Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

Bien sur Pégasus,bien sur..

Mais oui, et toi tu n'es fidèle qu'à ta logique, pas à la Bible.

Comparez ce que la Bible dit avec leur enseignement et vous verrez que c'est conforme, cela ne veut pas dire que tout est exact puisque des mises au points ont lieu régulièrement (génération etc..), mais comparez avec les enseignements de la chrétienté et vous verrez un gouffre

gen a écrit:

Comparez ce que la Bible dit avec leur enseignement et vous verrez que c'est conforme, cela ne veut pas dire que tout est exact puisque des mises au points ont lieu régulièrement (génération etc..), mais comparez avec les enseignements de la chrétienté et vous verrez un gouffre

Déjà au départ comment les TJ peuvent-ils reprocher aux Catholiques le fait qu'ils nomment "Père" certains membres de leurs hiérarchie religieuse quand eux-mêmes se donnent des Directeurs POUR LES DIRIGER...

Matthieu 23:10

Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ.

réfléchissez , vous trouverez la réponse dans la Bible , une organisation avec des anciens , cela ne vous rappelle rien ?

gen a écrit:

réfléchissez , vous trouverez la réponse dans la Bible , une organisation avec des anciens , cela ne vous rappelle rien ?

Le terme ancien/surveillant/épiskopos est un terme vieux comme peuvent l'être les textes de la Bible chrétienne.

Un Evêque Catholique est aussi théologiquement incongru que peut l'être un Ancien Témoin de Jéhovah par rapport à ce qu'il est enseigné par LE seul enseignant qui soit selon le Christ.

JESUS a dit:

Matthieu 23:8

Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi[enseignant]; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères.

réfléchissez , vous trouverez la réponse dans la Bible , une organisation avec des anciens , cela ne vous rappelle rien ?

Gen,

cite moi un seul verset biblique qui parle de la résurrection terrestre où l'on vivre éternellement sur un paradis...

Par contre, je peux te citer Hébreux 11 ou 1 Corinthiens 15 et ou encore JESUS qui parle de nous préparer une place dans la maison de son père où il y a beaucoup de demeure... je peux te citer aussi Apocalypse où il est dit que la grande foule sera dans le temple de Dieu qui est au ciel (apocalypse 11)...

gen a écrit:

Comparez ce que la Bible dit avec leur enseignement et vous verrez que c'est conforme, cela ne veut pas dire que tout est exact puisque des mises au points ont lieu régulièrement (génération etc..), mais comparez avec les enseignements de la chrétienté et vous verrez un gouffre

Quelques mises au point, oui. D'abord via une Bible sur mesure, la TMN. Et puis en s'en passant même. Les publications made in USA la remplaçant.

Matthieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

ou Deutéronome 18:20-22...

CHRISTOPHEG a écrit:

une Bible sur mesure, la TMN

Les Bibles sur mesure, c'est pas ce qui manque.

CHRISTOPHEG a écrit:

Matthieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Comme ça c'est plus équilibré.

C'est bien, Pegasus, comme ça tu connais la multinationale à laquelle appartient la Watch pour en faire partie

Attila a écrit:

C'est bien, Pegasus, comme ça tu connais la multinationale à laquelle appartient la Watch pour en faire partie

La WT appartient au Vatican ? Je n'aurais jamais cru.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

C'est bien, Pegasus, comme ça tu connais la multinationale à laquelle appartient la Watch pour en faire partie

La WT appartient au Vatican ? Je n'aurais jamais cru.

l'Islam aussi appartient à la firme... mais la firme n'est pas le Vatican

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

La WT appartient au Vatican ? Je n'aurais jamais cru.

l'Islam aussi appartient à la firme... mais la firme n'est pas le Vatican

Je sais. le Vatican n'est qu'une partie de ce que tu appelles la firme.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

une Bible sur mesure, la TMN

Les Bibles sur mesure, c'est pas ce qui manque.

Ils n'en ont plus besoin maintenant. Les publications WT font foi. C'est plus prudent d'encadrer strictement les étudiants bibliques. Ils pourraient s'égarer; ce serait dommage.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Matthieu 7:15
Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Comme ça c'est plus équilibré.

Aahh Babylone ... Cela faisait longtemps ...

Si l'église catholique a pu produire le pire et le meilleur, on attend toujours le meilleur de la WT.

Mais bon, de tous temps, de tous lieux, de toutes religions, les hommes ont su que l'âme survit après la mort.

L'église catholique n'a pas nié cette évidence pour asseoir son pouvoir, elle.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Les Bibles sur mesure, c'est pas ce qui manque.

Ils n'en ont plus besoin maintenant.  Les publications WT font foi. C'est plus prudent d'encadrer strictement les étudiants bibliques.  Ils pourraient s'égarer; ce serait dommage.

Quand je dis que les Bibles sur mesure, c'est pas ce qui manque, je ne parlais pas spécialement des tj. Les autres n'ont pas attendu les tj pour faire des Bibles sur mesure.

CHRISTOPHEG a écrit:

de tous temps, de tous lieux, de toutes religions, les hommes ont su que l'âme survit après la mort.

C'est du moins ce que les religions leur ont fait croire.

CHRISTOPHEG a écrit:

L'église catholique n'a pas nié cette évidence pour asseoir son pouvoir, elle.

Son pouvoir, elle l'a assis également sur d'autres doctrines païennes.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

de tous temps, de tous lieux, de toutes religions, les hommes ont su que l'âme survit après la mort.

C'est du moins ce que les religions leur ont fait croire.

CHRISTOPHEG a écrit:

L'église catholique n'a pas nié cette évidence pour asseoir son pouvoir, elle.

Son pouvoir, elle l'a assis également sur d'autres doctrines païennes.

Que des centaines de religions concernant des milliards de personnes le prétendent à travers les âges ne vaut pas grand chose à côté des dires de quelques gogos traînant une batterie de casseroles depuis une centaine d'années. T'as raison là. C'est plus crédible ... (Sans même parler de la perception intuitive qui confirme ni des NDE.)

Les doctrines païennes n'ont jamais effacé l'essentiel du message. On ne peut pas en dire d'autres doctrines qui, vaguement ou réellement franc-maçonnes, condamnent à la poussière éternelle l'immense majorité des gens.

Je crois me souvenir (sous contrôle de Franck) qu'il faut plus de 10.000 heures de prédication pour convaincre une personne, souvent placée en situation de faiblesse, de la non survie de l'âme via les TJ. Aucune autre organisation représentative ne prétend cela.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est du moins ce que les religions leur ont fait croire.


Son pouvoir, elle l'a assis également sur d'autres doctrines païennes.

Que des centaines de religions concernant des milliards de personnes le prétendent à travers les âges ne vaut pas grand chose à côté des dires de quelques gogos traînant une batterie de casseroles depuis une centaine d'années.  T'as raison là.  C'est plus crédible ...  (Sans même parler de la perception intuitive qui confirme ni des NDE.)

Sauf qu'il ne s'agit pas des dires de ceux que tu appelles quelques gogos, non, il s'agit plutôt du fait que l'immense majorité des religions a propagé la doctrine du Diable sous la propre impulsion de ce dernier qui a contaminé la planète, mais pas la Parole de Dieu, ni ceux qui se sont efforcés de vraiment se conformer à elle au cours du temps. En définitive, il y a deux religions, la vraie (celle de la Bible qui est exempte de toute corruption païenne), et la fausse (qui est porteuse de tous les dogmes et toutes les doctrines inventées par le Diable, NDE comprise).

CHRISTOPHEG a écrit:

Je crois me souvenir (sous contrôle de Franck) qu'il faut plus de 10.000 heures de prédication pour convaincre une personne, souvent placée en situation de faiblesse, de la non survie de l'âme via les TJ.  Aucune autre organisation représentative ne prétend cela.

Mais on s'en fout. C'est de bien autre chose dont je te parle !

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Que des centaines de religions concernant des milliards de personnes le prétendent à travers les âges ne vaut pas grand chose à côté des dires de quelques gogos traînant une batterie de casseroles depuis une centaine d'années.  T'as raison là.  C'est plus crédible ...  (Sans même parler de la perception intuitive qui confirme ni des NDE.)

Sauf qu'il ne s'agit pas des dires de ceux que tu appelles quelques gogos, non, il s'agit plutôt du fait que l'immense majorité des religions a propagé la doctrine du Diable sous la propre impulsion de ce dernier qui a contaminé la planète, mais pas la Parole de Dieu, ni ceux qui se sont efforcés de vraiment se conformer à elle au cours du temps. En définitive, il y a deux religions, la vraie (celle de la Bible qui est exempte de toute corruption païenne), et la fausse (qui est porteuse de tous les dogmes et toutes les doctrines inventées par le Diable, NDE comprise).

en sommes pour toi /toutes expérience humaines de quelques nature quel sois  est rejeter de ta part / s'il elle ne prône point le néantise au décès de l'humain  est diabolique !Je te suggère très fortement de point trop prier surtout pour le discernement des esprits et que tu ne vive point aucune expérience de ta vie spirituel sauf celle de la chair ,au cas ou .
merci

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf qu'il ne s'agit pas des dires de ceux que tu appelles quelques gogos, non, il s'agit plutôt du fait que l'immense majorité des religions a propagé la doctrine du Diable sous la propre impulsion de ce dernier qui a contaminé la planète, mais pas la Parole de Dieu, ni ceux qui se sont efforcés de vraiment se conformer à elle au cours du temps. En définitive, il y a deux religions, la vraie (celle de la Bible qui est exempte de toute corruption païenne), et la fausse (qui est porteuse de tous les dogmes et toutes les doctrines inventées par le Diable, NDE comprise).

en sommes pour toi /toutes expérience humaines de quelques nature quel sois  est rejeter de ta part / s'il elle ne prône point le néantise au décès de l'humain  est diabolique !

Pas de ma part, de la part de YHWH.

Gilles a écrit:

Je te suggère très fortement de point trop prier surtout pour le discernement des esprits

Et, bibliquement, ça signifie quoi "le discernement des esprits", pour toi ?

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

en sommes pour toi /toutes expérience humaines de quelques nature quel sois  est rejeter de ta part / s'il elle ne prône point le néantise au décès de l'humain  est diabolique !

Pas de ma part, de la part de YHWH.

dans la Bible ,il est enseigner que l'humain possède en lui /une vie spirituel et une vie charnel .

Gilles a écrit:

Je te suggère très fortement de point trop prier surtout pour le discernement des esprits

Et, bibliquement, ça signifie quoi "le discernement des esprits", pour toi ?

poser  la question signifies justement que la personne qui pose la question ,ignores ce que cela signifies ! mais je vais quand même te répondre un peut c'est un don particulier de l'esprit saint  qui leur permet de discerner les esprits ! Exp : les angéliques , les diaboliques , les humaines .
merci

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Pas de ma part, de la part de YHWH.

dans la Bible ,il est enseigner que l'humain possède en lui /une vie spirituel et une vie charnel .


Et, bibliquement, ça signifie quoi "le discernement des esprits", pour toi ?

poser  la question signifies justement que la personne qui pose la question ,ignores ce que cela signifies !

Uniquement parce que c'est complètement ambigu et que ça peut être diversement interprété !

Gilles a écrit:

mais je vais quand même te répondre un peut c'est un don particulier de l'esprit saint  qui leur permet de discerner les esprits ! Exp : les angéliques , les diaboliques , les humaines .
merci

J'ai demandé ce que cela signifiait pour toi, BIBLIQUEMENT PARLANT, et non selon tes convictions religieuses !

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

poser  la question signifies justement que la personne qui pose la question ,ignores ce que cela signifies !

Uniquement parce que c'est complètement ambigu et que ça peut être diversement interprété !
!!!
1Corinthiens 12.1, 4, 7-11
Pour ce qui concerne les dons spirituels [ pneumatikos ], je ne veux pas, frères, que vous soyez dans l'ignorance. 4 Il y a diversité de dons [ charisma ], mais le même Esprit ; 7 Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. 8 En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit ; 9 à un autre, la foi, par le même Esprit ; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit ; 10 à un autre, le don d'opérer des miracles ; à un autre, la prophétie ; à un autre, le discernement des esprits ; à un autre, la diversité des langues ; à un autre, l'interprétation des langues. 11 Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut.

Ce sont ceux qui l'ont reçut ce don qui peuvent faire ce discernement et évidement non ceux qui ne reçoivent point n'est ce pas ?

Gilles a écrit:

mais je vais quand même te répondre un peut c'est un don particulier de l'esprit saint  qui leur permet de discerner les esprits ! Exp : les angéliques , les diaboliques , les humaines .
merci

J'ai demandé ce que cela signifiait pour toi, BIBLIQUEMENT PARLANT, et non selon tes convictions religieuses !

une partie de la réponse est dans le texte que je viens de te citer , pour l'autre partie ont a pas besoin de se référez a des convictions religieuses ont Ta juste a lire les passages bibliques qui affirmes qu'il existe des esprits Angélique ,et diabolique ,et aussi que l'humain a un esprit qui lui est propre .
maintenant , si tu crois point que l'humain a un esprit ,n'y qu'il existe des anges ,ou des démons ,..c est ton choix .
pour le reste tu n'a point besoin d'en savoir plus pour l'instant de plus ont est hors sujet .
merci

juste aussi sans te blesser lorsque tu a placer les NDE comme étant diabolique ,alors que tu n'a point le don de discernement des esprits tu as parler sans connaissance de cause :
en sommes tu as outrepasser une connaissance que tu ne possèdes point !
si a toute les fois il faudrait placer ce que nous ignorons ,sois comme action divine  ,sois diabolique...ont serais des gens superstitieux .

ce que nous savons sur les NDE est que le résultat de ceux qui l'ont vaincu leurs vies d'après leurs témoignages sembles qu'ils deviennent des gens plus spirituels de charité alors que avant ils étaient plus charnel et égoïste !  Pour l'instant nous ne pouvons point en tirez de conclusion définitive ,donc nous devons restez vigilant et point aller trop vite en conclusion ...et condamner les gens qui en fond l'expérience sans savoir si nous mêmes un jour nous ne l'aurons point a le vivre !
merci

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je crois me souvenir (sous contrôle de Franck) qu'il faut plus de 10.000 heures de prédication pour convaincre une personne, souvent placée en situation de faiblesse, de la non survie de l'âme via les TJ.  Aucune autre organisation représentative ne prétend cela.

Mais on s'en fout. C'est de bien autre chose dont je te parle !

Moi je te parle de la négation de la survie de l'âme. C'est le sujet et c'est TJ. Pourquoi parler des TJ ? Parce qu'ils sont les seuls à défendre cette idée et ça ne marche pas très fort au vu du bourrage de crâne et du lavage de cerveau nécessaire pour en convaincre provisoirement souvent quelques personnes.

Gilles a écrit:

juste aussi sans te blesser lorsque tu a placer les NDE comme étant diabolique ,alors que tu n'a point le don de discernement des esprits tu as parler sans connaissance de cause :
en sommes tu as outrepasser une connaissance que tu ne possèdes point !
si a toute les fois il faudrait placer ce que nous ignorons ,sois comme action divine  ,sois diabolique...ont serais des gens superstitieux .

ce que nous savons sur les NDE est que le résultat de ceux qui l'ont vaincu leurs vies d'après leurs témoignages sembles qu'ils deviennent des gens plus spirituels de charité alors que avant ils étaient plus charnel et égoïste !  Pour l'instant nous ne pouvons point en tirez de conclusion définitive ,donc nous devons restez vigilant et point aller trop vite en conclusion ...et condamner les gens qui en fond l'expérience sans savoir si nous mêmes un jour nous ne l'aurons point a le vivre !
merci

En effet. Les NDE ne sont ni une croyance ni une religion ni même une foi. Ce sont simplement des expériences de vie exclusivement personnelles qui donnent de grandes leçons de vie.

Etonnement pour certains, cette expérience est liée à la foi de la personne.

Etonnement pour les mêmes, l'expérience est transformatrice dans le sens que tu décris et va strictement dans le sens de l'Evangile que l'expérience soit négative ou positive.

La connaissance de la Parole n'est rien si elle n'est pas vécue.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Que des centaines de religions concernant des milliards de personnes le prétendent à travers les âges ne vaut pas grand chose à côté des dires de quelques gogos traînant une batterie de casseroles depuis une centaine d'années.  T'as raison là.  C'est plus crédible ...  (Sans même parler de la perception intuitive qui confirme ni des NDE.)

Sauf qu'il ne s'agit pas des dires de ceux que tu appelles quelques gogos, non, il s'agit plutôt du fait que l'immense majorité des religions a propagé la doctrine du Diable sous la propre impulsion de ce dernier qui a contaminé la planète, mais pas la Parole de Dieu, ni ceux qui se sont efforcés de vraiment se conformer à elle au cours du temps. En définitive, il y a deux religions, la vraie (celle de la Bible qui est exempte de toute corruption païenne), et la fausse (qui est porteuse de tous les dogmes et toutes les doctrines inventées par le Diable, NDE comprise).

Bin mince alors ... Tous ces gens qui se consacrent à la charité, la paix et l'amour du prochain après une NDE sont manipulés par le diable ??

Le diable a retourné sa veste; il fait concurrence au Christ maintenant.

Tu plaisantais, je suis sûr ...

C'est bien connu, les Témoins de Jéhovah voient diable partout...sauf chez eux

Pourtant les phobies superstitieuses existent chez eux...peur des literies garnies de plume ( le diable aime à s'y cacher)...peur des bruits de sonnette jugées suspectes ( le diable aime à entrer chez les Serviteurs de Jéhovah par la porte )...
Tel autre vous recommandera l'usage de l'eau bénite en certaines situations...tel autre vous recommandera ce "merveilleux médecin" qui détecte chez vous ce qui cloche en examinant vos iris...

J'en ai connu de ces gugus qui affectaient une foi irréprochable, qui faisaient des sujets et des discours au pupitre mais qui par derrière étaient capable de vous dépeupler une cathédrale par leur attitude hypocrite

Ce sont des esprits torturés qui attendent toujours du nouveau de la part de leurs "directeurs" et qui se plaignent de la dureté des temps et des promesses bibliques qui tardent à se réaliser sans même se rendre compte qu'ils sont les propres artisans de leur constante défaite .

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf qu'il ne s'agit pas des dires de ceux que tu appelles quelques gogos, non, il s'agit plutôt du fait que l'immense majorité des religions a propagé la doctrine du Diable sous la propre impulsion de ce dernier qui a contaminé la planète, mais pas la Parole de Dieu, ni ceux qui se sont efforcés de vraiment se conformer à elle au cours du temps. En définitive, il y a deux religions, la vraie (celle de la Bible qui est exempte de toute corruption païenne), et la fausse (qui est porteuse de tous les dogmes et toutes les doctrines inventées par le Diable, NDE comprise).

Bin mince alors ...  Tous ces gens qui se consacrent à la charité, la paix et l'amour du prochain après une NDE sont manipulés par le diable ??

Tu changes de sujet. Je te parle religions et tu me réponds humanitaire. Ce n'est pas la même chose.

CHRISTOPHEG a écrit:

Le diable a retourné sa veste; il fait concurrence au Christ maintenant.

Tu plaisantais, je suis sûr ...

Tu sais bien qu'il ne faut pas se fier aux apparences.

Attila a écrit:

C'est bien connu, les Témoins de Jéhovah voient diable partout...sauf chez eux

C'est possible, mais c'est peut-être aussi ton cas.