Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouais.  Mais c'est vachement important.  Que celui qui déforme les paroles du Christ en subisse les conséquences.

On ne rigole pas avec le dialogue du Christ avec le bon larron !  Très important pour moi.

Ce ne sont pas les tj qui se trompent,c'est la Vérité qui à tord..Tout est bon pour précher la WT au lieu du Seul qui nous soit donné pour etre sauvé,le Christ JESUS.

Evidemment.

Mais j'enrage quand-même ...

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Cher Andromède,
Pas de ponctuation en grec.  OK.
Alors vous avez le choix entre 25 Bibles qui placent la ponctuation d'une façon et une seule qui la place d'une autre.  Celle des TJ.  Voir autre explication infra aussi.

Cher ami,
Merci d'avoir pris en compte la recherche historique (donc d'avoir lu mes contributions; ce qui n'est pas le cas de tout le monde.Certains ne suivant que leur raisonnement sans tenir compte des nouveaux éléments apportés)
Je sais qu'il y à d'autres transcriptions qui font comme la TMN , mais j'ai perdu la liste.
Pour ce qui est de cette dernière, 
je la mets au même niveau que celles qui mettent la virgule là où ça les arrange... 
Mais il y à toute une liste de versets dénoncés sur le web qui sont ''torturés '' de la même manière et qui ne sont pas issus de la version TMN.
Je pourais vous faire la liste si cela vous arrange et vous fait avancer..
      Les versions mettant la virgule avant aujourd'hui , d'une manière arbitraire ( nous l'avons démontré) sont toutes issues de traducteurs défendant la foi de leur Eglise à laquelle ils sont adhérants, défendant l'immortalité de l'âme.
Comme jusque dans les années 1960, les traductions étaient très contrôlées par des associations bibliques éditrices , l'édition en dehors de celles-ci étaient combattues , voire interdites et très honéreuses .

Il n'y a qu'une version représentative d'un volume d'adhérents significatif mettant la virgule à cet endroit et c'est la TMN.

Elle n'a pas le monopole du bon placement de ponctuation, c'est l'évidence.  Tout comme elle n'a pas le privilège de dire qu'elle n'est influencée par aucune croyance tout comme d'ailleurs ceux qui ne croient pas à l'immortalité de l'âme.

La science est par ailleurs en train de mettre un point final à ce débat, validant l'hypothèse de la survie.  Voyez l'actualité à ce sujet.

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Cher Andromède,
Pas de ponctuation en grec.  OK.
Alors vous avez le choix entre 25 Bibles qui placent la ponctuation d'une façon et une seule qui la place d'une autre.  Celle des TJ.  Voir autre explication infra aussi.

Cher ami,
Merci d'avoir pris en compte la recherche historique (donc d'avoir lu mes contributions; ce qui n'est pas le cas de tout le monde.Certains ne suivant que leur raisonnement sans tenir compte des nouveaux éléments apportés)
Je sais qu'il y à d'autres transcriptions qui font comme la TMN , mais j'ai perdu la liste.
Pour ce qui est de cette dernière, 
je la mets au même niveau que celles qui mettent la virgule là où ça les arrange... 
Mais il y à toute une liste de versets dénoncés sur le web qui sont ''torturés '' de la même manière et qui ne sont pas issus de la version TMN.
Je pourais vous faire la liste si cela vous arrange et vous fait avancer..
      Les versions mettant la virgule avant aujourd'hui , d'une manière arbitraire ( nous l'avons démontré) sont toutes issues de traducteurs défendant la foi de leur Eglise à laquelle ils sont adhérants, défendant l'immortalité de l'âme.
Comme jusque dans les années 1960, les traductions étaient très contrôlées par des associations bibliques éditrices , l'édition en dehors de celles-ci étaient combattues , voire interdites et très honéreuses .

arrêtes , que tu fasse des pieds et des mains ,il est écrit : aujourd'hui / virgule ou non et ça sa restera . De plus , l'orque celui ci espérait sur la croix , en probalité ,il a peut être pris son souffle à chaque mot qu'IL prononçait , donc tu peut mettre une virigule a chaque mots qu'IL prononçait !
lorsque tu dis , cette phare a été arrager pour les besoin de la cause !
quand ont dis cela ,il faut le démontrez ,..sans cela c' est du vent .

Gilles a écrit:

arrêtes , que tu fasse des pieds et des mains ,il est écrit : aujourd'hui / virgule ou non et ça sa restera . De plus , l'orque celui ci espérait sur la croix , en probalité ,il a peut être pris son souffle à chaque mot qu'IL prononçait , donc tu peut mettre une virigule a chaque mots qu'IL prononçait !
lorsque tu dis , cette phare a été arrager pour les besoin de la cause !
quand ont dis cela ,il faut le démontrez ,..sans cela c' est du vent .

Qui fait des pieds et des mains pour empêcher de révéler à tous et minimiser le fait que cette virgule n'existait pas dans le texte original , mais qu'à partir du 15ième siècle?
Le démontrer ? 
Mais je viens de vous donner les bases historiques depuis quand cette virgule existe !

Et ce n'est pas" du vent" : vous avez les dates et les noms de ceux qui le firent !


Que JESUS ait peut-être repris son souffle a chaque mot qu'il prononçait ? 
 çà, c'est la plus étonnante que je n'ai jamais entendu ou lu ! .....et pourtant Dieu sait si des tentatives d'explication il m'en a été donné d'entendre.
En cinquante années : JAMAIS celle-ci!

Non Gilles,
 admettez simplement que c'est, non l'Esprit saint qui est à l'origine de cette virgule providentielle 15 siècle plus tard , mais la main de l'homme qui voulait donner un coup de pouce  au dogme  en manque de bases scripturaires

"JESUS ressuscité établit avec ses disciples des rapports directs, à travers le toucher et le partage du repas. Il les invite par là à reconnaître qu'Il n'est pas un esprit, mais surtout que le corps ressuscité avec lequel Il se présente à eux EST LE MÊME qui a été martyrisé et crucifié puisqu'Il porte encore les traces de sa passion.

Ce corps authentique et réel possède pourtant en même temps les propriétés nouvelles d'un corps glorieux : Il n'est plus situé dans l'espace et le temps, mais peut se rendre présent à sa guise où et quand Il veut, car son humanité ne peut plus être retenue sur terre et n'appartient plus qu'au domaine divin du Père.

Pour cette raison aussi, JESUS ressuscité est souverainement libre d'apparaître comme Il veut : sous l'apparence d'un jardinier (Jn 20, 14-15) ou "sous d'autres traits" (Mc 16, 12) que ceux qui étaient familiers aux disciples, afin précisément de susciter leur foi.

Quelles sont donc ces propriétés nouvelles ?

1 - JESUS ne peut plus souffrir : c'est l'impassibilité.
2 - Son corps rayonne, reflète, toute la gloire de son âme : c'est la clarté.
3 - Il peut se déplacer instantanément d'un point à un autre avec la rapidité de la pensée : c'est l'agilité.
4 - Il peut passer à travers les obstacles sans éprouver la moindre résistance : c'est la subtilité.

C'est ainsi qu'Il sortit du tombeau à travers la pierre scellée (Mc 16, 3-8 ; Lc 24, 2-3 ; Jn 20, 1-10), et qu'Il entra au Cénacle "toutes portes closes". (Jn 20, 19)

La Résurrection du Christ ne fut pas un retour à la vie terrestre, comme ce fut le cas pour les résurrections qu'Il avait accomplies avant Pâques : la fille de Jaïre, le jeune homme de Naïm, Lazare… A un certain moment, ils mourront de nouveau.

La Résurrection du Christ est essentiellement différente. Dans son corps ressuscité, Il passe de l'état de mort à une autre vie au-delà du temps et de l'espace.

Le corps de JESUS est, dans la Résurrection, rempli de la puissance du Saint-Esprit ; Il participe à la vie divine dans l'état de sa gloire, si bien que saint Paul peut dire du Christ qu'Il est "l'homme céleste" (1 Co 15, 35-50)"

Andromède a écrit:

Gilles a écrit:

arrêtes , que tu fasse des pieds et des mains ,il est écrit : aujourd'hui / virgule ou non et ça sa restera . De plus , l'orque celui ci espérait sur la croix , en probalité ,il a peut être pris son souffle à chaque mot qu'IL prononçait , donc tu peut mettre une virigule a chaque mots qu'IL prononçait !
lorsque tu dis , cette phare a été arrager pour les besoin de la cause !
quand ont dis cela ,il faut le démontrez ,..sans cela c' est du vent .

Qui fait des pieds et des mains pour empêcher de révéler à tous et minimiser le fait que cette virgule n'existait pas dans le texte original , mais qu'à partir du 15ième siècle?
Le démontrer ? 
Mais je viens de vous donner les bases historiques depuis quand cette virgule existe !

Et ce n'est pas" du vent" : vous avez les dates et les noms de ceux qui le firent !


Que JESUS ait peut-être repris son souffle a chaque mot qu'il prononçait ? 
 çà, c'est la plus étonnante que je n'ai jamais entendu ou lu ! .....et pourtant Dieu sait si des tentatives d'explication il m'en a été donné d'entendre.
En cinquante années : JAMAIS celle-ci!

Non Gilles,
 admettez simplement que c'est, non l'Esprit saint qui est à l'origine de cette virgule providentielle 15 siècle plus tard , mais la main de l'homme qui voulait donner un coup de pouce  au dogme  en manque de bases scripturaires

Andromède,

- La phrase n'a aucun sens si la virgule est placée ailleurs;
- Jamais JESUS n'a utilisé le mot "aujourd'hui" accompagné de "En vérité" ou "En vérité je vous le dis" sauf dans Luc 23:43;
- En grec ancien, le mot le plus important est placé au début de la proposition;
- Combien de versions de la Bible ont été traduites depuis le 15ième siècle ? Toutes d'accords sur ce point ... et des approches bien différentes pourtant.

Andromède a écrit:

Parce que ceux qui prétendent cela, ont "oublié" le verset cité précédemment où, au moment de sa résurrection au petit matin du troisième jour, il dit ceci:
Jean 17:21 JESUS lui dit : « Ne me retiens pas ! car je ne suis pas encore monté vers mon Père avant et durant les trois jours précédents.

Là la réponse est irrévocable :


Si JESUS était bien ressucité esprit le troisième jour , il déclare lui-même qu'il n'est TOUJOURS pas monté vers son Père .
Donc impossible qu'il ai pu présenter son sacrifice en passant au travers du rideau du temple céleste à ses propres dires le jour même....
Et vous , Attila , qu'en pensez -vous?

Andro, je vous ai déjà répondu à ce sujet sans que cela ne soulevasse chez vous la moindre réaction, preuve que votre discours est avant tout propagandiste et suspect...

Dans le texte que vous avancez, JESUS réincarné dans son corps de gloire refuse de se laisser accaparer par quiconque et pas même par Marie ( sans doute sa plus authentique disciple...) et il explique pourquoi.
JESUS explique que sa vocation est de retourner "vers" son Père. Ici JESUS ne parle pas d'aller dans un endroit mais de rejoindre un état, celui de la divinité suprême.

En votre démarche vous semblez fortement rejoindre l'attitude de Marie pour qui compte seulement l'aspect physique du maître...Or le Maître est en dehors de toute représentation.

Jean 17:5

Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

CHRISTOPHEG a écrit:

"JESUS ressuscité établit avec ses disciples des rapports directs, à travers le toucher et le partage du repas. Il les invite par là à reconnaître qu'Il n'est pas un esprit, mais surtout que le corps ressuscité avec lequel Il se présente à eux EST LE MÊME qui a été martyrisé et crucifié puisqu'Il porte encore les traces de sa passion.
Ce corps authentique et réel possède pourtant en même temps les propriétés nouvelles d'un corps glorieux : Il n'est plus situé dans l'espace et le temps, mais peut se rendre présent à sa guise où et quand Il veut, car son humanité ne peut plus être retenue sur terre et n'appartient plus qu'au domaine divin du Père.
Pour cette raison aussi, JESUS ressuscité est souverainement libre d'apparaître comme Il veut : sous l'apparence d'un jardinier (Jn 20, 14-15) ou "sous d'autres traits" (Mc 16, 12) que ceux qui étaient familiers aux disciples, afin précisément de susciter leur foi.
Quelles sont donc ces propriétés nouvelles ?
1 - JESUS ne peut plus souffrir : c'est l'impassibilité.
2 - Son corps rayonne, reflète, toute la gloire de son âme : c'est la clarté.
3 - Il peut se déplacer instantanément d'un point à un autre avec la rapidité de la pensée : c'est l'agilité.
4 - Il peut passer à travers les obstacles sans éprouver la moindre résistance : c'est la subtilité.
C'est ainsi qu'Il sortit du tombeau à travers la pierre scellée (Mc 16, 3-8 ; Lc 24, 2-3 ; Jn 20, 1-10), et qu'Il entra au Cénacle "toutes portes closes". (Jn 20, 19)
La Résurrection du Christ ne fut pas un retour à la vie terrestre, comme ce fut le cas pour les résurrections qu'Il avait accomplies avant Pâques : la fille de Jaïre, le jeune homme de Naïm, Lazare… A un certain moment, ils mourront de nouveau.
La Résurrection du Christ est essentiellement différente. Dans son corps ressuscité, Il passe de l'état de mort à une autre vie au-delà du temps et de l'espace.
Le corps de JESUS est, dans la Résurrection, rempli de la puissance du Saint-Esprit ; Il participe à la vie divine dans l'état de sa gloire, si bien que saint Paul peut dire du Christ qu'Il est "l'homme céleste" (1 Co 15, 35-50)"

Je peux partager votre point de vu 

cordialement 
Andro

CHRISTOPHEG a écrit:

Andromède,
- La phrase n'a aucun sens si la virgule est placée ailleurs;
- Jamais JESUS n'a utilisé le mot "aujourd'hui" accompagné de "En vérité" ou  "En vérité je vous le dis" sauf dans Luc 23:43;
- En grec ancien, le mot le plus important est placé au début de la proposition;
- Combien de versions de la Bible ont été traduites depuis le 15ième siècle ?  Toutes d'accords sur ce point ... et des approches bien différentes pourtant.

Bien résumé Christopheg...
Cependant le placement d'une virgule , et ici c'est le cas, donne un sens différent (nous l'avons vu): 
c'est le jour même si placé juste avant; ou je te le dis (à l'instant) si est est placé après...
Et comme déjà écrit précédemment il y à une liste de versets très constés de la même manière sur le web.....
 Pour le nombre : près d'une centaine il me semble me souvenir...Mais l'immense majorité faites sous l'égide des confessions majoritaires qui interdisaient la publication en langues vernaculaires et indépendantes.

Attila a écrit:

Andromède a écrit:

Parce que ceux qui prétendent cela, ont "oublié" le verset cité précédemment où, au moment de sa résurrection au petit matin du troisième jour, il dit ceci:
Jean 17:21 JESUS lui dit : « Ne me retiens pas ! car je ne suis pas encore monté vers mon Père avant et durant les trois jours précédents.

Là la réponse est irrévocable :


Si JESUS était  bien ressucité esprit le troisième jour , il déclare lui-même qu'il n'est TOUJOURS pas monté vers son Père .
Donc  impossible qu'il ai pu présenter son sacrifice en passant au travers du rideau du temple céleste à ses propres dires le jour même....
Et vous , Attila , qu'en pensez -vous?

Andro, je vous ai déjà répondu à ce sujet sans que cela ne soulevasse chez vous la moindre réaction, preuve que votre discours est avant tout propagandiste et suspect...

Dans le texte que vous avancez, JESUS réincarné dans son corps de gloire refuse de se laisser accaparer par quiconque et pas même par Marie ( sans doute sa plus authentique disciple...) et il explique pourquoi.
JESUS explique que sa vocation est de retourner "vers" son Père. Ici JESUS ne parle pas d'aller dans un endroit mais de rejoindre un état, celui de la divinité suprême.

En votre démarche vous semblez fortement rejoindre l'attitude de Marie pour qui compte seulement l'aspect physique du maître...Or le Maître est en dehors de toute représentation.

Jean 17:5

Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.

Désolé, message à ne pas prendre en compte.

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Andromède,
- La phrase n'a aucun sens si la virgule est placée ailleurs;
- Jamais JESUS n'a utilisé le mot "aujourd'hui" accompagné de "En vérité" ou  "En vérité je vous le dis" sauf dans Luc 23:43;
- En grec ancien, le mot le plus important est placé au début de la proposition;
- Combien de versions de la Bible ont été traduites depuis le 15ième siècle ?  Toutes d'accords sur ce point ... et des approches bien différentes pourtant.

Bien résumé Christopheg...
Cependant le placement d'une virgule , et ici c'est le cas, donne un sens différent (nous l'avons vu): 
c'est le jour même si placé juste avant; ou je te le dis (à l'instant) si est est placé après...
Et comme déjà écrit précédemment il y à une liste de versets très constés de la même manière sur le web.....
 Pour le nombre : près d'une centaine il me semble me souvenir...Mais l'immense majorité faites sous l'égide des confessions majoritaires qui interdisaient la publication en langues vernaculaires et indépendantes.

Je reste bien concentré sur celui-ci parce qu'il est fondamental à mes yeux par rapport à la survie de l'âme.

Cette phrase n'a aucun sens si son auteur la situe dans le temps.  Cela n'a aucun intérêt de marquer le temps de l'intervention par rapport à ce qui est dit.

Je te le dis aujourd'hui : allons faire des courses.  Cette phrase ne veut rien dire d'autre que "Allons faire des courses" mais je ne sais quand.
Je te le dis : aujourd'hui, allons faire des courses me confirme le moment où nous le ferons.

Cela a donc un grand intérêt d'annoncer au bon larron son avenir immédiat.  Quel manque de précision du Christ qui dirait "tu seras avec moi au paradis un jour".  Ceci n'est pas de nature à rassurer le bon larron alors qu'on comprend bien que c'était l'intention du Christ.

Et cette intention est immédiate pour quelqu'un qui souffre sur une croix et dont l'avenir immédiat est plus qu'incertain au vu de la vie qu'il a menée.

Andromède a écrit:

Gilles ,
je suis "échaudé'' et n'ai plus envie de passer du temps à répondre à des termes frisant l'incorrection qui finiront un moment donné, par irritation  de me faire écrire un mot de trop, qui sera considéré comme raison de bannissemnt .Certains n'attendent que cela....

C'est certe très incorrect d'oser te poser des questions sur ce que tu avances!
Ensuite,va trouver un forum ou tu peux dire aux coadmin que leur attitude te font penser au pogromes et a l'inquisition,que tu pourra a chaque posts dénigrer,ou tu pourra après maintes rappel à l'ordre continuer de t'exprimer,bon courage!
Ensuite,si tu ne peux contenir tes propos à mon encontre,comme à dit un tj,c'est peut etre moi qui a le révolvers,mais comme je lui ai répondu,c'est toi qui a le doigt sur la gachette en continuant dans ton dénigrement,à toi de voir!
Et encore une fois,que ce soit moi ou un autre,la modo n'est pas étudié pour te plaire et na aucun compte à te rendre!

CHRISTOPHEG a écrit:

Andromède a écrit:

Comment cela :'' une grâce '' m'est promise par le maître des lieux comme celle d'un condamné en sursit ?
Vous me prenez pour qui ?
J'ai le courage de mes opinions, que cela vous agrée peu ou prou, et ne monaie pas mon intégrité dans mes déclarationscripturaires.
Je préfère'' mourir sur l'autel ''de ce forum par bannissement que d' accepter ce compromis.

T'en fais pas un peu trop, là ...

Au meurtrier,à l'assassin..

Mais il est évident que ma patience est a bout,je vais etre très incorrect au prochain dénigrement de ta part à mon encontre,ca,tu peux en etre sur!

HOSANNA a écrit:

Mais il est évident que ma patience est a bout,je vais etre très incorrect au prochain dénigrement de ta part à mon encontre,ca,tu peux en etre sur!

Faites comme bon vous semble , vous êtes tout -puissant en ces lieux vous me l'avez déjà dit plusieurs fois.
   Mais pourquoi les autres forumeurs ne se plaignent -ils pas de mon "dénigrement " envers eux ?
Peut-être par ce que celui-ci n'existe pas lorsqu'on échange et n'à a aucune raison d'exister.

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais il est évident que ma patience est a bout,je vais etre très incorrect au prochain dénigrement de ta part à mon encontre,ca,tu peux en etre sur!

Faites comme bon vous semble , vous êtes tout -puissant en ces lieux vous me l'avez déjà dit plusieurs fois.
   Mais pourquoi les autres forumeurs ne se plaignent -ils pas de mon "dénigrement " envers eux ?
Peut-être par ce que celui-ci n'existe pas lorsqu'on échange et n'à a aucune raison d'exister.

Le maitre des lieux ici qui est tout puissant,c'est Nicodème,je ne suis pas le tollier!
Parce qu'il ne t'iiritent pas comme tu le dis,et je t'irrites car tu ne cesses d'esquiver mes questions qui te posent problème!

Ca y est,tu as enregistré que ma modo est soumise à Nico,c'est bon,tu veux lui demander confirmation??

@ Andromède

Hosanna t'a proposé une joute dans l'arène à armes égales.

Voilà une occasion à ne pas rater !

CHRISTOPHEG a écrit:

@ Andromède
Hosanna t'a proposé une joute dans l'arène à armes égales.
Voilà une occasion à ne pas rater !

Bien sûr comme il dit : enlever'' son grade ''
Mais je crains  pour l'avoir déjà vécu , les dérappages ....
Jusqu'a présent je n'ai jamais eu besoin de ce genre de discussion, que les premiers chrétiens auraient détesté les jeux du cirque'' panem et circem''

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

@ Andromède
Hosanna t'a proposé une joute dans l'arène à armes égales.
Voilà une occasion à ne pas rater !

Bien sûr comme il dit : enlever'' son grade ''
Mais je crains  pour l'avoir déjà vécu , les dérappages ....
Jusqu'a présent je n'ai jamais eu besoin de ce genre de discussion, que les premiers chrétiens auraient détesté les jeux du cirque'' panem et circem''

C'est pourtant une excellente occasion de discuter à deux seulement d'un thème choisi. Tout l'intérêt est pour le lecteur qui pourra se faire une idée. L'intérêt est de confronter deux opinions vraiment différentes.

Pour le surplus, je pense que la paranoïa n'amène rien de bon.

Cela se passe toujours très bien et dans le respect mutuel.

On est loin mais alors vraiment loin des jeux du cirque.

Il est strictement interdit d'avoir des propos diffamatoires contre une personne visée, organisation (s) ou tout autre forme visant précisément un individu ou un groupe de personnes. Ce forum ce veut dialogues fraternel. Les membres qui enfreignent cette charte prennent leur entière responsabilité. Le Staff s'efforcera d'effacer tout propos contrevenant et l'auteur du message tendancieux sera banni.

Pour le staff, Nicodème.

Nicdème si vous y veillez, qu'Hosanna choisisse le thème lui-même et lance sa première question....

Andromède a écrit:

Nicdème si vous y veillez, qu'Hosanna choisisse le thème lui-même et lance sa première question....

Pense tu,c'est moi qui commande,c'est moi l'chef!
Commence par me citer mes postes ou je dit que je suis tout puissant sur ce forum!

Et quand on est poli on s'adresse directement a la personne,monsieur!

Le minimum de correction toi qui ne cesse d'en réclamer c'est de t'adresser directement à moi!
Est ce Nicodème qui ta lancé le défi ou moi?

Charité bien ordonné commence par soi mème!

Et n'oublie pas de citer mes postes ou je dis que je suis tout puissant sur ce forum sous peine de confirmer que tu es un menteur!

Andromède a écrit:

Mais ça montre bien le carractère d'hosanna qui s'envole immédiatement sans chercher à comprendre . J'ai bien raison d'être méfiant .

Ah ca,en ne cessant d'aiguiser la colère en me faisant dire ce que je ne dit pas,au bout d'un moment,oui,comme tu dis,je m'envole,c'est le but de la manoeuvre!
Qu'a tu d'autre que de faire de moi ce que tu voudrais que je sois?
On verra dans l'arène,le seul problème,c'est que dans l'immédiat,je ne peux pas y poster!

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Mais ça montre bien le carractère d'hosanna qui  s'envole immédiatement sans chercher à comprendre . J'ai bien raison d'être méfiant .

Ah ca,en ne cessant d'aiguiser la colère en me faisant dire ce que je ne dit pas,au bout d'un moment,oui,comme tu dis,je m'envole,c'est le but de la manoeuvre!
Qu'a tu d'autre que de faire de moi ce que tu voudrais que je sois?
On verra dans l'arène,le seul problème,c'est que dans l'immédiat,je ne peux pas y poster!

Alors il ne fallait pas le proposer .....

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le minimum de correction toi qui ne cesse d'en réclamer c'est de t'adresser directement à moi!
Est ce Nicodème qui ta lancé le défi ou moi?

Charité bien ordonné commence par soi mème!

Et n'oublie pas de citer mes postes ou je dis que je suis tout puissant sur ce forum sous peine de confirmer que tu es un menteur!

C'est pourtant une excellente occasion de discuter à deux seulement d'un thème choisi. Tout l'intérêt est pour le lecteur qui pourra se faire une idée. L'intérêt est de confronter deux opinions vraiment différentes.
Pour le surplus, je pense que la paranoïa n'amène rien de bon.
Cela se passe toujours très bien et dans le respect mutuel.
On est loin mais alors vraiment loin des jeux du cirque.

Il est strictement interdit d'avoir des propos diffamatoires contre une personne visée, organisation (s) ou tout autre forme visant précisément un individu ou un groupe de personnes. Ce forum ce veut dialogues fraternel. Les membres qui enfreignent cette charte prennent leur entière responsabilité. Le Staff s'efforcera d'effacer tout propos contrevenant et l'auteur du message tendancieux sera banni.

Pour le staff, Nicodème.

Voilà ce que j'ai reçu sous la plume de Christopheg ....Je n'ai pas distingué les deux : l'émetteur et la signatuire 
L'erreur est humaine ....

Mais ça montre bien le carractère d'hosanna qui  s'envole immédiatement sans chercher à comprendre . J'ai bien raison d'être méfiant .

Ce n'était pas un message de Nicodème mais une citation de lui.  En l'occurrence, la charte du forum.

Celle-ci garantit un traitement équitable et des échanges respectueux.

Le défi d'Hosanna me semble rentrer bien dans ce canevas mais ça ne me regarde pas.

Il n'est pas non plus du genre à se dérober; tu vas très vite le comprendre.

Je m'étonne de ce manque de vigueur à défendre ce que tu annonces comme des convictions profondes et des vérités irréfragables.

FIN DU HS pour moi.

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah ca,en ne cessant d'aiguiser la colère en me faisant dire ce que je ne dit pas,au bout d'un moment,oui,comme tu dis,je m'envole,c'est le but de la manoeuvre!
Qu'a tu d'autre que de faire de moi ce que tu voudrais que je sois?
On verra dans l'arène,le seul problème,c'est que dans l'immédiat,je ne peux pas y poster!

Alors il ne fallait pas le proposer .....

Pourquoi?Parce que je n'ai pas essayé avant?
Cesse donc toi,de t'envoler!

Rassure toi,dès que c'est ok,je ne manquerai pas te poster le lien!

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Alors il ne fallait pas le proposer .....

Pourquoi?Parce que je n'ai pas essayé avant?
Cesse donc toi,de t'envoler!

oh la la!

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pourquoi?Parce que je n'ai pas essayé avant?
Cesse donc toi,de t'envoler!

oh la la!

Oui et tu n'a encore rien vu,je suis pire que tout ce que tu peux imaginer,c'est bon,c'est assimilé?
Encore un petit effort de patience,tu pourra dire tout le bien que tu penses de moi dans l'arène,mais sur les débats ouverts à tous,RESPECT DE LA CHARTE,MERCI!