voici, il appelle Élie. 36 Et l'un d'eux courut, et ayant rempli une éponge de vinaigre et l'ayant mise au bout d'un roseau, il lui donna à boire, disant: Laissez, voyons si Élie vient pour le faire descendre.

37 Et JESUS, ayant jeté un grand cri, expira

Donc je rectifie en fait JESUS aurait dit...

Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné ?.Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné ?. Père, je remets mon esprit entre tes mains. Tout est accompli !

Attila a écrit:

Donc je rectifie en fait JESUS aurait dit...

Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné ?.Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné ?

Donc, selon toi, il aurait dit "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné ?" deux fois ? Mais qu'est-ce qui te fait dire ça ?

T es grave quand meme on a deja repondu a ca....

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Donc je rectifie en fait JESUS aurait dit...

Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné ?.Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné ?

Donc, selon toi, il aurait dit "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné ?" deux fois ? Mais qu'est-ce qui te fait dire ça ?

Arrête de troller et essaie de réfléchir une seconde .

on a répondu ici

https://www.forum-religions.com/t12071p30-qui-prime-dans-le-judaisme-messianique#385928

titibxl a écrit:

T es grave quand meme on a deja repondu a ca....

Tu as raison, il est grave, mais il faut bien lui montrer qu'il se trompe !

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Donc, selon toi, il aurait dit "Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as tu abandonné ?" deux fois ? Mais qu'est-ce qui te fait dire ça ?

Arrête de troller et essaie de réfléchir une seconde .

Et toi, au lieu de dénigrer continuellement la Bible, essaie donc de répondre correctement aux question qu'on te pose, ou ne dis pas de choses absurdes comme ton affirmation ci-dessus selon laquelle JESUS aurait dit deux fois de suite la même chose.

Essayons de trouver un sens à ces paroles pour notre vie spirituelle,qu'en pensez-vous?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est ça oui...sauf que ces trois formules sont sensées avoir été dites au moment où le Christ expire.

C'est faux !

Ah bon ! eh bien relis :

matthieu a écrit:

27.46
  Et vers la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte: Éli, Éli, lama sabachthani? c'est-à-dire: Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné?
27.47
   Quelques-uns de ceux qui étaient là, l'ayant entendu, dirent: Il appelle Élie.
27.48
   Et aussitôt l'un d'eux courut prendre une éponge, qu'il remplit de vinaigre, et, l'ayant fixée à un roseau, il lui donna à boire.
27.49
   Mais les autres disaient: Laisse, voyons si Élie viendra le sauver.
27.50
   JESUS poussa de nouveau un grand cri, et rendit l'esprit.

luc a écrit:

23.44
   Il était déjà environ la sixième heure, et il y eut des ténèbres sur toute la terre, jusqu'à la neuvième heure.
23.45
   Le soleil s'obscurcit, et le voile du temple se déchira par le milieu.
23.46
   JESUS s'écria d'une voix forte: Père, je remets mon esprit entre tes mains. Et, en disant ces paroles, il expira.

Jean a écrit:

19.28
   Après cela, JESUS, qui savait que tout était déjà consommé, dit, afin que l'Écriture fût accomplie: J'ai soif.
19.29
   Il y avait là un vase plein de vinaigre. Les soldats en remplirent une éponge, et, l'ayant fixée à une branche d'hysope, ils l'approchèrent de sa bouche.
19.30
   Quand JESUS eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.

Il est donc clair que c'est la même scène au même moment qui est décrite ...  Il y a même l'heure qui est fixée à la neuvième dans 3 évangiles aussi ...

Il s'agit à chaque fois de la dernière parole qu'il aurait dite avant d'expirer à la neuvième heure ... Il serait étonnant qu'il ait prononcé ces 3 phrases, si contradictoires, les unes après les autres en quelques secondes et que personne ne les aient notées dans leur intégralité vu l'importance du moment et surtout les peu de mots qu'il devait prononcer sur la croix.

Bien sûr on peut discuter inventer des explications, mais elles ne sont pas données dans les évangiles et cette contradiction est flagrante !

Une autre contradiction concerne la scène elle même

dans jean ont lit ce passage qui n'est relaté par aucun autre évangile :

Jean a écrit:

19.25
   Près de la croix de JESUS se tenaient sa mère et la soeur de sa mère, Marie, femme de Clopas, et Marie de Magdala.
19.26
   JESUS, voyant sa mère, et auprès d'elle le disciple qu'il aimait, dit à sa mère: Femme, voilà ton fils.
19.27
   Puis il dit au disciple: Voilà ta mère. Et, dès ce moment, le disciple la prit chez lui.

Au contraire, les autres précisent même :

Luc a écrit:

23.49
   Tous ceux de la connaissance de JESUS, et les femmes qui l'avaient accompagné depuis la Galilée, se tenaient dans l'éloignement et regardaient ce qui se passait.

matthieu a écrit:

27.55
   Il y avait là plusieurs femmes qui regardaient de loin; qui avaient accompagné JESUS depuis la Galilée, pour le servir.
27.56
   Parmi elles étaient Marie de Magdala, Marie, mère de Jacques et de Joseph, et la mère des fils de Zébédée.

Il est évident que les 4 évangiles ne peuvent pas avoir raison en même temps sur ce qui s'est réellement passé tellement il y a de différences dans ce qui est décrit.

damien85 a écrit:

Il est donc clair que c'est la même scène au même moment qui est décrite ...  Il y a même l'heure qui est fixée à la neuvième dans 3 évangiles aussi ...

Et tu as tendance à confondre l'heure et la minute. Dans la même heure il a facilement pu être prononcé les différentes paroles attribuées à JESUS.

damien85 a écrit:

Il s'agit à chaque fois de la dernière parole qu'il aurait dite avant d'expirer à la neuvième heure ... Il serait étonnant qu'il ait prononcé ces 3 phrases

A aucun moment il n'est dit qu'il s'agit de la dernière parole prononcée par JESUS. Chacun des évangélistes a rapporté une des dernières paroles de JESUS, sans prétendre qu'il s'agit forcément de LA dernière.

damien85 a écrit:

Bien sûr on peut discuter inventer des explications

Et c'est très exactement ce que tu fais.

damien85 a écrit:

mais elles ne sont pas données dans les évangiles et cette contradiction est flagrante !

Ce qui est flagrant c'est ta volonté de nier les faits et de dénigrer absolument la Bible. Tu veux que les évangiles racontent les mêmes moments des évènements qui y sont rapportés, alors que si, dans l'ensemble ils racontent les mêmes évènements, dans le détail ils ne décrivent pas forcément les mêmes instants. Il est clair pour les personnes honnêtes et sincères que les évangiles se complètent et sont loin de se contredire.

damien85 a écrit:

Une autre contradiction concerne la scène elle même

dans jean ont lit ce passage qui n'est relaté par aucun autre évangile

Il est évident que les 4 évangiles ne peuvent pas avoir raison en même temps sur ce qui s'est réellement passé tellement il y a de différences dans ce qui est décrit.

Et bien sûr, là encore, il ne t’est pas venu à l’idée que les évangélistes ne parlaient pas forcément du même instant. Tu as décidément trop tendance à voir les différentes descriptions de la crucifixion comme un instant figé tel que les peintres de la renaissance l’ont décrit, alors qu’il s’agit d’un événement qui a duré plusieurs heures avec tout ce que ça implique de déplacements des gens présents. Et il n'y a pas la moindre contradiction dans les versets que tu as cités concernant les femmes présentes lors de la crucifixion.

Le but de Damien est très claire et vous allez bien vite vous en apercevoir....

Mister Be a écrit:

Le but de Damien est très claire et vous allez bien vite vous en apercevoir....

On me dirait qu'il est musulman, je n'en serais pas du tout surpris.

Mister Be a écrit:

Le but de Damien est très claire et vous allez bien vite vous en apercevoir....

Mister Be,Monsieur Damien ne fait que poser des questions,pourquoi vous tenter de lire à l'avance ses pensées?

Arlequin a écrit:

Mister Be a écrit:

Le but de Damien est très claire et vous allez bien vite vous en apercevoir....

Mister Be,Monsieur Damien ne fait que poser des questions,pourquoi vous tenter de lire à l'avance ses pensées?

Non, il ne fait pas que poser des questions, il dénigre ce qu'il n'essaie même pas de comprendre.

Arlequin a écrit:

Mister Be a écrit:

Le but de Damien est très claire et vous allez bien vite vous en apercevoir....

Mister Be,Monsieur Damien ne fait que poser des questions,pourquoi vous tenter de lire à l'avance ses pensées?

Il y a celui qui pose des questions car il est en quête de savoir et d'autres qui posent des questions pour mieux se servir de la réponse contre celui qui répond...
Je ne tente pas de lire à l'avance ses pensées mais sur un autre forum, en lui répondant clairement,il s'est servi de mes réponses pour essayer de me dénigrer....
Il est comme un gosse qui pose des questions pour le plaisir de les poser par dans un but d'apprendre

Pegasus a écrit:

Mister Be a écrit:

Le but de Damien est très claire et vous allez bien vite vous en apercevoir....

On me dirait qu'il est musulman, je n'en serais pas du tout surpris.

Non il ne l'est pas....il ne sait même pas lui même ce qu'il est!

Pegasus a écrit:

titibxl a écrit:

T es grave quand meme on a deja repondu a ca....

Tu as raison, il est grave, mais il faut bien lui montrer qu'il se trompe !

C'est à toi qu'il disait cela, Pégasus, pas à Attila...

Une autre contradiction de taille dans la façon dont est relaté la mise au tombeau du Christ. Selon Matthieu se sont les Juifs ennemis du Christ qui se chargent de sceller son tombeau mais selon Marc se serait Joseph d'Arimathée .

Vérifions :

62 Et le lendemain, qui est après la Préparation, les principaux sacrificateurs et les pharisiens s'assemblèrent auprès de Pilate,
[---]
65 Et Pilate leur dit: Vous avez une garde; allez, rendez-le sûr comme vous l'entendez. 66 Et eux, s'en allant, rendirent le sépulcre sûr, scellant la pierre, et y mettant la garde. ( Matthieu 27 )

46 Et Joseph, ayant acheté un linceul, le descendit, et l'enveloppa du linceul, et le mit dans un sépulcre qui était taillé dans le roc, et roula une pierre contre la porte du sépulcre ( Marc )

Pegasus a écrit:

Arlequin a écrit:

Mister Be,Monsieur Damien ne fait que poser des questions,pourquoi vous tenter de lire à l'avance ses pensées?

Non, il ne fait pas que poser des questions, il dénigre ce qu'il n'essaie même pas de comprendre.

Comme on peut le remarquer, les seules personnes qui sont dérangées par les questions légitimes sont ceux qui essayent de défendre leurs fausses croyances par tous les moyens y compris la mauvaise foi ... Et quand ils arrivent à bout d'arguments et sombrent dans le ridicule, ils attaquent la personne qui pose les question ... Un grand classique de psychologie

Attila a écrit:

Mar 30 Sep 2014, 10:42 am
Une autre contradiction de taille dans la façon dont est relaté la mise au tombeau du Christ. Selon Matthieu se sont les Juifs ennemis du Christ qui se chargent de sceller son tombeau mais selon Marc se serait Joseph d'Arimathée .

De toutes les façons, Attila, quels que soient les contradictions évidentes que tu pourras soulever aux "bibliques" ils ne reconnaitrons jamais qu'il y a un problème pour la bonne et simple raison qu'ils fonctionnent à l'envers dans cette histoire :

1 - Ils prédéterminent par dogme que toute la Bible est sacrée et vraie sans s'occuper de comment elle a été rédigée

2 - Quelque soit la contradiction que tu vas soulever, ils vont chercher ou inventer une explication plus ou moins alambiquée pour prouver qu'il n'y a pas de contradiction ... puisque cela n'est pas possible selon eux

3 - Si tu insistes ils vont t'attaquer verbalement ... et plus si c'est possible comme cela a été le cas tout au long de l'histoire

Il est impossible d'avoir un échange sensé avec eux ...

Oui, Damien, je suis personnellement passé successivement de raciste à passablement con, déviant sexuel et pour finir digne de l'asile psychiatrique aux yeux de Pegasus...
Heureusement que l'Inquisition n'existe plus

La neuvieme heure....tu crois qu il avait une montre iswatch jean et les autres evangelistes?

genre a 9h01:34 JESUS a dit ca a 9h02:21 JESUS a dit ca ,a 9h 03:45 JESUS expira.

allons allons la neuvieme heure c esy la neuvieme heure dans ce temps de neuvieme heures tu peux en dire des paroles tu sais....

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Tu as raison, il est grave, mais il faut bien lui montrer qu'il se trompe !

C'est à toi qu'il disait cela, Pégasus, pas à Attila...

Je sais, mais il faut bien que je lui dise qu'il se trompe de personne.

Attila a écrit:

Heureusement que l'Inquisition n'existe plus

Oui, parce que j'aurais été brulé sur un bûcher depuis longtemps.

Attila a écrit:

Une autre contradiction de taille

Comment-ça, une autre ? Il faudrait déjà que tu en aies trouvé, et on t'a démontré que celles que tu prétendais avoir trouvé n'en étaient pas. Dans ton ardeur à vouloir absolument dénigrer la Bible tu lne vois pas plus loin que le bout de ton nez !

Attila a écrit:

Une autre contradiction de taille dans la façon dont est relaté la mise au tombeau du Christ. Selon Matthieu se sont les Juifs ennemis du Christ qui se chargent de sceller son tombeau mais selon Marc se serait Joseph d'Arimathée .

Vérifions :

62 Et le lendemain, qui est après la Préparation, les principaux sacrificateurs et les pharisiens s'assemblèrent auprès de Pilate,
[---]
65 Et Pilate leur dit: Vous avez une garde; allez, rendez-le sûr comme vous l'entendez.  66 Et eux, s'en allant, rendirent le sépulcre sûr, scellant la pierre, et y mettant la garde. ( Matthieu 27 )

46 Et Joseph, ayant acheté un linceul, le descendit, et l'enveloppa du linceul, et le mit dans un sépulcre qui était taillé dans le roc, et roula une pierre contre la porte du sépulcre ( Marc )

Marc dit que Joseph a roulé la pierre devant l'entrée, mais il n'est pas dit qu'il posa des scellés. Décidément, tu as encore perdu une occasion de te taire !

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Heureusement que l'Inquisition n'existe plus

Oui, parce que j'aurais été brulé sur un bûcher depuis longtemps.

Ne crois pas cela, tu es d'un conformisme étroit et absolu qui te fait mettre au rang des juges , la preuve avec tes jugements sur ceux qui ne croient pas comme toi.