Rappel du premier message :

Selon moi, il est impossible d'avoir une compréhension cohérente de tous ces passages si l'on confond JESUS l'Homme avec le CHRIST ...

Si l'on croit que c'est JESUS qui est Dieu ... alors on tombe dans un non sens

Mais si l'on croit que JESUS a été pendant un moment le réceptacle du Christ, qui lui est éternel et universel, alors tout s'éclaire facilement

THE a écrit:

Essayez de monter un peu plus haut , l'amour véritable avec ses principes , ses lois .


                                                 THE

Avoir les oeuvres de la foi,ne fait pas de nous le Verbe Créateur par qui toutes choses sont

Attila a écrit:

Andromède a écrit:

Pourtant je serais partisan de cette théorie qui suppose que, dans le texte original le Téragramme était écrit jusqu'au troisième siècle...

Le saint nom ne peut être transcrit que sous sa forme tétragrammique  dans la mesure ou l'Hébreux ignore les voyelles ( mais vous ne l'ignorez pas ).
Les Juifs, s'ils réservaient le nom sous sa forme complète lors de la liturgie du temple, ne rechignaient absolument pas à user de sa forme courte.
C'est ainsi que Dieu après avoir révélé son nom à Moïse ( Dieu dit à Moïse: JE SUIS CELUI QUI SUIS.) lui dit " Tu diras ainsi aux fils d'Israël: JE SUIS m'a envoyé vers vous."
Comme on peut le remarquer il est loisible à Moïse de "dire" le nom sous sa forme abrégée mais non sous sa forme complète réservée à la caste des prêtres ( dont Moïse ).

Tout à fait d'accord pour les noms théophores;
Yeho(nadab) = Jonathan

Nicodème a écrit:

Bonjour Andromède, mais JESUS vivait tout ce que vie tous les humains mais sans le péché. En reprochant à JESUS de prier le PERE sur la Croix c'est comme si tu Lui reproche d'être venu dans notre monde en tant qu'Enfant, ou alors de manger, de marcher, d'être habillé comme les autres.....

Nicodème,
 cette simplification, vous fait souligner sa nature humaine et uniquement celle-là. 
Elle n'apporte aucun élement en faveur de sa double nature( Humaine /Dieu) définie par un concile catholique  en 680 que les Ecritures ne disent pas.
S'il avait une double nature en le JESUS terresstre, il n'aurait pas été l'égal d'Adam pour satisfaire au rachat.

ANDROMEDE a écrit:

S'il avait une double nature en le JESUS terresstre, il n'aurait pas été l'égal d'Adam pour satisfaire au rachat

Adam a péché,non Christ,c'est pour cette raison qu'IL à pu prendre notre péché sur Lui et ainsi nous réconcilier avec Dieu duquel nous étions séparé depuis le péché Adamique!

Galates
4.6
Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père!
4.7
Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.

HOSANNA a écrit:

ANDROMEDE a écrit:

S'il avait une double nature en le JESUS terresstre, il n'aurait pas été l'égal d'Adam pour satisfaire au rachat

Adam a péché,non Christ,c'est pour cette raison qu'IL à pu prendre notre péché sur Lui et ainsi nous réconcilier avec Dieu duquel nous étions séparé depuis le péché Adamique!
Galates4.6 Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père!
4.7Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.

Je crois que vous ne saississez pas pas question. Je vais donc être plus détaillé:
1-Pourquoi JESUS devait-il venir sans péché?
2-Pourquoi devait-il venir en équivalence d'Adam puisque'' Nouvel Adam''? 
3-Et que représentait en valeur, cette équivalence?
4-Devait-elle être parfaite en équivalence pour être valide?
Bien sûr, je vous demande des réponses sur références bibliques,nous éviterons ainsi les positions purement personnelles ou ecclésiales .

Andromède a écrit:

Nicodème a écrit:

Bonjour Andromède,
mais JESUS vivait tout ce que vie tous les humains mais sans le péché. En reprochant à JESUS de prier le PERE sur la Croix c'est comme si tu Lui reproche d'être venu dans notre monde en tant qu'Enfant, ou alors de manger, de marcher, d'être habillé comme les autres.....

 Bonjour Nicodème, 
Où avez -vous lu que je'' reprochais'' à JESUS de prier son Père?
 Vous ne pouvez pas occulter les deux passages où il prie son Père de le soutenir dans l'épreuve comme un homme dans l'angoisse peut le faire. 
Voulez -vous revoir les termes qu'il à employé?
 T.O.B.- Luc 22:42  :
 Père, si telle est ta décision, éloigne de moi cette coupe. Toutefois, que ce ne soit pas ma volonté qui advienne, mais la tienne. [43Alors un ange lui apparut, du ciel, pour lui redonner des forces. 44En proie à l'angoisse, il priait avec plus de ferveur encore, et sa sueur devint comme des gouttes de sang tombant à terre.
Vous , vous semblez lui reprocher de s'être conduit comme un humain sous prextexte qu'il serait Dieu ? 
L'hématidrose est une description clinique en médecine , qui signe une angoisse et une axiété extrême.
S'il avait été Dieu en même temps qu'homme comme vous l'enseigne le Concile de Constantinople  III , il n'aurai jamais eu cette peur purement humaine.

Bonjour,


comme je le dis dans ma réponse que vous avez citer, c'est le coté Humain de JESUS qui a réagit.

JESUS est éternel tout en étant Humain, donc il a bien une double appartenance.

1 Jean 4-3 :
et tout esprit qui ne confesse pas JESUS Christ venu en chair n'est pas de Dieu; et ceci est l' esprit de l'antichrist, duquel vous avez oui dire qu'il vient, et dejà maintenant il est dans le monde.

Nicodème a écrit:

Bonjour,
comme je le dis dans ma réponse que vous avez citer, c'est le coté Humain de JESUS qui a réagit.
JESUS est éternel tout en étant Humain, donc il a bien une double appartenance.
1 Jean 4-3 :
et tout esprit qui ne confesse pas JESUS Christ venu en chair n'est pas de Dieu; et ceci est l' esprit de l'antichrist, duquel vous avez oui dire qu'il vient, et dejà maintenant il est dans le monde.

Bonjour Nicodème,
Dans ce type de réponse...il n'y a pas de réponse biblique.
     Le raisonnement que vous tenez est contingenté par votre dogme, vous obligeant à répondre de cette façon par ce que c'est une position ecclésiale,mais ne reposant pas sur un seul verset très net qui prouverait que JESUS était Dieu sur terre.
C'est la même question que je pose à Hosanna d'une autre façon, car si JESUS avait été Dieu, il n'aurait pas correspondu à l'équivalent d'Adam pour servir de rançon au rachat de l'humanité:
    Pour racheter une vie parfaite perdue (celle d'Adam) il fallait une équivalence parfaite et correspondante en tous points.
Il devait être dans la même position qu'Adam pour démontrer qu'on pouvait rester fidèle devant la tentation, ce que n'a pas fait Adam.
Alors un homme ayant en même temps la force d'un Dieu à l'intérieur de lui-même (même n'utilisant pas!) n'a certainement pas les mêmes 
réactions, du fait qu'il est ''doublé" intérieurement d'un Dieu. Il n' a donc pas la même solitude devant la tentation que l'avait Adam.
   Yhvh  aurait donc pipé les dès du jeu, en donnant au Nouvel Adam une force intérieure inutilisable par le premier.
Pour ce qui est de votre allusion avec 1Jean 4:3, il ne fait pas de moi ceux qui sont de l'Anti-Christ , car le verset , si vous le relisez LENTEMENT; il comdamne ceux qui Ne CONFESSENTS PAS JESUS , N'EST PAS DE DIEU.
Ainsi personnellement ; croyant que JESUS est de Dieu , puisque son Fils et envoyé ( venant) de lui, je ne me sens pas concerné .
Cordialement 
Andromède

JESUS été égal du PÈRE :

https://www.forum-religions.com/t8409-JESUS-est-egal-a-dieu-le-pere


JESUS est appelé DIEU Puissant sur terre :


https://www.forum-religions.com/t12523-JESUS-est-appele-dieu-tout-puissant-esaie-9-5

Nicodème a écrit:

JESUS été égal du PÈRE :

https://www.forum-religions.com/t8409-JESUS-est-egal-a-dieu-le-pere


JESUS est appelé DIEU Puissant sur terre :


https://www.forum-religions.com/t12523-JESUS-est-appele-dieu-tout-puissant-esaie-9-5

S'il vous plait , veuillez me préciser le  verset que je puisse vous répondre sans me tromper *Merci

Ecoutez damien85 , il a tout compris sur JESUS et tout ceux qui ont portés la parole . Aucun homme ou femme est dieu ; mais ils portent dieu le temps du travail à faire

Nicodème a écrit:

JESUS été égal du PÈRE :

https://www.forum-religions.com/t8409-JESUS-est-egal-a-dieu-le-pere


JESUS est appelé DIEU Puissant sur terre :


https://www.forum-religions.com/t12523-JESUS-est-appele-dieu-tout-puissant-esaie-9-5

 
   Isaïe 9 :6 :                                                                                                                                                                               ‘’Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix. ⁷ À l’abondance de la domination princière et à la paix il n’y aura pas de fin, sur le trône de David et sur son royaume, pour l’établir solidement et le soutenir par le moyen du droit et par le moyen de la justice, dès maintenant et pour des temps indéfinis. Le zèle même de Jhvh des armées fera cela. ‘’
Ps. ( Verset 7 éludé volontairement  dans vos citations ; nous y reviendrons).
Argument trinitaire : « JESUS est Dieu- puissant. Ce titre montre que JESUS  est  Dieu Tout-Puissant puisque Jhvh est appelé ainsi par le même Isaie: 10.21 "Le reste reviendra, le reste de Jacob, Au Dieu puissant. "Isaïe 13:6  “ Hurlez, car le jour de Jhvh est proche ! Comme un pillage venant du Tout-Puissant  il arrivera !


Réponse :


Pourquoi Dieu fort ?

A- Genèse 17:1,  Jhvh apparut à Abram et lui dit: Je suis le Dieu Tout-Puissant en  Hébreux Él Shadday.
Ce qui le distingue de tous ceux qui sont appelés dieux (Ps. 82 :1-6 - Jean 10 :34,35 - Exod. 4:7 ; 7:1) : hommes,  anges , Aaron , ainsi que de son Fils.
  Car JESUS est appelé prophétiquement "Dieu fort" (o u Puissant) en  Hébreux ‘’ El gibbor ‘’, seulement,  mais  non pas " Dieu Tout Puissant" comme vous le voudriez.
Vous n’avez pas le droit de faire une équivalence entre : Isa. 9 :6  : ʼÉl gibbôr   et   Gen . 17:1 : ʼÉl Shadday.
     C’est un faux scripturaire que de vouloir  attribuer la qualité d’une personne pour en qualifier  une autre qui porte un autre titre inférieur de manière  à faire croire que c’est le même personnage dont il est question.
Isaïe fait bien la distinction entre les deux.

B- Le v.7  dit (mais a été volontairement retiré du contexte par ceux qui veulent confondre les deux puissances  donc les deux  en un seul.): « C’est le Zèle de Jhvh qui fera cela ….» JESUS est le Fils de Jhvh le Tout-Puissant, et non Dieu  Le Tout- Puissant lui-même.
Maintenant nous comprenons, que JESUS Fils ‘’ El gibbor ‘’ de Dieu est désigné prophétiquement comme celui à qui le Père Él Shadday donne un rôle que le v7 lui attribue et que vous coupez systématiquement de son contexte (toujours une histoire de contexte chez les trinitaires )


Pourquoi Père Eternel ?


Parce qu’il est prophétisé qu’il deviendra le père de notre vie  éternelle par son sacrifice. Il donne la vie en permettant la résurrection.
Et non parce qu’il serait le Père ( son propre Père  lui-même)
A rapprocher de Jean et de Colossien..

Bien cordialement 
Andromède

Citation :

Nicodème a écrit:

JESUS été égal du PÈRE :
https://www.forum-religions.com/t8409-JESUS-est-egal-a-dieu-le-pere
https://www.forum-religions.com/t12523-JESUS-est-appele-dieu-tout-puissant-esaie-9-5

 

Pour complèter ma réponse  à votre contribution faites ailleurs qu'ici:
     "Père éternel. Un roi est envisagé comme le père de son peuple (22.21). Le roi divin ne meurt pas ; il est donc à jamais le protecteur puissant des siens ; l'éternel avenir du règne de Dieu est en ses mains"
Je souscris parfaitement à cela., l'avenir du règne de Dieu est entre ses mains et c'est pour cela que JESUS nous a appris à prier  : Père que ton règne vienne.. Lui dont il en sera le roi et son représentant comme David l'était de Jhvh sur le trône d'Israël

 
Prince de paix. Il réalise en sa personne les deux types les plus glorieux de la royauté théocratique : celui du conquérant et celui du pacificateur ; il est le vrai David et le vrai Salomon. La paix de son peuple est pour toujours assurée par le triomphe qu'il a remporté sur ses ennemis (versets 3 et 4 ; comparez 11.6-9 ; Michée 5.4 ; Luc 1.74-79).
Là aussi ...
 
''Quel homme, quel prophète, quel ange ont il reçus de tels titres ? AUCUN !"" 
Tout a fait d'accord , mais non en tant que Dieu Tout-Puissant  Él Shadday,  seulement en tant que Dieu fort  El gibbor ‘

Andromède a écrit:

JESUS est le Fils de Jhvh le Tout-Puissant, et non Dieu Le Tout- Puissant lui-même.

Soit....alors montre-nous le Tout-Puissant que nous fassions la différence d'avec son Fils ;-) !

Attila a écrit:

Andromède a écrit:

JESUS est le Fils de Jhvh le Tout-Puissant, et non Dieu  Le Tout- Puissant lui-même.

Soit....alors montre-nous le Tout-Puissant que nous fassions la différence d'avec son Fils ;-) !

Bonjout Attila, 
voir le texte ci-dessus qui explique parfaitement la différence d'attribution de puissance de l'un par rapport à l'autre .
L'un est le Dieu Tou-Puissance, l'autre non...Il n'a pas les pouvoirs du Tout-Puissant . Il lui est inférieur et soumis de tout temps.

Andromède a écrit:

Pourquoi Dieu fort ?

A- Genèse 17:1,  Jhvh apparut à Abram et lui dit: Je suis le Dieu Tout-Puissant en  Hébreux Él Shadday.
Ce qui le distingue de tous ceux qui sont appelés dieux (Ps. 82 :1-6 - Jean 10 :34,35 - Exod. 4:7 ; 7:1) : hommes,  anges , Aaron , ainsi que de son Fils.
  Car JESUS est appelé prophétiquement "Dieu fort" (o u Puissant) en  Hébreux ‘’ El gibbor ‘’, seulement,  mais  non pas " Dieu Tout Puissant" comme vous le voudriez.

Donc JESUS est Dieu Puissant et non Dieu TOUT puissant, car le titre de " DIEU TOUT Puissant " est réservé qu'au PÈRE ( Jéhovah ) 

Donc Le PÈRE n'est pas DIEU Puissant mais DIEU TOUT Puissant

Pourtant Le PÈRE (Jéhovah)  est appelé " Dieu Puisant " comme JESUS (Esaie 9-5) :

Néhémie 9.32
Et maintenant, ô notre Dieu, Dieu grand, puissant et redoutable, toi qui gardes ton alliance et qui exerces la miséricorde,

Job 36.5
Dieu est puissant, mais il ne rejette personne;

Esaïe 10.21
Le reste reviendra, le reste de Jacob, Au Dieu puissant.

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Soit....alors montre-nous le Tout-Puissant que nous fassions la différence d'avec son Fils ;-) !

Bonjout Attila, 
voir le texte ci-dessus qui explique parfaitement la différence d'attribution de puissance de l'un par rapport à l'autre .
L'un est le Dieu Tou-Puissance, l'autre non...Il n'a pas les pouvoirs du Tout-Puissant . Il lui est inférieur et soumis de tout temps.

Soumis certes...mais comme un fils vis à vis de son père.

En quoi un fils est-il si différent de son père sur le plan de sa constitution et de ses compétences en tant qu'être, selon vous ....?

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Andromède a écrit:

JESUS est le Fils de Jhvh le Tout-Puissant, et non Dieu  Le Tout- Puissant lui-même.

Soit....alors montre-nous le Tout-Puissant que nous fassions la différence d'avec son Fils ;-) !

Bonjout Attila, 
voir le texte ci-dessus qui explique parfaitement la différence d'attribution de puissance de l'un par rapport à l'autre .
L'un est le Dieu Tou-Puissance, l'autre non...Il n'a pas les pouvoirs du Tout-Puissant . Il lui est inférieur et soumis de tout temps.

JESUS a les mêmes pouvoirs que le TOUT Puissant m'est IL n'est pas Tout puissant

https://www.forum-religions.com/t6663-JESUS-perfections-et-pouvoirs-de-dieu

Attila a écrit:

Andromède a écrit:

Attila a écrit:

Soit....alors montre-nous le Tout-Puissant que nous fassions la différence d'avec son Fils ;-) !

Bonjout Attila, 
voir le texte ci-dessus qui explique parfaitement la différence d'attribution de puissance de l'un par rapport à l'autre .
L'un est le Dieu Tou-Puissance, l'autre non...Il n'a pas les pouvoirs du Tout-Puissant . Il lui est inférieur et soumis de tout temps.

Soumis certes...mais comme un fils vis à vis de son père.

En quoi un fils est-il si différent de son père sur le plan de sa constitution et de ses compétences en tant qu'être, selon vous ....?

JESUS est soumis au PÈRE sur terre mais pas dans les Cieux :

https://www.forum-religions.com/t10664-JESUS-le-pere-est-plus-grand-que-moi-sur-terre

Nicodème a écrit:

Donc JESUS est Dieu Puissant et non Dieu TOUT puissant, car le titre de " DIEU TOUT Puissant " est réservé qu'au PÈRE ( Jéhovah ) 
Donc Le PÈRE n'est pas DIEU Puissant mais DIEU TOUT Puissant
Pourtant Le PÈRE (Jéhovah)  est appelé " Dieu Puisant " comme JESUS (Esaie 9-5) :
Néhémie 9.32 maintenant, ô notre Dieu, Dieu grand, puissant et redoutable, toi qui gardes ton alliance et qui exerces la miséricorde,
Job 36.5Dieu est puissant, mais il ne rejette personne;
Esaïe 10.21 Le reste reviendra, le reste de Jacob, Au Dieu puissant.

 Ce n'est pas en utilisant des versets hors contexte ( comme à l'habitude) que vous obtiendrez l'égalité du Père et du Fils.
Je vais employer une métaphore ( ce que je fais rarement) mais qui expliquera d'une manière courte et concise ma pensée :
 Ce qui contient 1000 itres peut en contenir 10...
Le fait que Dieu soit Puisssant dans ces versets,n'est pas un contexte mettant la puisssance de l'un (lePère ) en comparaison avec la puissance de  l'autre (le Fils )
Ce hors -contexte signale simplement que dans ses actions,il n'est question que de la puissance du Père en une certaine occasion.

Andromède a écrit:

Nicodème a écrit:

Donc JESUS est Dieu Puissant et non Dieu TOUT puissant, car le titre de " DIEU TOUT Puissant " est réservé qu'au PÈRE ( Jéhovah ) 
Donc Le PÈRE n'est pas DIEU Puissant mais DIEU TOUT Puissant
Pourtant Le PÈRE (Jéhovah)  est appelé " Dieu Puisant " comme JESUS (Esaie 9-5) :
Néhémie 9.32 maintenant, ô notre Dieu, Dieu grand, puissant et redoutable, toi qui gardes ton alliance et qui exerces la miséricorde,
Job 36.5Dieu est puissant, mais il ne rejette personne;
Esaïe 10.21 Le reste reviendra, le reste de Jacob, Au Dieu puissant.

 Ce n'est pas en utilisant des versets hors contexte ( comme à l'habitude) que vous obtiendrez l'égalité du Père et du Fils.
Je vais employer une métaphore ( ce que je fais rarement) mais qui expliquera d'une manière courte et concise ma pensée :
 Ce qui contient 1000 itres peut en contenir 10...
Le fait que Dieu soit Puisssant dans ces versets,n'est pas un contexte mettant la puisssance de l'un (lePère ) en comparaison avec la puissance de  l'autre (le Fils )
Ce hors -contexte signale simplement que dans ses actions,il n'est question que de la puissance du Père en une certaine occasion.

Les témoins de Jéhovah aiment prétendre qu'il y a un " Hors contexte "  pour employer des " métaphores " ce qui n'est pas biblique

Les "métaphores" sont souvent utilisées comme projectile pour briser un contexte.

D-ieu puissance absolue en terme de capacité peut-il se contenter d'une pauvre incarnation humaine afin de manifester sa puissance ?

Oui !

Donc pour Dieu un récipient de 10 litres peut contenir 1000 litres, pourvu qu'Il le veuille

Nicodème a écrit:

Les témoins de Jéhovah aiment prétendre qu'il y a un " Hors contexte "  pour employer des " métaphores " ce qui n'est pas biblique

Nicodème, 
je ne suis pas Témoin de Jéhovah , mais Unitarien
Et Justement j'ai précisé que je n'employais jamais de métaphore et que c'était exceptionnel...
Mais vous n'en avez pas tenu compte, ça me servira de leçon , car vous permets de ne pas répondre...
    Mais je partage cette opinion que, ''sortir un texte de son contexte et pretexte'' ... Et c'est très souvent le cas des trinitaires qui, n'ayant pas de verset net et franc où JESUS dit je suis Dieu,  emploient des formes de traductions qui obligent à remettre dans le texte et surtout de verifier la traduction , comme démontré de multiples fois ICI même.
Dommage que vous donniez dans la rumeur....

Attila a écrit:

Les "métaphores" sont souvent utilisées comme projectile pour briser un contexte.
D-ieu puissance absolue en terme de capacité peut-il se contenter d'une pauvre incarnation humaine afin de manifester sa puissance ?Oui !Donc pour Dieu un récipient de 10 litres peut contenir 1000 litres, pourvu qu'Il le veuille  

Je vais donc utiliser celle qu'un incroyant écrivait: 
''Faites créer par Dieu une pierre que personne ne peut soulever, et demandez lui  ensuite d'essayer de le faire . 
S'il ne le peut, de deux choses l'une:
Il n'est pas Dieu ,ou il a menti en la faisant...
Alors on peut aller très très loin avec ce type de raisonnement qui ne mène à rien .
Désormais, je m'en abstiendrai....
Je reviens après cet apparté uniquement aux textes ...Et vous?

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Adam a péché,non Christ,c'est pour cette raison qu'IL à pu prendre notre péché sur Lui et ainsi nous réconcilier avec Dieu duquel nous étions séparé depuis le péché Adamique!
Galates4.6 Et parce que vous êtes fils, Dieu a envoyé dans nos coeurs l'Esprit de son Fils, lequel crie: Abba! Père!
4.7Ainsi tu n'es plus esclave, mais fils; et si tu es fils, tu es aussi héritier par la grâce de Dieu.

Je crois que vous ne saississez pas pas question. Je vais donc être plus détaillé:
1-Pourquoi JESUS devait-il venir sans péché?
2-Pourquoi devait-il venir en équivalence d'Adam puisque'' Nouvel Adam''? 
3-Et que représentait en valeur, cette équivalence?
4-Devait-elle être parfaite en équivalence pour être valide?
Bien sûr, je vous demande des réponses sur références bibliques,nous éviterons ainsi les positions purement personnelles ou ecclésiales .

Je ne répond pas a ta question,je rectifie ton erreur de vouloir qu'Adam soit l'égal de Christ!

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

 Le terme grec ''μορφῇ '' indique l'aspect et non le contenu. 
Le terme'' Forme'' n'indique pas la fusion de deux êtres parce qu'il ont la même forme.Ils sont sparés tout en étant de même nature éventuellement.
Être en forme de sphère n'indique pas ce qu'elle contient.
 Des sphères peuvent être de fer ou de verre ou de bulle de savon.
Ëtre en forme de dieu (le terme exact est "nature divine"; "d'essence divine " ).
Christ avait de divin, la nature. Il est esprit comme son Père mais le verset n'indique absolument pas l'égalité de fait .

Tu me repprochait l'analogie de l'homme à l'image de Dieu..?

2 Corinthiens
5.19
Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.
Si Dieu était en Christ,dans la chair;c'est donc qu'avant d'ètre en Christ,avant de se dépouillé IL était Dieu,simple logique!

Jean
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?

Andromède a écrit:

Nicodème a écrit:

Les témoins de Jéhovah aiment prétendre qu'il y a un " Hors contexte "  pour employer des " métaphores " ce qui n'est pas biblique

Nicodème, 
je ne suis pas Témoin de Jéhovah , mais Unitarien
Et Justement j'ai précisé que je n'employais jamais de métaphore et que c'était exceptionnel...
Mais vous n'en avez pas tenu compte, ça me servira de leçon , car vous permets de ne pas répondre...
    Mais je partage cette opinion que, ''sortir un texte de son contexte et pretexte'' ... Et c'est très souvent le cas des trinitaires qui, n'ayant pas de verset net et franc où JESUS dit je suis Dieu,  emploient des formes de traductions qui obligent à remettre dans le texte et surtout de verifier la traduction , comme démontré de multiples fois ICI même.
Dommage que vous donniez dans la rumeur....

IL dit que celui qui l'à vu à vu  le Père,visiblement,ca ne te suffit pas!
On passe sur le reste!
https://www.forum-religions.com/t11078-JESUS-est-dieu

Perso,celui qui me dit qu'en me voyant,il voit le Père,je déchire mes vétements!
Si c'était l'inverse,"celui qui me voit ne voit pas le Père",ca voudrais ètre quelque chose!

Andromède a écrit:

Nicodème a écrit:

Les témoins de Jéhovah aiment prétendre qu'il y a un " Hors contexte "  pour employer des " métaphores " ce qui n'est pas biblique

Nicodème, 
je ne suis pas Témoin de Jéhovah , mais Unitarien
Et Justement j'ai précisé que je n'employais jamais de métaphore et que c'était exceptionnel...
Mais vous n'en avez pas tenu compte, ça me servira de leçon , car vous permets de ne pas répondre...
    Mais je partage cette opinion que, ''sortir un texte de son contexte et pretexte'' ... Et c'est très souvent le cas des trinitaires qui, n'ayant pas de verset net et franc où JESUS dit je suis Dieu,  emploient des formes de traductions qui obligent à remettre dans le texte et surtout de verifier la traduction , comme démontré de multiples fois ICI même.
Dommage que vous donniez dans la rumeur....

Et toi as tu un verset que tu appelles net et franc ou JESUS dit je suis point Dieu !

HOSANNA a écrit:

Je ne répond pas a ta question,je rectifie ton erreur de vouloir qu'Adam soit l'égal de Christ!

 
Que fallait-il pour que les humains  devenus imparfaits  par la suite de la désobéissance de l’homme parfait Adam (fils de Dieu) retrouvent  leur lien avec leur Créateur?
Un acte de l part de Dieu lui-même…
 La loi  éditée par Dieu ne pouvait pas être contournée même par son auteur (fût-il Dieu), sous peine de faillir à sa propre  intégrité. Et de ne plus être un Dieu de Parole:
Gen. 3 :19 :  tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Car tu es poussière et tu retourneras à la poussière. 
 Ezech. 18 :4  Celui qui pèche il mourra.
 Rom. 5 :12 :
^{Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort a atteint tous les hommes : d’ailleurs tous ont péché…}
Tous deux étaient des hommes parfaits et n’avaient pas de père humain (Genèse 2:7, 15).
 C’est pourquoi la Bible appelle JESUS “ le dernier Adam ”, un homme parfait qui pouvait servir de “ rançon correspondante ”. La vie de JESUS correspondait à celle du “ premier homme Adam ”, qui avait été créé parfait par Dieu.
. Contrairement au premier Adam, JESUS Christ, qui n’a pas hésité à se sacrifier, s’acquittera de sa responsabilité envers la famille humaine pour laquelle il a donné son sang ou sa vie parfaite.  I Corinthiens 15:21
Puisque la mort est venue par un homme, c’est par un homme aussi que vient la résurrection des morts .
 
^{17Car si par un seul homme, par la faute d’un seul, la mort a régné, à plus forte raison, par le seul JESUS Christ, régneront-ils dans la vie, ceux qui reçoivent l’abondance de la grâce et du don de la justice.18Bref, comme par la faute d’un seul ce fut pour tous les hommes la condamnation, ainsi par l’œuvre de justice d’un seul, c’est pour tous les hommes la justification qui donne la vie. 19De même en effet que, par la désobéissance d’un seul homme, la multitude a été rendue pécheresse, de même aussi, par l’obéissance d’un seul, la multitude sera-t-elle rendue juste.} 
 
Eu égard à cela, Dieu a pu prévoir le rachat des descendants d’Adam et Ève par le seul homme qui a échappé à la règle énoncée en Romains 5:12.
1 Timothée 2:5, 6.
 Car il n’y a qu’un seul Dieu, un seul médiateur aussi entre Dieu et les hommes, un homme : Christ JESUS
 
Dans la Bible, le premier Adam est appelé “ fils de Dieu ”. (Luc 3:38.) Cependant, cet Adam a perdu la relation à Dieu en tant que fils lorsqu’il lui a volontairement désobéi. JESUS, en revanche, s’est toujours montré fidèle à son Père ; il est donc resté un fils agréé de Dieu (Matthieu 3:17 ; 17:5). La Bible déclare que tous ceux qui exercent la foi en JESUS, qui l’acceptent comme leur Sauveur, peuvent obtenir la vie éternelle. — Jean 3:16, 36 ; Actes 5:31 ; Romains 5:12, 17-19.

1 Corinthiens
15.45
C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
15.46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
15.47
Le premier homme, tiré de la terre, est terrestre; le second homme est du ciel.
15.48
Tel est le terrestre, tels sont aussi les terrestres; et tel est le céleste, tels sont aussi les célestes.
15.49
Et de même que nous avons porté l'image du terrestre, nous porterons aussi l'image du céleste.


Après si tu veux que celui ai vu Adam est vu le Père,ce n'est pas Biblique!

ANDROMEDE a écrit:

Tous deux étaient des hommes parfaits et n’avaient pas de père humain (Genèse 2:7, 15).

Adam était parfait en désobéissant à Dieu,tu es sur?
Après vouloir qu'il soit parfait en fautant comme celui par qui il a été créé et qui Lui n'a jamais désobéit à Dieu,je ne sais pas si tu en ai convaincu,mais pour notre part,en moment donné..

Gilles a écrit:

Et toi as tu un verset que tu appelles net et franc ou JESUS dit je suis point Dieu !

De très nombreux!!!!
 Pour commencer :
Jean 17:3: Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ.
Jean20:17:Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu. 
Indiquant CLAIREMENT qu'il ne l'est pas.


Pour les apôtres :
 Et voici le début des 10  Epitres des apôtres qui parlent de JESUS bien séparé de Dieu alors qu'il est retourné s'assoir à sa droite . 
 
1 Cor. 1 :1     -Paul, appelé à être apôtre du Christ JESUS par la volonté de Dieu, 
2 Cor1: 1       -De la part de Paul, qui par la volonté de Dieu est apôtre de JESUS-Christ,
1 Pier.1:1      -De la part de Pierre, apôtre de JESUS-Christ. A ceux que Dieu a choisis
1 Thess.1:1   -A l'Église de Thessalonique, qui appartient à Dieu le Père et au Seigneur JESUS-Christ 
2 Thess.1:1,  -A l'Église de Thessalonique, qui appartient à Dieu notre Père et au Seigneur JESUS-Christ 
1 Tim. 1:1      -De la part de Paul, apôtre de JESUS-Christ par ordre de Dieu notre Sauveur et de JESUS-Christ notre espérance.
1 Col.1:1        -Paul, apôtre de JESUS Christ par la volonté de Dieu,                                                         
 Gal.1:1          -Paul, apôtre,  envoyé, non par des humains, ni par l'entremise d'un être humain, mais par JESUS-Christ et Dieu, le Père, qui l'a réveillé d'entre les morts
Héb.1:2          -nous a parlé, en ces jours qui sont les derniers, par un Fils qu'il a constitué héritier de tout et par qui il a fait les mondes.
Jacques 1:1   -Moi, Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur JESUS-Christ, je salue le peuple de Dieu répandu un peu partout dans le monde entier.
Pour d'autres paroles de JESUS , je n'ai plus le temps ce soir de vous répondre , mais le ferai dès que possible.....

HOSANNA a écrit:

ANDROMEDE a écrit:

Tous deux étaient des hommes parfaits et n’avaient pas de père humain (Genèse 2:7, 15).

Adam était parfait en désobéissant à Dieu,tu es sur?
Après vouloir qu'il soit parfait en fautant comme celui par qui il a été créé et qui Lui n'a jamais désobéit à Dieu,je ne sais pas si tu en ai convaincu,mais pour notre part,en moment donné..

Ah? Qui vous à dit qu'Adam était parfait en désobéissance à Dieu ?
Je crois MOi avoir écrit qu' à sa conception il était parfait comme tout oeuvre du Créateur, et comme fils de Dieu ..... 
A moins que j'ai fait une coquille en écrivant (Pourriez -vous me l'indiquer, que je m'en excuse?)
 Alors selon vous, Adam était toujours parfait en fautant ( selon ce que j'aurais écrit ?)
N'ai-je pas écrit qu'il avait failli à sa perfection et que c'est à cause de celle-ci qu'il mérita la mort ;et qu'il fallait un acte de rachat qui équivalait à l'état de perfection qu'il avait perdu?
Etonnant .....