Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Bien sur Pégasus,bien sur..

Mais oui, et toi tu n'es fidèle qu'à ta logique, pas à la Bible.

HOSANNA a écrit:

"C'est à dire.."

claudem_1 a écrit:

Attila a écrit:

Cela semble également être l'idée de Paul...

1 Corinthiens 2:11

Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui ? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.

Je crois que ce qu'on appel l'esprit de l'homme est notre cerveau, notre mental, notre conscience de nous même qui est habité par un esprit qui vient de Dieu pour nous aider à survivre après la mort physique par l'âme qu'il crée en association avec notre mental. Nous avons aussi le don de la personnalité qui est donné par le Père et qui n'est jamais identique à une autre.

Toutes les hypothèses sont possible...comment les vérifier ?!

Je pense que l'instinct de survie est à la base de cette interrogation sans qu'il soit possible d'affirmer quelle est la vraie destinée de l'homme après la mort.

Attila a écrit:

claudem_1 a écrit:

Je crois que ce qu'on appel l'esprit de l'homme est notre cerveau, notre mental, notre conscience de nous même qui est habité par un esprit qui vient de Dieu pour nous aider à survivre après la mort physique par l'âme qu'il crée en association avec notre mental. Nous avons aussi le don de la personnalité qui est donné par le Père et qui n'est jamais identique à une autre.

Toutes les hypothèses sont possible...comment les vérifier ?!

Je pense que l'instinct de survie est à la base de cette interrogation sans qu'il soit possible d'affirmer quelle est la vraie destinée de l'homme après la mort.

A moins que l'instinct de survie exprimé en dehors de la réalité biblique ne soit à la base des doctrines erronées de l'immortalité de l'âme et des souffrances éternelles de l'enfer.

Pégasus a écrit:

A moins que l'instinct de survie exprimé en dehors de la réalité biblique ne soit à la base des doctrines erronées de l'immortalité de l'âme et des souffrances éternelles de l'enfer.

La Bible hébraïque ne contredit pas formellement et dogmatiquement ce que tu nommes "les doctrines erronées de l'immortalité de l'âme et des souffrances éternelles de l'enfer".

Pourquoi un peuple isolé dans un environnement aussi culturellement hostile, tel que le fut Israël au temps bibliques, n'a-t-il pas inscrit clairement dans la Bible son opposition aux croyances des peuples qui l'entouraient ?

Bien que tu le nies la Bible laisse clairement entendre que les Hébreux croyaient en une vie après la mort et donc en une résurrection.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

A moins que l'instinct de survie exprimé en dehors de la réalité biblique ne soit à la base des doctrines erronées de l'immortalité de l'âme et des souffrances éternelles de l'enfer.

La Bible hébraïque ne contredit pas formellement et dogmatiquement ce que tu nommes "les doctrines erronées de l'immortalité de l'âme et des souffrances éternelles de l'enfer".

C'est ton avis, pas la réalité.

Attila a écrit:

Pourquoi un peuple isolé dans un environnement aussi culturellement hostile, tel que le fut Israël au temps bibliques, n'a-t-il pas inscrit clairement dans la Bible son opposition aux croyances des peuples qui l'entouraient ?

Lis la Bible, tu verras qu'il l'a fait.

Attila a écrit:

Bien que tu le nies la Bible laisse clairement entendre que les Hébreux croyaient en une vie après la mort et donc en une résurrection.

Bien sûr, comme par exemple Josué 11:11 !

Alors, pourquoi l'apôtre Paul parle d'être changé en un clin d'oeil ?

Attila a écrit:

Pourquoi un peuple isolé dans un environnement aussi culturellement hostile, tel que le fut Israël au temps bibliques, n'a-t-il pas inscrit clairement dans la Bible son opposition aux croyances des peuples qui l'entouraient ?

 Yhvh à chassé devant d'Israël les peuples qui pratiquaient des crimes , notamment de brûler leurs enfants à leurs dieux.( Josué)

franck17360 a écrit:

Alors, pourquoi l'apôtre Paul parle d'être changé en un clin d'oeil ?

 Si vvous relisez le conteste , Paul parle qu'à la manifestation (Parousia) de Christ, ceux qui seront vivants et destinés à régner avec lui, seront changé en un clin d'oeil,  d'être charnels ;en êtres spirituels.
 L'avez -vous vu se réaliser déjà?

Andromède a écrit:

franck17360 a écrit:

Alors, pourquoi l'apôtre Paul parle d'être changé en un clin d'oeil ?

 Si vvous relisez le conteste , Paul parle qu'à la manifestation (Parousia) de Christ, ceux qui seront vivants et destinés à régner avec lui, seront changé en un clin d'oeil,  d'être charnels ;en êtres spirituels.
 L'avez -vous vu se réaliser déjà?

Justement non... Je répondais à Pégasus qui disait qu'il fallait passer forcément par la mort pour aller dans le royaume de Christ...

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Pourquoi un peuple isolé dans un environnement aussi culturellement hostile, tel que le fut Israël au temps bibliques, n'a-t-il pas inscrit clairement dans la Bible son opposition aux croyances des peuples qui l'entouraient ?

 Yhvh à chassé devant d'Israël les peuples qui pratiquaient des crimes , notamment de brûler leurs enfants à leurs dieux.( Josué)

Israël n'a pas fait mieux, dommage

franck17360 a écrit:

Alors, pourquoi l'apôtre Paul parle d'être changé en un clin d'oeil ?

Il ne parle manifestement pas des morts, mais de ceux qui seront vivants sur terre au moment du retour du Christ.

Ben, justement, toi, tu nous dis qu'il faut obligatoirement passer par la mort pour aller au ciel...

Moi, je dis que c'est faux, puisque l'apôtre paul parle de ceux qui seront changés en un clin d'oeil, ces personnes vivantes qui iront au ciel...

Il est évident que ceux qui seront changés sont ceux qui seront vivant dans leur corps,on peux comprendre que la chair mourra sans passer par le tombeau pour immédiatement ètre changé en corps de gloire.

franck17360 a écrit:

Ben, justement, toi, tu nous dis qu'il faut obligatoirement passer par la mort pour aller au ciel...

Moi, je dis que c'est faux, puisque l'apôtre paul parle de ceux qui seront changés en un clin d'oeil, ces personnes vivantes qui iront au ciel...

Sauf que ça concerne uniquement ceux qui seront vivants sur terre à un moment précis, ce sont les seuls qui ne connaîtront pas la mort, car pour tous ceux qui sont morts, il ne peut pas être question de changement en un clin d'oeil.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Ben, justement, toi, tu nous dis qu'il faut obligatoirement passer par la mort pour aller au ciel...

Moi, je dis que c'est faux, puisque l'apôtre paul parle de ceux qui seront changés en un clin d'oeil, ces personnes vivantes qui iront au ciel...

Sauf que ça concerne uniquement ceux qui seront vivants sur terre à un moment précis, ce sont les seuls qui ne connaîtront pas la mort, car pour tous ceux qui sont morts, il ne peut pas être question de changement en un clin d'oeil.

En pensant que les élus mort en Christ ne recevront pas de corps de gloire en ayant part à la première résurrection qui se produit quand les vivants seront changés!

1 Corinthiens
4.14
Car, si nous croyons que JESUS est mort et qu'il est ressuscité, croyons aussi que Dieu ramènera par JESUS et avec lui ceux qui sont morts.
4.15
Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts.
4.16
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
4.17
Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
4.18
Consolez-vous donc les uns les autres par ces paroles.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Ben, justement, toi, tu nous dis qu'il faut obligatoirement passer par la mort pour aller au ciel...

Moi, je dis que c'est faux, puisque l'apôtre paul parle de ceux qui seront changés en un clin d'oeil, ces personnes vivantes qui iront au ciel...

Sauf que ça concerne uniquement ceux qui seront vivants sur terre à un moment précis, ce sont les seuls qui ne connaîtront pas la mort, car pour tous ceux qui sont morts, il ne peut pas être question de changement en un clin d'oeil.

Donc, il n'est pas besoin de passer FORCEMENT par la mort pour avoir notre corps de gloire...

Ton expression n'était donc pas correct.

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf que ça concerne uniquement ceux qui seront vivants sur terre à un moment précis, ce sont les seuls qui ne connaîtront pas la mort, car pour tous ceux qui sont morts, il ne peut pas être question de changement en un clin d'oeil.

Donc, il n'est pas besoin de passer FORCEMENT par la mort pour avoir notre corps de gloire...

Ton expression n'était donc pas correct.

Effectivement, j'avais oublié de préciser ce cas particulier de ceux qui seront vivants au moment du retour du Christ.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

Donc, il n'est pas besoin de passer FORCEMENT par la mort pour avoir notre corps de gloire...

Ton expression n'était donc pas correct.

Effectivement, j'avais oublié de préciser ce cas particulier de ceux qui seront vivants au moment du retour du Christ.

Notons cependant que Paul en 1 Cor15 ne parle pas du retour du Christ mais de la sonnerie de la dernière trompette, celle qui invite au départ et qui semble faire fortement allusion à l'instant de la mort, où en "un clin d'œil" le décédé est réuni au seigneur.

Attila a écrit:

Notons cependant que Paul en 1 Cor15 ne parle pas du retour du Christ mais de la sonnerie de la dernière trompette, celle qui invite au départ et qui semble faire fortement allusion à l'instant de la mort, où en "un clin d'œil" le décédé est réuni au seigneur.

Ce n'est pas ce que dit 1 Thessaloniciens 4:16-17 :

Car, au signal donné, à la voix de l'archange, au son de la trompette divine, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d'abord. Puis nous, qui vivons, qui sommes restés, nous serons emportés avec eux sur les nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons pour toujours avec le Seigneur..

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Notons cependant que Paul en 1 Cor15 ne parle pas du retour du Christ mais de la sonnerie de la dernière trompette, celle qui invite au départ et qui semble faire fortement allusion à l'instant de la mort, où en "un clin d'œil" le décédé est réuni au seigneur.

Ce n'est pas ce que dit 1 Thessaloniciens 4:16-17 :

Car, au signal donné, à la voix de l'archange, au son de la trompette divine, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d'abord. Puis nous, qui vivons, qui sommes restés, nous serons emportés avec eux sur les nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons pour toujours avec le Seigneur..

Exact, la Parousie est affirmée

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Notons cependant que Paul en 1 Cor15 ne parle pas du retour du Christ mais de la sonnerie de la dernière trompette, celle qui invite au départ et qui semble faire fortement allusion à l'instant de la mort, où en "un clin d'œil" le décédé est réuni au seigneur.

Ce n'est pas ce que dit 1 Thessaloniciens 4:16-17 :

Car, au signal donné, à la voix de l'archange, au son de la trompette divine, le Seigneur lui-même descendra du ciel, et ceux qui sont morts dans le Christ ressusciteront d'abord. Puis nous, qui vivons, qui sommes restés, nous serons emportés avec eux sur les nuées à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons pour toujours avec le Seigneur..

Pegasus .
Le rouge est juste pour les modérateurs /donc s.v.p pends une autre couleur .
Merci

1 Corinthiens 15 nous montre que l'âme n'est pas immortelle, mais elle survit après la mort.

Gilles a écrit:

Pegasus .
Le rouge est juste pour les modérateurs /donc s.v.p pends une autre couleur .
Merci

Comme je l'ai déjà précisé, il y a plusieurs nuances de rouge, et je n'utilise pas le rouge de la modération.

franck17360 a écrit:

mais elle survit après la mort.

Impossible, puisque à la mort, c'est l'âme qui meurt.

Pegasus a écrit:

franck17360 a écrit:

mais elle survit après la mort.

Impossible, puisque à la mort, c'est l'âme qui meurt.

Ben non...

franck17360 a écrit:

Pegasus a écrit:

Impossible, puisque à la mort, c'est l'âme qui meurt.

Ben non...

Entérinant ainsi la disparition totale et définitive de l'être humain concerné.

CHRISTOPHEG a écrit:

franck17360 a écrit:

Ben non...

Entérinant ainsi la disparition totale et définitive de l'être humain concerné.

Totale oui, mais pas forcément définitive.

L'apôtre Paul montre bien que l'ame survit à la mort, c'est indéniable.

franck17360 a écrit:

L'apôtre Paul montre bien que l'ame survit à la mort, c'est indéniable.

Mais non, toujours pas !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Entérinant ainsi la disparition totale et définitive de l'être humain concerné.

Totale oui, mais pas forcément définitive.

Ah non ? Et que nous réserverait alors l'Amour inconditionnel du Créateur pour sa créature ? Quel plan merveilleux ?