Rappel du premier message :

Selon moi, il est impossible d'avoir une compréhension cohérente de tous ces passages si l'on confond JESUS l'Homme avec le CHRIST ...

Si l'on croit que c'est JESUS qui est Dieu ... alors on tombe dans un non sens

Mais si l'on croit que JESUS a été pendant un moment le réceptacle du Christ, qui lui est éternel et universel, alors tout s'éclaire facilement

CHRISTOPHEG a écrit:

OK.  Tu crois que tu vas découvrir un vieux monsieur avec une barbe assis sur un grand trône.  Comme tu veux mais tu vas être déçu ...
Le problème n'est pas la Parole de Dieu mais la manière dont tu l'interprètes.  Tu veux de l'AT stricto sensu et du NT à ta sauce.  Comme bon te semble.
Le judaïsme est ta voie.  Tu devrais l'explorer.  Sans jugement.  Chacun est libre.  Tu ne seras pas le premier ni le dernier dans les deux derniers siècles à prendre la place du Christ.
Si tu veux cette place, fais autant ou mieux que Lui.  Bonne chance.  Nous y sommes tous appelés.

 Christopheg ,
si on ne peut faire confaince aux textes qui nous sont parvenus, tant dans l'A.T. que le N.T., c'est à vous d'explorer," sans jugement", "étant libre" et de faire votre propre religion sans texte, sauf ceux de votre choix dans les innombrables bibliothèques de tous les Panthéons, Olympes et autres Nirvana...
 Le judaïsme est la base de la connaissance de notre foi chrétienne, et vous ne pouvez pas comprendre l'une sans l'autre. A moins de vous appuyer   aux décisions sinistres (ce que je doute de votre part ) à ceux qui voulurent brûler au sens propre et figuré, les bases de la connaissances de ceux qui nous transmirent celle-ci. 
 Je n'ai aucunement envie de prendre la place de Christ, mais plutôt celle de le comprendre dans la continuité de ses propres racines ; ne faisant aucune césure entre ce qui s'est passé à l'origine et ce qui  suivit.
 On ne déchire pas en deux la Tapisserie de la Reine Mathilde sous pretxte qu'un passage déplait à nos amis anglais dans leur histoire...

Attila a écrit:

Andromède a écrit:

Mes croyances ont toutes jusqu'à présent, été étayées de versets bibliques tirés de la T.O.B. ou de la Segond... Cela est vérifiable .

Méfions-nous d'être un jour jugé sur la base de versets au détriment du reste

 Au détriment de quoi, Attila ?
 De l'histoire qu'en firent les hommes, au détriment de ce qui est écrit (dans son contexte bien sûr   ) ?
Certains furent jugés par défaut, d'autres par excès....
Il y a un juste milieu : 
la Parole sans ajout, ni rouerie, ni à peu près.
De celà on ne sera pas jugé.

CHRISTOPHEG a écrit:

Andromède a écrit:

 Que ce soit JESUS ou Jhvh qui soit assis sur le trône, il ne fait aucun doute que l'amour y soit aussi. 
Mais les Ecritures ne disent pas que sur le trône c'est l'amour qui siège   ... Nouveau verset Christopheg ?

Nouveau verset, oui.  J'assume.  Reste à savoir Qui est ou représente l'Amour le plus haut, le plus pur.
L'Amour n'y est pas aussi.  Il n'y a que Lui ...
Le problème est sans doute de ne pas avoir compris que derrière des personnages ou personnification se cache cette réalité plus grande.
Pourtant le Christ nous a laissé deux commandements ...

 Pourtant si Dieu est amour, l'amour n'est pas Dieu . 
Je ne crois pas qu'une seule qualité de Dieu, fusse-t-elle la plus importante, soit  une divinité.
Revoir Isaïe ....
 Si Christ nous a laissé deux commandement,  en effet mais dans quel ordre et pourquoi ?
L'un dépend de l'autre.
     Un homme a demandé à JESUS : « Quel commandement est le premier de tous?»
Cette question aurait pu être embarrassante. En effet, certains juifs débattaient pour savoir laquelle des plus de 600 lois constituant la Loi mosaïque était la première, ou la plus importante. Comment JESUS allait-il répondre à cette question ?
Il a cité non pas un mais deux commandements.
Premièrement:  «Tu dois aimer ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, de toutes tes forces» (Deut. 6:5).
Deuxièmement: «Tu dois aimer ton prochain comme toi-même » Lévitique 19:18).
       En fait, l’amour pour Dieu et l’amour pour notre prochain sont étroitement liés. Le second est une conséquence du premier (1 Jean 4:20, 21). Si nous aimons notre prochain comme nous-mêmes, nous traiterons les autres comme nous voudrions qu’ils nous traitent (Matthieu 7:12). Par là, nous montrerons que nous aimons celui qui a fait tous les humains à son image, Jhvh (Genèse 1:26).
      JESUS affirme:« Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là ».Selon un autre Évangile, il a précisé que tous les autres commandements étaient suspendus aux deux premiers (Matthieu 22:40).
     Pour plaire à Dieu,tout ce qu’il demande se résume en un seul mot: aimer.
Conclusion: 
Donc on ne peut confondre une qualité de Dieu en la mettant au même rang qu'une divinité,  et la placer sur un trône.
 Que faire des autres comme la justice,  la force etc... Faut-il leur pérvoir un trône   ?

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Nouveau verset, oui.  J'assume.  Reste à savoir Qui est ou représente l'Amour le plus haut, le plus pur.
L'Amour n'y est pas aussi.  Il n'y a que Lui ...
Le problème est sans doute de ne pas avoir compris que derrière des personnages ou personnification se cache cette réalité plus grande.
Pourtant le Christ nous a laissé deux commandements ...

 Pourtant si Dieu est amour, l'amour n'est pas Dieu . 
Je ne crois pas qu'une seule qualité de Dieu, fusse-t-elle la plus importante, soit  une divinité.
Revoir Isaïe ....
 Si Christ nous a laissé deux commandement,  en effet mais dans quel ordre et pourquoi ?
L'un dépend de l'autre.
     Un homme a demandé à JESUS : « Quel commandement est le premier de tous?»
Cette question aurait pu être embarrassante. En effet, certains juifs débattaient pour savoir laquelle des plus de 600 lois constituant la Loi mosaïque était la première, ou la plus importante. Comment JESUS allait-il répondre à cette question ?
Il a cité non pas un mais deux commandements.
Premièrement:  «Tu dois aimer ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta pensée, de toutes tes forces» (Deut. 6:5).
Deuxièmement: «Tu dois aimer ton prochain comme toi-même » Lévitique 19:18).
       En fait, l’amour pour Dieu et l’amour pour notre prochain sont étroitement liés. Le second est une conséquence du premier (1 Jean 4:20, 21). Si nous aimons notre prochain comme nous-mêmes, nous traiterons les autres comme nous voudrions qu’ils nous traitent (Matthieu 7:12). Par là, nous montrerons que nous aimons celui qui a fait tous les humains à son image, Jhvh (Genèse 1:26).
      JESUS affirme:« Il n’y a pas d’autre commandement plus grand que ceux-là ».Selon un autre Évangile, il a précisé que tous les autres commandements étaient suspendus aux deux premiers (Matthieu 22:40).
     Pour plaire à Dieu,tout ce qu’il demande se résume en un seul mot: aimer.
Conclusion: 
Donc on ne peut confondre une qualité de Dieu en la mettant au même rang qu'une divinité,  et la placer sur un trône.
 Que faire des autres comme la justice,  la force etc... Faut-il leur pérvoir un trône   ?

Allons-y dans l'interprétation. Dieu est en effet Amour et l'Amour est Dieu, son essence même. Une énergie. Les deux sont interchangeables en fonction de l'angle de vue. Il ne s'agit donc pas d'une qualité parmi d'autres mais bien de la seule qualité qui parraine toutes les autres. Toutes les expressions de la Vie sont dans leur forme la plus pure une expression de l'Amour mais je conçois que c'est difficile à comprendre.

Certes, le Christ répond aux juifs mais cela va bien plus loin que les finasseries de ceux-ci. Le premier commandement donné par JESUS confirme implicitement notre nature Divine ainsi que celle des autres pour le deuxième commandement car ce n'est pas pour plaire à Dieu qu'il faudrait L'aimer mais pour révéler cette même nature Divine que nous possédons tous.

Nous sommes invités à cette révélation par nos œuvres.

JESUS devait-il aimer Dieu et le prochain ? Était-il contraint ? Bien sûr que non. C'est toutefois en le faisant à un niveau jamais accompli qu'il s'est assis sur le trône de Dieu. C'est le résultat de la forme de la plus pure, la plus puissante de l'Amour.

Personnifier Dieu est un non sens tant ce qu'Il est nous échappe quasi complètement. Nous connaissons toutefois l'essentiel, son essence.

CHRISTOPHEG a écrit:

En passant, tu devrais jeter un œil sur les textes sumériens et les comparer avec la Genèse.  Amusant.  En passant aussi, ne pas confondre "préhistorique" et "polythéiste".

Si vous faites allusion au code d'Hammurabi qui serait daté de deux siècles (environ) avant la loi mosaïque, c'est une curieuse allusion quede faire croire que Moïse l'aurait ''pompé'',comme certains aiment ainsi saper la Bible.
Maintenant il ne serait pas étonnant qu'il soit regardé de plus près car il renferme uneTrinité: théorie qui vous est chère 
  La trinité Anu (An=Ciel), Enlil (l'air), Enki/Ea (terre) se substitue à "la mère des dieux" (Tiamat, Bêlit-ili, Anat )  Elle se poursuivra en egypte, avec le fondement de la tradition occidentale (trinité Akh, Ba, Ka : L'esprit, l'âme et le corps, Ré, Amon, Ptah ).Puis après son passage en Assysrie/Babylonie, le concept  se développe en Grèce et enfin Rome où elle prendra une nouvelle forme que l'on connait. et trouva sa formulation définitive au bout de sept siècles.
Une variante s'installe progressivement avec une femme appelée Reine du Ciel, Mère de Dieu, Porte du Ciel (exactement les attributs d'Astartée). Mais c'est un autre sujet...


Je comprends mieux ainsi votre cheminement....

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En passant, tu devrais jeter un œil sur les textes sumériens et les comparer avec la Genèse.  Amusant.  En passant aussi, ne pas confondre "préhistorique" et "polythéiste".

Si vous faites allusion au code d'Hammurabi qui serait daté de deux siècles (environ) avant la loi mosaïque, c'est une curieuse allusion quede faire croire que Moïse l'aurait ''pompé'',comme certains aiment ainsi saper la Bible.
Maintenant il ne serait pas étonnant qu'il soit regardé de plus près car il renferme uneTrinité: théorie qui vous est chère 
  La trinité Anu (An=Ciel), Enlil (l'air), Enki/Ea (terre) se substitue à "la mère des dieux" (Tiamat, Bêlit-ili, Anat )  Elle se poursuivra en egypte, avec le fondement de la tradition occidentale (trinité Akh, Ba, Ka : L'esprit, l'âme et le corps, Ré, Amon, Ptah ).Puis après son passage en Assysrie/Babylonie, le concept  se développe en Grèce et enfin Rome où elle prendra une nouvelle forme que l'on connait. et trouva sa formulation définitive au bout de sept siècles.
Une variante s'installe progressivement avec une femme appelée Reine du Ciel, Mère de Dieu, Porte du Ciel (exactement les attributs d'Astartée). Mais c'est un autre sujet...


Je comprends mieux ainsi votre cheminement....

Le jardin de Dilmun ...

Je ne vois que des complémentarités rarement des oppositions.

CHRISTOPHEG a écrit:

Le jardin de Dilmun ...
Je ne vois que des complémentarités rarement des oppositions.

Moi j'y vois une récupération de la transmission verbale dans la descendance de Noé, retranscrite ensuite dans les différents cultes , car nombreux sont ceux qui ont à travers le monde, l'histoire d'un ''Eden'' et surtout d'un déluge...

Citation :

JESUS devait-il aimer Dieu et le prochain ?  Était-il contraint ?  Bien sûr que non.  C'est toutefois en le faisant à un niveau jamais accompli qu'il s'est assis sur le trône de Dieu.  C'est le résultat de la forme de la plus pure, la plus puissante de l'Amour.

Cette phrase me permet de revenir au sujet par ce biais:
Héb. 5:8
Tout Fils qu’il était, il apprit par ses souffrances l’obéissance, 9et, conduit jusqu’à son propre accomplissement, il devint pour tous ceux qui lui obéissent cause de salut éternel, 10ayant été proclamé par Dieu grand prêtre dans la ligne de Melkisédeq.



Comment si JESUS est Dieu sur terre peut-il être rendu « parfait » et proclamé Grand- Prêtre par Dieu ?

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le jardin de Dilmun ...
Je ne vois que des complémentarités rarement des oppositions.

Moi j'y vois une récupération de la transmission verbale dans la descendance de Noé, retranscrite ensuite dans les différents cultes , car nombreux sont ceux qui ont à travers le monde, l'histoire d'un ''Eden'' et surtout d'un déluge...

Ecrit en -4.000 Av.-JC, traduit et arrangé par un hébreu "misogyne" en -900.

Un procès en plagiat me semble nécessaire ... Des dizaines de similitudes. Recopiage relativement grossier pour en faire le livre de la Genèse.

Sauf que pour Sumer, l'histoire finit bien. Mais bon. On est hors sujet.

Andromède a écrit:

Citation :

JESUS devait-il aimer Dieu et le prochain ?  Était-il contraint ?  Bien sûr que non.  C'est toutefois en le faisant à un niveau jamais accompli qu'il s'est assis sur le trône de Dieu.  C'est le résultat de la forme de la plus pure, la plus puissante de l'Amour.

Cette phrase me permet de revenir au sujet par ce biais:
Héb. 5:8
Tout Fils qu’il était, il apprit par ses souffrances l’obéissance, 9et, conduit jusqu’à son propre accomplissement, il devint pour tous ceux qui lui obéissent cause de salut éternel, 10ayant été proclamé par Dieu grand prêtre dans la ligne de Melkisédeq.

Comment si JESUS est Dieu sur terre peut-il être rendu « parfait » et proclamé Grand- Prêtre par Dieu ?

J'aurais pu ajouter en complément ce passage:
 Avec Matt 4:
 " 5 Le diable l'emmena dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple 6 et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas, car il est écrit :

Il donnera à ses anges des ordres à ton sujet,et ils te porteront sur leurs mains,de peur que ton pied ne heurte une pierre.7JESUS lui dit : Il est aussi écrit :Tu ne provoqueras pas le Seigneur, ton Dieu."

En effet, 
comment le Diable ignorait-il que JESUS était Dieu, mais le reconnait comme étant son Fils seulement; et met au défit Dieu de sauver son fils, en citant des passages où il promet de le protéger en cas de malheur ( d'où la réponse de JESUS de ne pas mettre Dieu à l'épreuve..).?

CHRISTOPHEG a écrit:

Ecrit en -4.000 Av.-JC, traduit et arrangé par un hébreu "misogyne" en -900.
Un procès en plagiat me semble nécessaire ...  Des dizaines de similitudes.  Recopiage relativement grossier pour en faire le livre de la Genèse.
Sauf que pour Sumer, l'histoire finit bien.  Mais bon.  On est hors sujet.

 J'ai du mal à comprendre que vous croyez et vous appuyez sur des passages bibliques, surtout dans sa divinité qu'elle décrit puisqu'elle ne serait que plagiat!

Andromède a écrit:

Citation :

JESUS devait-il aimer Dieu et le prochain ?  Était-il contraint ?  Bien sûr que non.  C'est toutefois en le faisant à un niveau jamais accompli qu'il s'est assis sur le trône de Dieu.  C'est le résultat de la forme de la plus pure, la plus puissante de l'Amour.

Cette phrase me permet de revenir au sujet par ce biais:
Héb. 5:8
Tout Fils qu’il était, il apprit par ses souffrances l’obéissance, 9et, conduit jusqu’à son propre accomplissement, il devint pour tous ceux qui lui obéissent cause de salut éternel, 10ayant été proclamé par Dieu grand prêtre dans la ligne de Melkisédeq.



Comment si JESUS est Dieu sur terre peut-il être rendu « parfait » et proclamé Grand- Prêtre par Dieu ?

L'homme peut-il se faire Dieu ? Non.
Dieu peut-Il se faire homme ? Oui.

Dans toute Sa plénitude ? Bien sûr que non puisqu'Il est homme ...

Allez ...

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ecrit en -4.000 Av.-JC, traduit et arrangé par un hébreu "misogyne" en -900.
Un procès en plagiat me semble nécessaire ...  Des dizaines de similitudes.  Recopiage relativement grossier pour en faire le livre de la Genèse.
Sauf que pour Sumer, l'histoire finit bien.  Mais bon.  On est hors sujet.

 J'ai du mal à comprendre que vous croyez et vous appuyez sur des passages bibliques, surtout dans sa divinité qu'elle décrit puisqu'elle ne serait que plagiat!

Ce plagiat ne signifie pas pour autant que cela soit faux. Cela signifie simplement que Dieu s'adresse à toutes les civilisations de toutes les époques. Je ne vois pas le problème.

ANDROMEDE a écrit:

Que ce soit JESUS ou Jhvh qui soit assis sur le trône, il ne fait aucun doute que l'amour y soit aussi.
Mais les Ecritures ne disent pas que sur le trône c'est l'amour qui siège  Laughing ... Nouveau verset Christopheg ? Cool

1 Jean
4.8
Celui qui n'aime pas n'a pas connu Dieu, car Dieu est amour.

Citation :

Conclusion:
Donc on ne peut confondre une qualité de Dieu en la mettant au même rang qu'une divinité,  et la placer sur un trône.
Que faire des autres comme la justice,  la force etc... Faut-il leur pérvoir un trône  Very Happy ?

Romains
13.8
Ne devez rien à personne, si ce n'est de vous aimer les uns les autres; car celui qui aime les autres a accompli la loi.

Pas de Justice sans amour,pas de force sans amour,ext,ext,pourquoi un autre Trone alors que l'Amour EST Justice??
Et un Amour comme celui du Père,parfait,il n'y en qu'un,celui de Christ,car Dieu était en Christ,réconcilliant le monde avec Lui mème!

Andromède a écrit:

Andromède a écrit:

Cette phrase me permet de revenir au sujet par ce biais:
Héb. 5:8
Tout Fils qu’il était, il apprit par ses souffrances l’obéissance, 9et, conduit jusqu’à son propre accomplissement, il devint pour tous ceux qui lui obéissent cause de salut éternel, 10ayant été proclamé par Dieu grand prêtre dans la ligne de Melkisédeq.

Comment si JESUS est Dieu sur terre peut-il être rendu « parfait » et proclamé Grand- Prêtre par Dieu ?

J'aurais pu ajouter en complément ce passage:
 Avec Matt 4:
 " 5 Le diable l'emmena dans la ville sainte, le plaça sur le haut du temple 6 et lui dit : Si tu es Fils de Dieu, jette-toi en bas, car il est écrit :

Il donnera à ses anges des ordres à ton sujet,et ils te porteront sur leurs mains,de peur que ton pied ne heurte une pierre.7JESUS lui dit : Il est aussi écrit :Tu ne provoqueras pas le Seigneur, ton Dieu."

En effet, 
comment le Diable ignorait-il que JESUS était Dieu, mais le reconnait comme étant son Fils seulement; et met au défit Dieu de sauver son fils, en citant des passages où il promet de le protéger en cas de malheur ( d'où la réponse de JESUS de ne pas mettre Dieu à l'épreuve..).?

Le Verbe s'est dépouillé en se faisant vrai homme et un vrai homme comme tout homme est tenté et le boulot du diable c'est de tenter,alors,il à tenté,surtout celui qui allait le vaincre sur la Croix,il aurait eu tord de se priver!
Mais oui,JESUS était un vrai homme!

Sous la chair,il y avait un os

CHRISTOPHEG a écrit:

Andromède a écrit:

Cette phrase me permet de revenir au sujet par ce biais:
Héb. 5:8
Tout Fils qu’il était, il apprit par ses souffrances l’obéissance, 9et, conduit jusqu’à son propre accomplissement, il devint pour tous ceux qui lui obéissent cause de salut éternel, 10ayant été proclamé par Dieu grand prêtre dans la ligne de Melkisédeq.
Comment si JESUS est Dieu sur terre peut-il être rendu « parfait » et proclamé Grand- Prêtre par Dieu ?

L'homme peut-il se faire Dieu ? Non.
Dieu peut-Il se faire homme ?  Oui. Dans toute Sa plénitude ?  Bien sûr que non puisqu'Il est homme ...Allez ...

 Vous me faites grâce en me congédiant d'un geste auguste :   Allez ...
Je me sens tout petit ....
Redevenons sérieux .
Dieu peut-il se faire homme ?
Cela voudrait dire que dans les cieux Dieu n'est plus présent. Qui est au gouvernail pendant ce temps?
Mais vous avez un reponse toute prête :
 ce sont les deux tiers de Dieu: Père de Dieu, et Esprit de Dieu (Dieu ayant son esprit à côté de lui comme coégal....il ne faut pas qu'il sorte en l'oubliant .)
9a ne fait pas un epu ésotérique tout cela ?
Dieu peut-il avoir un Père ?

HOSANNA a écrit:

Sous la chair,il y avait un os

 Il y a plutôt ''un os '' dans votre théorie.....

ANDROMEDE a écrit:

Cela voudrait dire que dans les cieux Dieu n'est plus présent. Qui est au gouvernail pendant ce temps?

Celà veux dire que dans la foi chrétienne,Dieu est Omniscient,Omniprésent,Omniscient!

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Sous la chair,il y avait un os

 Il y a plutôt ''un os '' dans votre théorie.....

Parce que le satan à tenté la chair ne discernant pas à qui il avait affaire?

HOSANNA a écrit:

Le Verbe s'est dépouillé en se faisant vrai homme et un vrai homme comme tout homme est tenté et le boulot du diable c'est de tenter,alors,il à tenté,surtout celui qui allait le vaincre sur la Croix,il aurait eu tord de se priver!
Mais oui,JESUS était un vrai homme!

 Donc pas Dieu  sur terre ....

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le Verbe s'est dépouillé en se faisant vrai homme et un vrai homme comme tout homme est tenté et le boulot du diable c'est de tenter,alors,il à tenté,surtout celui qui allait le vaincre sur la Croix,il aurait eu tord de se priver!
Mais oui,JESUS était un vrai homme!

 Donc pas Dieu  sur terre ....

Dieu Tout Puissant,non,puisque dépouillé et donc distinct de son état "originel"!

Je reprend l'exemple de notre parole incarné dans la lettre,nous ne sommes pas la lettre fait de papier,mais dans cette lettre,c'est notre esprit,nos pensées,ce que nous sommes!

Ainsi Dieu était en Christ,mais encore une fois,la chair n'est l'Esprit tout en étant une seule et mème personne!

HOSANNA a écrit:

ANDROMEDE a écrit:

Cela voudrait dire que dans les cieux Dieu n'est plus présent. Qui est au gouvernail pendant ce temps?

Celà veux dire que dans la foi chrétienne,Dieu est Omniscient,Omniprésent,Omniscient!

 Omniprésent ? Contraire aux écritures.
C'est une vapeur votre Dieu, un gaz incolore, non?
Pourtant il est écrit que Dieu habite une lumière inaxcessible, les lieux célestes  Et touts descriptions de Genèse à Apocalypse nous disent Dieu siègeant dans les cieux ...
Ne confondez -vous pas , que Dieu soit omniscient et omniprésent ( mot INCONNU des Ecritures : sinon verset  que j"aimerai connaître  )
Et aussi qu'il délègue ses anges ?

Si tu ne penses pas que Dieu est Tout Puissant sans pouvoir lire ces attribut que sont l'Omniscience,ext,dans l'Ecriture,ca..
Et si tu penses que Dieu siège dans les cieux..quelle altidude?
Bref..

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

 Donc pas Dieu  sur terre ....

Dieu Tout Puissant,non,puisque dépouillé et donc distinct de son état "originel"!

 Bon ...Alors si il n'est plus  Dieu Tout-Puissant sur terre, qui est Tout Puissant au ciel, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu tout Puissant ( El shaddaï ) pour le ressusciter?

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dieu Tout Puissant,non,puisque dépouillé et donc distinct de son état "originel"!

 Bon ...Alors si il n'est plus  Dieu Tout-Puissant sur terre, qui est Tout Puissant au ciel, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu tout Puissant ( El shaddaï ) pour le ressusciter?

Comme déja dit,personne ne peux voir Dieu est vivre,c'est pour celà qu'IL s'est dépouillé,dabord dans l'Ange de l'Eternel pour parler à Moise,puis dans la chair,pour notre Salut,sinon,ca nous aurait fait bizarre,mais ce n'était pas le but de la manoeuvre de nous anéantir!

A plus tard!

HOSANNA a écrit:

Parce que le satan à tenté la chair ne discernant pas à qui il avait affaire?

 Bien Justement ! Il savait la différence entre Dieu le Tout-Puissant, et son fils, et il ne s'est pas trompé ...lui.
JESUS lui à bien répondu de ne pas tenter Dieu en cherchant à ce que celui-ci viennent à son secours au cours d'une tentation...

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

 Bon ...Alors si il n'est plus  Dieu Tout-Puissant sur terre, qui est Tout Puissant au ciel, puisqu'il n'y a qu'un seul Dieu tout Puissant ( El shaddaï ) pour le ressusciter?

Comme déja dit,personne ne peux voir Dieu est vivre,c'est pour celà qu'IL s'est dépouillé,dabord dans l'Ange de l'Eternel pour parler à Moise,puis dans la chair,pour notre Salut,sinon,ca nous aurait fait bizarre,mais ce n'était pas le but de la manoeuvre de nous anéantir!

 Mais on revient à la question ...sans réponse de votre part: 
Qui à ressuscité Dieu dépouillé de sa gloire? 

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'homme peut-il se faire Dieu ? Non.
Dieu peut-Il se faire homme ?  Oui. Dans toute Sa plénitude ?  Bien sûr que non puisqu'Il est homme ...Allez ...

 Vous me faites grâce en me congédiant d'un geste auguste :   Allez ...
Je me sens tout petit ....
Redevenons sérieux .
Dieu peut-il se faire homme ?
Cela voudrait dire que dans les cieux Dieu n'est plus présent. Qui est au gouvernail pendant ce temps?
Mais vous avez un reponse toute prête :
 ce sont les deux tiers de Dieu: Père de Dieu, et Esprit de Dieu (Dieu ayant son esprit à côté de lui comme coégal....il ne faut pas qu'il sorte en l'oubliant .)
9a ne fait pas un epu ésotérique tout cela ?
Dieu peut-il avoir un Père ?

Toujours cette tentative de personnification de Dieu.  Ce n'est par définition pas possible.

S'Il est là, Il ne peut être ailleurs.  S'Il est unique, Il ne peut être deux ou trois...

Toujours le raisonnement exclusif alors que par définition aussi, Il est inclusif.

Esotérique ?  Quelle caractéristique de Dieu niez-vous :

Il est omniprésent.
Il est omnipotent.
Il est omniscient.

Pas de place pour des fractions.  Il peut donc faire le nombre de choses qu'Il souhaite en même temps.  Il peut être le nombre d'êtres qu'Il souhaite en même temps.

HOSANNA a écrit:

Si tu ne penses pas que Dieu est Tout Puissant sans pouvoir lire ces attribut que sont l'Omniscience,ext,dans l'Ecriture,ca..
Et si tu penses que Dieu siège dans les cieux..quelle altidude?
Bref..

 C'est ce qui est écrit pourtant, mais je n'ai JAMAIS lu qu'il était 'omniprésent ' et attends un verset le disant (réclamé à corps et à cris)  
     Surtout que personne ne peut voir Dieu et rester en vie ... comme vous le signaliez vous-même.
Versets prouvant que Dieu n'est pas une chose évansscente  incolore , inodore et  sans saveur :.
 
Salomon a fait cette prière à Dieu: “ Puisses-tu entendre depuis les cieux, le lieu fixe où tu habites. ” (1 Rois 8:30, 39). Ainsi Dieu a un lieu d’habitation, que Salomon appelle “ les cieux ”.
     Dans la Bible, les mots “ ciel ” ou “ cieux ” désignent parfois l’étendue physique qui entoure la terre (Genèse 2:1, 4). Dieu ayant créé toutes choses, sa demeure devait exister avant qu’il ne forme l’univers matériel.Dieu doit donc vivre dans un monde qui n’est pas délimité par des éléments matériels. 
    C’est pourquoi, quand la Bible dit que Dieu réside au ciel, elle fait allusion, non pas à un emplacement situé dans le ciel, mais à des sphères spirituelles.
     Jean, nous donne un aperçu de la demeure de Dieu. Il voit une porte ouverte dans les cieux, puis une voix: “ Monte ici. ”Apoc  4:1.Un trône était à sa place dans le ciel [...]. Et celui qui est assis est semblable d’aspect à une pierre de jaspe…- 4:2-6. Le fait que Dieu ait une habitation montre qu’il n’est pas présent en tout lieu à tout moment.


Comment peut-il donc savoir ce qui s’y passe  selon 2 Chroniques 6:39 ?


     Pour comprendre la capacité qu’a l’esprit saint prenons l’exemple du soleil :  Il est situé à un endroit précis, mais dispense de l’énergie à une vaste portion de la terre. Pareillement, Dieu a un lieu de résidence, mais il peut accomplir sa volonté, partout dans l’univers.
 De plus, il peut utiliser son esprit pour percevoir ce qui se produit en tout lieu et à tout moment.
2 Chroniques 6:9 “ En ce qui concerne Jhvh, ses yeux rôdent par toute la terre, afin de montrer sa force en faveur de ceux dont le cœur est entier à son égard. ”
     Dieu a également sous ses ordres des anges. La Bible dit que leur nombre s’élève peut-être à des centaines de millions,ou plus (Daniel 7:10).
 Elle contient plusieurs épisodes où des anges, en qualité de représentants de Dieu, sont venus sur terre, ont parlé à des humains et ont fait un rapport à Dieu.


Par exemple: 
des anges ont enquêté sur la plainte concernant Sodome et Gomorrhe. C’est à la suite de leur compte rendu que Dieu a décidé de détruire ces villes.Gen.18:20, 21, 33 ; 9:1,13.


Les Écritures montrent donc que Dieu n’a pas besoin d’être personnellement présent en tout lieu. Par son esprit et les anges il peut avoir connaissance de toute affaire touchant la création.

Andromède a écrit:

C'est ce qui est écrit pourtant, mais je n'ai JAMAIS lu qu'il était 'omniprésent ' et attends un verset le disant (réclamé à corps et à cris)

Un verset pour quoi faire ?!

Au mieux pour le plier à VOTRE contexte /croyance et au pire pour l'ignorer en y réagissant point ?!

C'est fou comment on apprend à se connaître hein ?!