Rappel du premier message :





Esaie 9-5 :
Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; l'empire a été posé sur son épaule, et on le nomme Conseiller admirable, Dieu fort, Père à toujours, Prince de paix ;


Car un enfant... un fils... Ces mots expliquent la victoire (verset 4), en désignant celui qui en est l'auteur. Esaïe ne dit point de qui ce personnage est fils, mais le verset 6 (comparez 11.1) ne laisse aucun doute là-dessus : il est l'héritier promis à David (2Samuel 7). Cet enfant est évidemment identique à Emmanuel (7.14).

Sur son épaule. Les insignes d'une charge se portaient sur l'épaule (22.22).

L'enfant reçoit quatre noms ; chacun d'eux se compose de deux mots. Ce ne sont évidemment pas des noms propres, mais des titres destinés à exprimer ce qu'il est réellement.

Conseiller admirable, littéralement : Miracle (en fait) de conseiller ; ses conseils sont les conseils de Dieu même ; il a l'infaillibilité de la toute-science, parce qu'il a l'Esprit de Dieu sans mesure (11.2 ; comparez Jean 3.34). La même qualité est attribuée à Dieu : L'Eternel est merveilleux en conseil. Esaie 28.29.

Dieu fort. A l'esprit de conseil il joint l'esprit de force, la puissance d'exécuter ses desseins (11.2). L'expression El-Guibbor est appliquée 10.21 à Dieu lui-même (comparez Deutéronome 10.17 ; Jérémie 32.18 ; Psaumes 24.8) ; Le mot El signifie constamment Dieu, et ne pourrait d'ailleurs être pris ici dans un autre sens que celui qu'il a dans le nom d'Emmanuel, Dieu avec nous (7.14). Jérémie appelle le Messie notre justice (33.6) ; dans Malachie 3.1, il est le Seigneur venant dans son temple.

Esaïe l'appelle Dieu, en qui réside la plénitude des forces divines (11.2) et en la personne duquel Dieu lui-même apparaît au milieu de son peuple pour le sauver (Emmanuel).


Père éternel. Un roi est envisagé comme le père de son peuple (22.21). Le roi divin ne meurt pas ; il est donc à jamais le protecteur puissant des siens ; l'éternel avenir du règne de Dieu est en ses mains.

Prince de paix. Il réalise en sa personne les deux types les plus glorieux de la royauté théocratique : celui du conquérant et celui du pacificateur ; il est le vrai David et le vrai Salomon. La paix de son peuple est pour toujours assurée par le triomphe qu'il a remporté sur ses ennemis (versets 3 et 4 ; comparez 11.6-9 ; Michée 5.4 ; Luc 1.74-79).

Quel homme, quel prophète, quel ange ont il reçus de tels titres ? AUCUN !

Citation :

.

Chose intéressante ,
lorsqu'on à un tant soit peu une connaissance des autres textes bibliques qui emploient les mêmes termes, et non une idée sélective en fonction de son dogme qui ne retient que ce qui le sert, on arrive à un non sens.

Exemple
Psaume 82:6
Je le dis bien : Vous êtes des dieux, vous tous, vous êtes de la famille du Dieu très-haut.
 Pourtant vous mourrez comme les hommes ; et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez ...
Dieu voulant dire Puissant (souvenez- vous) comme dans Isaïe 9:6.
Alors, lorsque dans Isaïe 9:6 le Fils est appelé Puissant (selon le vrai texte, non édulcoré intentionnellement en Tout-Puissant) ce terme est adressé à des êtres créés par Dieu, que penser du raisonnement faisant de celui qui porte ce titre, qu’il est Tout-Puissant, puisqu’il semble, selon vous, interchangeable? (Le Fils de puissant, devient sous votre plume : Tout-Puissant)

Psaume. D'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée divine ; il juge au milieu des dieux.

Andromède a écrit:

Chose intéressante ,
lorsqu'on à un tant soit peu une connaissance des autres textes bibliques qui emploient les mêmes termes, et non une idée sélective en fonction de son dogme qui  ne retient que ce qui le sert, on arrive à un non sens.

Exemple
Psaume 82:6
Je le dis bien : Vous êtes des dieux, vous tous, vous êtes de la famille du Dieu très-haut.
 Pourtant vous mourrez comme les hommes ; et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez ...
Dieu voulant dire Puissant (souvenez- vous) comme dans Isaïe 9:6.
Alors, lorsque dans Isaïe 9:6 le Fils est appelé Puissant (selon le vrai texte, non édulcoré intentionnellement en Tout-Puissant) ce terme est adressé à des êtres créés par Dieu, que penser du raisonnement faisant de celui qui porte ce titre, qu’il est Tout-Puissant, puisqu’il semble, selon vous, interchangeable? (Le Fils de puissant, devient sous votre plume : Tout-Puissant)

Psaume. D'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée divine ; il juge au milieu des dieux.

Dieu crée à partir de Lui-même vu que rien d'autre que Lui n'existe sinon qui en serait le créateur ... Cela donne tout son sens à 82:6 et répond à la question du sujet ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu crée à partir de Lui-même vu que rien d'autre que Lui n'existe sinon qui en serait le créateur ...  Cela donne tout son sens à 82:6 et répond à la question du sujet ...

Mon post avait pour but, non de contester le droit de création qu'à Dieu le Tout-Puissant, mais l'emploi abusif du terme Tout-Puissant qui n'existe pas pour le Fils en Isaïe 9:6

Andromède a écrit:

Je voudrais revenir à l’énoncé du sujet, qui en soit est déjà un faux biblique:

Sujet: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 )   Dim 28 Déc - 17:04

Ce texte ainsi libellé est intentionnellement trompeur.
Voici le texte  tiré des deux traductions du Rabbinat :
A- C'est qu'un enfant nous est né, un fils nous est accordé: la souveraineté repose sur son épaule, et on l'a appelé Conseiller merveilleux, Héros divin  גִּבּוֹר אֵל, Père de la conquête, Prince de la Paix.
B-"Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; la domination repose sur son épaule ; on le nomme miracle, conseiller du Dieu puissant גִּבּוֹר אֵל , du Père éternel, du prince de la paix. "
Première constatation :
Le sens du verset est forcé, car s’il y a notion d’être divin, cette qualification de l’assimile pas au Dieu TOUT-PUISSANT, mais à la source de sa nature.
Deuxièmement :
Lorsqu’on traduit  correctement les mots écrits ici,  c’est non dieu TOUT-PUISSANT, mais   PUISSANT ( le qualificatif quantitatif ‘’TOUT,’’ introduit ici, n’existe  pas dans le texte.
Il a donc été sciemment ajouté pour assimiler l’être divin  ‘’Puissant’’ ici désigné  (Un fils) et de ainsi pouvoir le confondre avec le ’’Tout-Puissant’’…
- Dieu Puissant: El Shadday (divinité puissante)
- Dieu Tout-Puissant: El Guibbôr ( Tout Puissant)
Le terme El Gibbôr n’est jamais attribué à quelqu’un d’autre qu’au Dieu unique d’Israël -Voir Gen.17:1
Il est donc écrit que l’être divin puissant (El shadday) de Isaïe 9 :5  ne désigne pas le Dieu Tout-Puissant.
Et que le Fils divin n’a jamais reçu ce terme de’’ Dieu Tout Puissant’’.

Pour ajouter à ton message:

« « Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères, lorsqu'il dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, Je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
Et encore: Je me confierai en toi. Et encore: Me voici, moi et les enfants que Dieu m'a donnés.
Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est à dire le diable, et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.
Car assurément ce n'est pas à des anges qu'il vient en aide, mais c'est à la postérité d'Abraham.
En conséquence, « il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères », afin qu'il fût « un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu », pour faire l'expiation des péchés du peuple;
Car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés. » »(Hébreux 2 : 11 à 18)

« « C'est pourquoi, frères saints, qui avez part à la vocation céleste, considérez « l'apôtre » et « le souverain sacrificateur » de la foi que nous professons, JESUS, qui a été fidèle à celui qui l'a établi, comme le fut Moïse dans toute sa maison. » » (Hébreux 3 : 1 et 2)


---- Nous voyons ci-dessus que celui qui sanctifie (JC) et les hommes qu’il sanctifie sont semblables à JC.
Ils sont tous issus de la chair, JC y compris. Il a dû être semblable à ses frères (Les hommes) et comme les hommes il a été tenté lui-même dans ce qu’il a souffert.
Puis il est écrit que JC est « Apôtre et souverain sacrificateur semblable à Melchisédek un homme de Dieu ».


« « Ainsi, puisque nous avons « un grand souverain sacrificateur » qui a traversé les cieux, JESUS, le Fils de Dieu, demeurons fermes dans la foi que nous professons.
Car nous n'avons pas un souverain sacrificateur qui ne puisse compatir à nos faiblesses; Au contraire, « il a été tenté comme nous » en toutes choses, sans commettre de péché.
Approchons-nous donc avec assurance du trône de la grâce afin d'obtenir miséricorde et de trouver grâce, pour être secourus dans nos besoins. (Hébreux 4 : 14 à 16)

Plus ces versets suivants :

 « « En effet, « tout souverain sacrificateur pris du milieu des hommes » est établi pour les hommes dans le service de Dieu, afin de présenter des offrandes et des sacrifice pour les péchés.
Il peut être indulgent pour les ignorants et les égarés, puisque la faiblesse est aussi son partage.
Et c'est à cause de cette faiblesse qu'il doit offrir des sacrifices pour ses propres péchés, comme pour ceux du peuple.
Nul ne s'attribue cette dignité, s'il n'est appelé de Dieu, comme le fut Aaron.
Et « Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur », mais il la tient de celui qui lui a dit: « Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui! »
Comme il dit encore ailleurs: « Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek ». » »
(Hébreux 5 : 1 à 6)

----- Puisqu’il fut souverain sacrificateur, JC fut pris du milieu des hommes pour le service de Dieu.
JC a traversé les cieux entre sa mort et sa résurrection.
JC tout comme Aaron, (Un autre homme de Dieu) ne s’est pas attribué ce titre royal de souverain sacrificateur.
Il la tient de Dieu, qui en le glorifiant, se glorifiait lui aussi.

« « Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde, et qui, étant le reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne, et soutenant toutes choses par sa parole puissante, a fait la purification des péchés et s'est assis à la droite de la majesté divine dans les lieux très hauts, devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur. » » (Hébreux 1 : 1 à 4)

----- Dieu fit dont de sa parole, (De son Saint Esprit divin) à JC qui devint ainsi l’image de Dieu, (L’empreinte de Dieu), de sa gloire.
JC fut le premier en tout. Il fut le premier homme ressuscité et le premier homme (Sanctifié et pour cause) dont l’esprit entra dans le royaume céleste de Dieu.
Attention à la manière d’interpréter cette phrase :
« Dieu nous à parlé de JC. Lequel héritera de toutes les choses que Dieu a créées. »

Et non pas « les choses que JC a créées » ???

------ C’est par cette analyse et plusieurs autres, que pendant les trois premiers siècles, les deux parties de la religion chrétienne, « L’église d’Occident de Rome et l’église d’Orient de Byzance » ne citèrent pas JC dans le credo « dit credo de Nicée » parce qu’ils considéraient avec raison, que JC était né d’une femme sur la terre.
Le credo se voulait entièrement spirituel :
« Je crois au Saint Esprit, qui procède du Père ! »
A savoir que l’introduction de « Et du fils » fut la cause d’un schisme dit « du filioque » qui dura plus ou moins sept siècles.

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu crée à partir de Lui-même vu que rien d'autre que Lui n'existe sinon qui en serait le créateur ...  Cela donne tout son sens à 82:6 et répond à la question du sujet ...

Mon post avait pour but, non de contester le droit de création qu'à Dieu le Tout-Puissant, mais l'emploi abusif du terme Tout-Puissant qui n'existe pas  pour le Fils en Isaïe 9:6

Je reste bien dans le sujet. Peut-il exister quelque chose ou quelqu'un qui ne soit pas le Tout-Puissant ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Je reste bien dans le sujet.  Peut-il exister quelque chose ou quelqu'un qui ne soit pas le Tout-Puissant ...

Nous, qui sommes créatures du Tout-Puissant, entre autre

Quelle est la toute puissance qui en un clin d'œil peut tout changer ? La maison des anges ; le soleil de chaque système solaire , ministère de dieu .

Regardez le soleil ; comme vous , nous pouvons faire ce que nous désirons de notre corps ; pousser la fusion ou la ralentir .

Ca va bouger , regardez

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je reste bien dans le sujet.  Peut-il exister quelque chose ou quelqu'un qui ne soit pas le Tout-Puissant ...

Nous, qui sommes créatures du Tout-Puissant, entre autre

Impossible. Il ne peut créer qu'à partir de Lui-même puisqu'il n'existe que Lui-même.

CHRISTOPHEG a écrit:

Andromède a écrit:

Nous, qui sommes créatures du Tout-Puissant, entre autre

Impossible.  Il ne peut créer qu'à partir de Lui-même puisqu'il n'existe que Lui-même.

  Tiens donc Yhvh le Dieu Tout-Puissant  de la Bible n'est pas notre créateur?
(Matthieu 19:4-6) En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, au commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a mis au même joug, que l’homme ne le sépare pas  

Genèse 1: 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.
Il n'est donc pas TOUT-Puissant?

HOSANNA a écrit:

Père ETERNEL..dans le futur.
Eternel,mais plus tard!
Tu y crois?
Mais oui,JESUS EST la Vie Eternelle,mais pas plus tard

Citation :

      Le texte est, que vous le vouliez ou non,  fut écrit à l'époque au FUTUR  C'est gênant pour votre dogme ( je sais)

Et bien tu te trompes,croyant génant pour ma foi ce que tu ne comprends pas ou ne veux comprendre!
Oui,au futur,car le Verbe Créateur,le Père Eternel n'était pas encore fait chair en Christ,JESUS n'étant donc pas encore né ne pouvait ètre appelé le Père Eternel par le Verbe en Lui!

Citation :

Il est annoncé des siècles à l'avance que le Fils, Christ offrant sa vie, va devenir le Père éternel de ceux qui ressusciteront, grâce à son sacrifice.
Il redonne la vie, il est leur père pour toujours.
Vous ne pouvez pas annuler la conjugaison.
Mais lorsqu'on modifie un adjectif (puissant=Tout-Puissant) on se sent le droit de continuer d'édulcorer le sens du texte en faisant croire que ce qui est annoncé dans le futur, soit déjà arrivé.
Si on ne peut plus se fier à ce qui est écrit; alors pour le passé , il est peut-être futur...Le Déluge est certainement encore à venir!

Je ne modifie rien du tout et Tout Puissant te parait un rajout ne comprenant pas que le Père n'est pas le Fils,c'est le Verbe Créateur en Lui qui est le Père Eternel,quand au Fils,IL n'est pas le Père (vision modaliste),IL est le Premier né d'entre les morts!
Tu refais la Bible à ta sauce!

Colossiens
1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu connais un autre Père Eternel que le tout Puissant?

Bien sûr!
JESUS, mais qui n'est pas  le Tout-Puissant (locution ajoutée volontairemant au texte); mais puissant comme c'est exactement écrit dans TOUTES les traductions depuis plus de 2000 ans...jusqu'à la modification faites par Gilles le 8 décembre 2014:  "''JESUS-Christ Dieu Tout-Puissant""
A quand une retraduction totale de la Bible  pour d'autres versets allant dans le même sens ?

JESUS n'est pas le Père,le Fils n'est pas celui qui l'a engendré,ta vision est celle des modalistes qui disent que c'est le Père qui a été crucifié,nul part,le Fils de l'homme n'est appelé Père,Esaie désigne le Verbe fait chair,c'est le Verbe en JESUS qu'Esaie appel Père Eternel,le Fils est le Premier né et non le Père,dans la Bible!

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Impossible.  Il ne peut créer qu'à partir de Lui-même puisqu'il n'existe que Lui-même.

  Tiens donc Yhvh le Dieu Tout-Puissant  de la Bible n'est pas notre créateur?
(Matthieu 19:4-6) En réponse il dit : “ N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, au commencement les a faits mâle et femelle, 5 et qu’il a dit : ‘ C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère et s’attachera à sa femme, et les deux seront une seule chair ’ ? 6 Si bien qu’ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Donc, ce que Dieu a mis au même joug, que l’homme ne le sépare pas  

Genèse 1: 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.
Il n'est donc pas TOUT-Puissant?

Bien sûr qu'Il est notre créateur. Mais la question n'est pas là. Tu as bien compris, je pense.

Andromède a écrit:

Chose intéressante ,
lorsqu'on à un tant soit peu une connaissance des autres textes bibliques qui emploient les mêmes termes, et non une idée sélective en fonction de son dogme qui  ne retient que ce qui le sert, on arrive à un non sens.

Exemple
Psaume 82:6
Je le dis bien : Vous êtes des dieux, vous tous, vous êtes de la famille du Dieu très-haut.
 Pourtant vous mourrez comme les hommes ; et comme n’importe qui d’entre les princes, vous tomberez ...
Dieu voulant dire Puissant (souvenez- vous) comme dans Isaïe 9:6.
Alors, lorsque dans Isaïe 9:6 le Fils est appelé Puissant (selon le vrai texte, non édulcoré intentionnellement en Tout-Puissant) ce terme est adressé à des êtres créés par Dieu, que penser du raisonnement faisant de celui qui porte ce titre, qu’il est Tout-Puissant, puisqu’il semble, selon vous, interchangeable? (Le Fils de puissant, devient sous votre plume : Tout-Puissant)

Psaume. D'Asaph. Dieu se tient dans l'assemblée divine ; il juge au milieu des dieux.

C'est sur que l'orsque l'on ne fait pas la distinction entre le corps et l'esprit en une seule personne ca mène à ce genre de raisonnement!

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu crée à partir de Lui-même vu que rien d'autre que Lui n'existe sinon qui en serait le créateur ...  Cela donne tout son sens à 82:6 et répond à la question du sujet ...

Mon post avait pour but, non de contester le droit de création qu'à Dieu le Tout-Puissant, mais l'emploi abusif du terme Tout-Puissant qui n'existe pas  pour le Fils en Isaïe 9:6

Par contre tu fais de JESUS le Père Eternel Créateur de toutes choses,2 poids,2 mesures!

Nul part,autre que par Esaie désignant l'incarnation du Verbe,JESUS n'est appelé Père,ni des réssuscités,ni de ceux qui croient en Lui,ext,ext!
Ca,c'est falsifier la Parole pour la refaire a sa convenance ne comprenant ou ne voulant pas que le Verbe Créateur fait chair en Christ soit le Créateur,le Père Eternel,Dieu Tout Puissant d'éternité en éternité!

Du coup,c'est sur qu'appeler Tout Puissant le Père Eternel,c'est scandaleux

Oui,parce que pour info,si JESUS était Tout Puissant,le Verbe ne se serait pas dépouillé dans la chair pour ne pas nous anéantir,mais bon,quand on refuse de comprendre!

HOSANNA a écrit:

Du coup,c'est sur qu'appeler Tout Puissant le Père Eternel,c'est scandaleux

Oui,parce que pour info,si JESUS était Tout Puissant,le Verbe ne se serait pas dépouillé dans la chair pour ne pas nous anéantir,mais bon,quand on refuse de comprendre!

J'essaie d'en arriver à la même conclusion par un autre chemin.

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Chose intéressante ,lorsqu'on à un tant soit peu une connaissance des autres textes bibliques qui emploient les mêmes termes, et non une idée sélective en fonction de son dogme qui  ne retient que ce qui le sert, on arrive à un non sens.

C'est sur que l'orsque l'on ne fait pas la distinction entre le corps et l'esprit en une seule personne ca mène à ce genre de raisonnement!

Je ne fais pas abstraction entre ce qui corps et esprit; mais du titre donné soit à l'un ou à l'autre selon la valeur étymologique de l'hébreux dans lequel le texte a été écrit.
Que ce soit dans la sphère spirituelle ou dans la chair, le terme Tout-Puissant emporte l'idée de suprématie de celui qui possède ce titre sur le reste des esprits ou des humains.
Sinon le terme n'aurait aucun sens.

[quote="CHRISTOPHEG"]

HOSANNA a écrit:

Du coup,c'est sur qu'appeler Tout Puissant le Père Eternel,c'est scandaleux
Oui,parce que pour info,si JESUS était Tout Puissant,le Verbe ne se serait pas dépouillé dans la chair pour ne pas nous anéantir,mais bon,quand on refuse de comprendre!

Il vous est difficile, enfermés dans votre théorie forgée sur sept siècles, de concevoir que si JESUS s'est ''dépouillé'' il n'est nullement dit que c'était de sa divinité égale au Père. De nature divine, parce que Fils de Dieu et non Dieu le Fils, il a pris l'apparence de la chair.

Attila a écrit:

Apocalypse 5:12
Ils disaient d'une voix forte : Il est digne, l'Agneau qui fut égorgé, de recevoir la puissance...
Jean 10:32
Alors JESUS leur dit : J'ai accompli sous vos yeux un grand nombre d'oeuvres bonnes par la puissance du Père ; pour laquelle voulez-vous me tuer à coups de pierres ?

Il est bon de le rappeler....

J'ai du mal à discerner qui dit quoi dans cet échange...

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Le commentaire de Maredsous parle des quatre titres comme étant des qualificatifs royaux.

Et les rois sont qualifiés de Père Eternel,ah?

Ce sont les moines qui le disent, pas moi !

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

     Sauf que dans le contexte du verset,( complètement oublié , mais c'est l'habitude) le Fils est annoncé comme Père éternelle de notre vie future, car grâce à lui nous reviendrons à la vie par son sacrifice.
Il n'est pas dit étant '' Père de la vie à l'origine de la Genèse,'' c'est Yhvh qui l'est.
Ce verset est au futur. ''Il sera appelé Père éternel '' ce Fils. Ce Fils annoncé pour permettre  de nous rendre la vie.

Père ETERNEL..dans le futur.
Eternel,mais plus tard!
Tu y crois?
Mais oui,JESUS EST la Vie Eternelle,mais pas plus tard

Quand la prophétie a été écrite c'était pour plus tard, et aujourd'hui aussi c'est pour plus tard car nous sommes toujours mortels.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Père ETERNEL..dans le futur.
Eternel,mais plus tard!
Tu y crois?
Mais oui,JESUS EST la Vie Eternelle,mais pas plus tard

Quand la prophétie a été écrite c'était pour plus tard, et aujourd'hui aussi c'est pour plus tard car nous sommes toujours mortels.

..celui qui crois en moi ,jamais .....(je te laisses compléter les petits points )
Pour mon ami Andormene , ceci :TOUT ce que le Père fait le Fils .......(je lui laisses compléter les petits points )
merci

HOSANNA a écrit:

Nul part,autre que par Esaie désignant l'incarnation du Verbe,JESUS n'est appelé Père,ni des réssuscités,ni de ceux qui croient en Lui,ext,ext!
Ca,c'est falsifier la Parole pour la refaire a sa convenance ne comprenant ou ne voulant pas que le Verbe Créateur fait chair en Christ soit le Créateur,le Père Eternel,Dieu Tout Puissant d'éternité en éternité!

Il faudrait que JESUS lui-même l'ai dit:
Je suis Dieu, le Créateur Tout-Puissant.... Mais ça, il ne l'a jamais dit.Il n'a fait qu'affirmer qu'il était son Fils et que son Père était le seul vrai Dieu.

Gilles a écrit:

Pegasus a écrit:

Quand la prophétie a été écrite c'était pour plus tard, et aujourd'hui aussi c'est pour plus tard car nous sommes toujours mortels.

..celui  qui crois en moi ,jamais .....(je te laisses compléter les petits points )

Et pourtant tout le monde meurt, exactement comme avant le sacrifice de JESUS. Il voulait donc forcément dire autre chose, autrement, à quoi bon la résurrection.

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Nul part,autre que par Esaie désignant l'incarnation du Verbe,JESUS n'est appelé Père,ni des réssuscités,ni de ceux qui croient en Lui,ext,ext!
Ca,c'est falsifier la Parole pour la refaire a sa convenance ne comprenant ou ne voulant pas que le Verbe Créateur fait chair en Christ soit le Créateur,le Père Eternel,Dieu Tout Puissant d'éternité en éternité!

Il faudrait que JESUS lui-même l'ai dit:
Je suis Dieu, le Créateur Tout-Puissant.... Mais ça, il ne l'a jamais dit.Il n'a fait qu'affirmer qu'il était son Fils et que son Père était le seul vrai Dieu.

Exact ,il ne la point dis a la façon que tu voudrais qu'il le disent ,,mais la t'il affirmer part d'autres paroles qui voulait exactement dires cela ?

En sommes ,il faut que tu te dise en premier :'' la Bible na point été écrite de la façon que moi ,je veux quelle sois écrite en particulier et celle ci doit se plier a ma personnalité particulière '' .

Maintenant ,pour toutes personnes qui sois un petit raisonnable ,sois JESUS a mentis sur bien des points comme :

''TOUT ce que le Père fait le Fils .......''(je te laisses compléter les petits points )

sois Il dis la vérité , et s'IL dis la vérité dans ce passage ça veux tout dires .

Merci

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est sur que l'orsque l'on ne fait pas la distinction entre le corps et l'esprit en une seule personne ca mène à ce genre de raisonnement!

Je ne fais pas abstraction entre ce qui corps et esprit; mais du titre donné soit à l'un ou à l'autre selon la valeur étymologique de l'hébreux dans lequel le texte a été écrit.
Que ce soit dans la sphère spirituelle ou dans la chair, le terme Tout-Puissant emporte l'idée de suprématie de celui qui possède ce titre sur le reste des esprits ou des humains.
Sinon le terme n'aurait aucun sens.

Tout comme Père Eternel!

Pegasus a écrit:

Gilles a écrit:

..celui  qui crois en moi ,jamais .....(je te laisses compléter les petits points )

Et pourtant tout le monde meurt, exactement comme avant le sacrifice de JESUS. Il voulait donc forcément dire autre chose, autrement, à quoi bon la résurrection.

Oui ,avec un regard charnel qu'il ne peut avoir vie sans chair _ tu as parfaitement raison ,mais dans la foi spirituel chrétienne _nous avons une prédominante a la parole de JESUS/ en sommes qu'est ce que JESUS enseigne exactement ?
Sinon que JAMAIS tu mourras conditionnel a ... _ et cela n’élèves rien que dans un futur que seul lui connait ,ton tu corporel passeras part la grâce de la résurrection .Lorsque JESUS parle dans ce texte ,Il ne dis point ton être organique corporel jamais ne mourras _mais il s'adresse a ton JE qui est toi .Évidement , si tu ne peut discerner en toi ta vie spirituel et ta vie corporel et que pour toi :les deux sont inséparable ,alors il faut abolir l'adverbe (jamais ) qui fait partie tu texte et tenter part tout les moyens de le supprimer !
Merci

On risque de rapidement glisser sur un autre sujet qui est la survie de l'âme ...

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu crée à partir de Lui-même vu que rien d'autre que Lui n'existe sinon qui en serait le créateur ...  Cela donne tout son sens à 82:6 et répond à la question du sujet ...

Mon post avait pour but, non de contester le droit de création qu'à Dieu le Tout-Puissant, mais l'emploi abusif du terme Tout-Puissant qui n'existe pas  pour le Fils en Isaïe 9:6

Et pourquoi pas faire un pas de plus et de penser que tu es Dieu, sans le savoir ?

Non ! Il ne faut pas déraisonner et s’en tenir uniquement aux Saintes Ecritures qui sont la quintessence « du Saint Esprit et de la divinité de Dieu », et non pas une deuxième ou troisième entité.
Celles-ci ne peuvent être changées ou modifiées parce qu’elles sont de Dieu.
Dieu créa l’homme à son image « spirituelle ». Il dota l’homme d’un « esprit » humain qui avait la possibilité de s’enrichir du « Saint Esprit de Dieu » et c’est pourquoi, lorsque l’homme meurt, alors que son âme disparait avec lui, son esprit humain ainsi enrichi au cours de sa vie, demeure éternel.
N’inventez pas une religion nouvelle et fausse, faite de raisonnements d’hommes.
Les versets (Esaïe 7 : 13 à 15) prouve que JC est né comme naissent les hommes. Si à sa naissance il avait eu une divinité quelconque (Qui n’aurait put être qu’inférieure à Dieu), il n’aurait pas eu à faire ce choix.

« « Tu lui diras: Ainsi parle l'Éternel des armées: Voici, « un homme », dont le nom est germe, germera dans son lieu, et bâtira le temple de l'Éternel.
Il bâtira le temple de l'Éternel; il portera les insignes de la majesté; il s'assiéra et dominera sur son trône, il sera « sacrificateur » sur son trône, et une parfaite union régnera entre l'un et l'autre. » » (Zacharie 6 : 12 et 13)

En conclusion : Le Saint Esprit est tout simplement « la parole de Dieu » qu’il donne et qu’il reprend selon sa volonté.  
JC fut un homme choisi par Dieu depuis le début du péché d’Adam. Son sacrifice fut préfiguré plus ou moins 1000 avant, par le sacrifice « inachevé » d’Abraham envers Isaac son fils unique et légitime. S’il fut inachevé, c’est qu’il ne pouvait pas y avoir de précédant à l’ultime sacrifice de JC qui eut lieu de nombreux siècle après.
Lorsqu’Abraham reçu l’ordre de Dieu d’exécuter son fils Isaac, il rencontra Melchisédek, un petit roi de Salem un personnage moins fortuné qu’Abraham, mais plus important en religion. Il était le grand sacrificateur devant le tabernacle. Ils firent tous deux le rituel du pain et du vin.
C’est grâce à ce rituel qu’Abraham eut le pouvoir d’envisager le sacrifice d’Isaac son fils unique.  
Peu de temps avant Paque JC réunit ses apôtres et il fit avec eux le rituel du pain et du vin.
C’est ainsi qu’il put envisager d’accomplir un sacrifice dont il était en même temps, « le grand sacrificateur et le sacrifié » au même titre que « Melchisédek  le grand sacrificateur devant le tabernacle » :

« « En effet, tout souverain sacrificateur pris du milieu des hommes est établi pour les hommes dans le service de Dieu, afin de présenter des offrandes et des sacrifice pour les péchés.
Il peut être indulgent pour les ignorants et les égarés, puisque la faiblesse est aussi son partage.
Et c'est à cause de cette faiblesse qu'il doit offrir des sacrifices pour ses propres péchés, comme pour ceux du peuple. Nul ne s'attribue cette dignité, s'il n'est appelé de Dieu, « comme le fut Aaron ».
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur, mais il la tient de celui qui lui a dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui!
Comme il dit encore ailleurs: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de « Melchisédek ».
C'est lui qui, dans les jours de sa chair, ayant présenté avec de grands cris et avec larmes des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort, et ayant été exaucé à cause de sa piété, a appris, bien qu'il fût Fils, l'obéissance par les choses qu'il a souffertes, et qui, après avoir été élevé à la perfection, est devenu pour tous ceux qui lui obéissent l'auteur d'un salut éternel,
Dieu l'ayant déclaré « souverain sacrificateur » selon l'ordre de « Melchisédek ».
Nous avons beaucoup à dire là-dessus, et des choses difficiles à expliquer, parce que vous êtes devenus lents à comprendre. Vous, en effet, qui depuis longtemps devriez être des maîtres, vous avez encore besoin qu'on vous enseigne les premiers rudiments des oracles de Dieu, vous en êtes venus à avoir besoin de lait et non d'une nourriture solide.» » (Hébreux 5 : 1 à 12)

Il est fait une similitude entre JC et Aaron qui était un homme de Dieu. Donc JC est comparé à un homme de Dieu !!! Puis comparé semblable à Melchisédek un autre homme de Dieu !!!
Nota : JC disait bien connaître Abraham :

« « JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant « qu’Abraham » fût, je suis. » » (Jean 8 : 58)

JC n’a pas dit : « Avant qu’Abraham fût, j’étais »

 Vois la nuance !!! Il avait dans son « esprit humain » toute la divinité du « Saint Esprit de Dieu » pour accomplir son sacerdoce avec des miracles et en enseignant sa parole au-dessus de toutes les grandeurs divines inimaginables.
Voici comment JC dût lutter contre l’incrédulité pour enseigner cette parole de Dieu :

« « Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que « toi, qui es un homme », tu te fais Dieu.
JESUS leur répondit: N'est-il pas écrit dans votre loi: J'ai dit: « Vous êtes des « dieux »?
Si elle a appelé « dieux » ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. » » (1 Corinthiens 10 : 31 à 36)

Moïse pour affronter Pharaon, avait eu lui aussi ce Saint Esprit de Dieu dans son Esprit humain :

« « Moïse dit à l'Éternel: Ah! Seigneur, je ne suis pas un homme qui ait la parole facile, et ce n'est ni d'hier ni d'avant-hier, ni même depuis que tu parles à ton serviteur; car j'ai la « bouche » et la langue embarrassées.
L'Éternel lui dit: Qui a fait la « bouche » de l'homme? Et qui rend muet ou sourd, voyant ou aveugle? N'est-ce pas moi, l'Éternel?
Va donc, je serai avec ta « bouche », et je t'enseignerai ce que tu auras à dire.
Moïse dit: Ah! Seigneur, envoie qui tu voudras envoyer.
Alors la colère de l'Éternel s'enflamma contre Moïse, et il dit: N'y va-t-il pas ton frère Aaron, le Lévite? Je sais qu'il parlera facilement. Le voici lui-même, qui vient au-devant de toi; et, quand il te verra, il se réjouira dans son cœur. Tu lui parleras, et tu mettras les paroles dans sa « bouche » ; Et moi, je serai avec ta « bouche » et avec sa « bouche », et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire. Il parlera pour toi au peuple; il te servira de « bouche », et « tu tiendras pour lui la place de Dieu. » » (Exode 4 : 10 à 16)
Conclusion : Moïse et JC furent momentanément des images de Dieu, tout en restant des hommes de Dieu.
Je peux donner une suite à ceci !!!

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Nul part,autre que par Esaie désignant l'incarnation du Verbe,JESUS n'est appelé Père,ni des réssuscités,ni de ceux qui croient en Lui,ext,ext!
Ca,c'est falsifier la Parole pour la refaire a sa convenance ne comprenant ou ne voulant pas que le Verbe Créateur fait chair en Christ soit le Créateur,le Père Eternel,Dieu Tout Puissant d'éternité en éternité!

Il faudrait que JESUS lui-même l'ai dit:
Je suis Dieu, le Créateur Tout-Puissant.... Mais ça, il ne l'a jamais dit.Il n'a fait qu'affirmer qu'il était son Fils et que son Père était le seul vrai Dieu.

Le Tout-Puissant dans Sa plénitude n'a pas d'identité que nous pourrions comprendre.  Incarné en humain, oui.