Rappel du premier message :





Esaie 9-5 :
Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; l'empire a été posé sur son épaule, et on le nomme Conseiller admirable, Dieu fort, Père à toujours, Prince de paix ;


Car un enfant... un fils... Ces mots expliquent la victoire (verset 4), en désignant celui qui en est l'auteur. Esaïe ne dit point de qui ce personnage est fils, mais le verset 6 (comparez 11.1) ne laisse aucun doute là-dessus : il est l'héritier promis à David (2Samuel 7). Cet enfant est évidemment identique à Emmanuel (7.14).

Sur son épaule. Les insignes d'une charge se portaient sur l'épaule (22.22).

L'enfant reçoit quatre noms ; chacun d'eux se compose de deux mots. Ce ne sont évidemment pas des noms propres, mais des titres destinés à exprimer ce qu'il est réellement.

Conseiller admirable, littéralement : Miracle (en fait) de conseiller ; ses conseils sont les conseils de Dieu même ; il a l'infaillibilité de la toute-science, parce qu'il a l'Esprit de Dieu sans mesure (11.2 ; comparez Jean 3.34). La même qualité est attribuée à Dieu : L'Eternel est merveilleux en conseil. Esaie 28.29.

Dieu fort. A l'esprit de conseil il joint l'esprit de force, la puissance d'exécuter ses desseins (11.2). L'expression El-Guibbor est appliquée 10.21 à Dieu lui-même (comparez Deutéronome 10.17 ; Jérémie 32.18 ; Psaumes 24.8) ; Le mot El signifie constamment Dieu, et ne pourrait d'ailleurs être pris ici dans un autre sens que celui qu'il a dans le nom d'Emmanuel, Dieu avec nous (7.14). Jérémie appelle le Messie notre justice (33.6) ; dans Malachie 3.1, il est le Seigneur venant dans son temple.

Esaïe l'appelle Dieu, en qui réside la plénitude des forces divines (11.2) et en la personne duquel Dieu lui-même apparaît au milieu de son peuple pour le sauver (Emmanuel).


Père éternel. Un roi est envisagé comme le père de son peuple (22.21). Le roi divin ne meurt pas ; il est donc à jamais le protecteur puissant des siens ; l'éternel avenir du règne de Dieu est en ses mains.

Prince de paix. Il réalise en sa personne les deux types les plus glorieux de la royauté théocratique : celui du conquérant et celui du pacificateur ; il est le vrai David et le vrai Salomon. La paix de son peuple est pour toujours assurée par le triomphe qu'il a remporté sur ses ennemis (versets 3 et 4 ; comparez 11.6-9 ; Michée 5.4 ; Luc 1.74-79).

Quel homme, quel prophète, quel ange ont il reçus de tels titres ? AUCUN !

Citation :

.

HOSANNA a écrit:

Bible de la Liturgie
2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Bible Segond 21
2007 - Société Biblique de Genève Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible des Peuples
2005 - Editions du Jubilé Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Nouvelle Bible Segond
2002 NBS - Société Biblique Française Au commencement était la Parole; la Parole était auprès de Dieu; la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible du Semeur
2000, Société Biblique Internationale Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu. (Jean 1:1)

Bible Parole de vie
2000 PDV - Société Biblique Française Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction du Monde Nouveau
1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. (Jean 1:1)

Bible en français courant
1982 BFC - Société Biblique française Au commencement de toutes choses, la Parole existait déjà; celui qui est la Parole était avec Dieu, et il était Dieu. (Jean 1:1)

Bible à la Colombe
1978 - Société Biblique française Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible Chouraqui
1977 - Editions Desclée de Brouwer Entête, lui, le logos et le logos, lui, pour Elohîms, et le logos, lui, Elohîms. (Jean 1:1)

Traduction Œcuménique de la Bible
1976 TOB - Les Editions du Cerf Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Bible de Jérusalem
1973 - Les Editions du Cerf Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Pirot-Clamer / Liénart
1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Au commencement était le Verbe - et le Verbe était auprès de Dieu - et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Bible Pastorale de Maredsous
1952 - Editions de Maredsous Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu; et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Edmond Stapfer
1889 - Société Biblique de Paris Au commencement était la Parole; et la Parole était avec Dieu; et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit Au commencement était la Parole; la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu. (Jean 1:1)

Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013 Au commencement était la Parole, et la Parole était auprès de Dieu, et la Parole était Dieu; (Jean 1:1)

Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, & le Verbe était avec Dieu; & le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)

Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu ; et cette parole était Dieu : (Jean 1:1)

Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)

Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος (ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 1:1)

Oh ... la belle manip de la TMN ... Un Dieu ... les voilà polythéistes ... Où sont les autres dieux ... ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Oh ... la belle manip de la TMN ... Un Dieu ... les voilà polythéistes ... Où sont les autres dieux ... ?

Ne suis pas concerné.....
Mais voici (mais vous les avez déjà eut 10 fois et récidivez encore), alors vous aurez encore la même référence montrant l'erreur volontaire par falsification de la règle de grammaire du grec koïné utilisé à l'époque.

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oh ... la belle manip de la TMN ... Un Dieu ... les voilà polythéistes ... Où sont les autres dieux ... ?

Ne suis pas concerné.....
Mais voici (mais vous les avez déjà eut 10 fois et récidivez encore), alors vous aurez encore la même référence montrant l'erreur volontaire par falsification de la règle de grammaire du grec koïné utilisé à l'époque.

Si tu prends la peine de répondre que tu n'es pas concerné, c'est que tu l'es vu que je n'ai cité personne.

Tu confesses volontiers que tu n'es pas docteur en lettres classiques option grec ancien.

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oh ... la belle manip de la TMN ... Un Dieu ... les voilà polythéistes ... Où sont les autres dieux ... ?

Ne suis pas concerné.....
Mais voici (mais vous les avez déjà eut 10 fois et récidivez encore), alors vous aurez encore la même référence montrant l'erreur volontaire par falsification de la règle de grammaire du grec koïné utilisé à l'époque.

Votre citation faisait suite à mes commentaires et à votre habituelle connivence avec Hosanna.
Ne me faites pas plus idiot que je suis...

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oh ... la belle manip de la TMN ... Un Dieu ... les voilà polythéistes ... Où sont les autres dieux ... ?

Ne suis pas concerné.....
Mais voici (mais vous les avez déjà eut 10 fois et récidivez encore), alors vous aurez encore la même référence montrant l'erreur volontaire par falsification de la règle de grammaire du grec koïné utilisé à l'époque.

Alors il va falloir te trouver d'autres traductions et cesser de citer celle ci que tu cites quand tu les crois faire ton affaires puisque elles sont falsifiés!
Tu me disait isolé?Les tj aussi

Andromède a écrit:

Andromède a écrit:

Ne suis pas concerné.....
Mais voici (mais vous les avez déjà eut 10 fois et récidivez encore), alors vous aurez encore la même référence montrant l'erreur volontaire par falsification de la règle de grammaire du grec koïné utilisé à l'époque.

Votre citation faisait suite à mes commentaires et à votre habituelle connivence avec Hosanna.
Ne me faites pas plus idiot que je suis...

Hosanna est un abominaffreux, tout le monde le sait ...

Mais si le sujet n'est pas le membre, quel est le rapport avec le dit sujet ...

Andromède a écrit:

Andromède a écrit:

Ne suis pas concerné.....
Mais voici (mais vous les avez déjà eut 10 fois et récidivez encore), alors vous aurez encore la même référence montrant l'erreur volontaire par falsification de la règle de grammaire du grec koïné utilisé à l'époque.

Votre citation faisait suite à mes commentaires et à votre habituelle connivence avec Hosanna.
Ne me faites pas plus idiot que je suis...

Ce qui est idiot c'est d'intervenir en se disant pas concerné!

HOSANNA a écrit:

Alors il va falloir te trouver d'autres traductions et cesser de citer celle ci que tu cites quand tu les crois faire ton affaires puisque elles sont falsifiés!Tu me disait isolé? Les tj aussi :

Les versions trinitaires savent pertinemment contourner la règle de l'article, lorsque cela les arrange et d'appliquer celle-ci par ailleurs comme parfaitement démontré par des hellénistes, soit, non croyants (donc indépendants, peu soupçonnés d’êtres'' inféodés''), voire par des hellénistes trinitaires eux-mêmes.
Isolé, parce que non appartenant à une Eglise particulière Unitarienne (veillez sur votre mémoire ...)
Je vois que le duo se reforme...

CHRISTOPHE a écrit:

Oh ... la belle manip de la TMN ... pirat Un Dieu ... les voilà polythéistes ... Où sont les autres dieux ... ?

Oui,mais eux,ils savent,surtout avec les fruits qu'on leur connait.

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors il va falloir te trouver d'autres traductions et cesser de citer celle ci que tu cites quand tu les crois faire ton affaires puisque elles sont falsifiés!Tu me disait isolé? Les tj aussi :

Les versions trinitaires savent pertinemment contourner la règle de l'article, lorsque cela les arrange et d'appliquer celle-ci par ailleurs comme parfaitement démontré par des hellénistes, soit, non croyants (donc indépendants, peu soupçonnés d’êtres'' inféodés''), voire par des hellénistes trinitaires eux-mêmes.
Isolé, parce que non appartenant à une Eglise particulière Unitarienne (veillez sur votre mémoire ...)
Je vois que le duo se reforme...

Oui,toi aussi tu sais mieux que tout ces languistes que tu ne cesses de nous citer,on sait!

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Alors il va falloir te trouver d'autres traductions et cesser de citer celle ci que tu cites quand tu les crois faire ton affaires puisque elles sont falsifiés!Tu me disait isolé? Les tj aussi :

Les versions trinitaires savent pertinemment contourner la règle de l'article, lorsque cela les arrange et d'appliquer celle-ci par ailleurs comme parfaitement démontré par des hellénistes, soit, non croyants (donc indépendants, peu soupçonnés d’êtres'' inféodés''), voire par des hellénistes trinitaires eux-mêmes.
Isolé, parce que non appartenant à une Eglise particulière Unitarienne (veillez sur votre mémoire ...)
Je vois que le duo se reforme...

En psychologie, on parlera de projection.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais si le sujet n'est pas le membre, quel est le rapport avec le dit sujet ...

Mais bien sûr !
Est-il encore permis de douter sans se faire reprendre par Hosanna par un autre carton ?
Votre ''amitié'' fait plaisir dans ce monde de bruts

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais si le sujet n'est pas le membre, quel est le rapport avec le dit sujet ...

Mais bien sûr !
Est-il encore permis de douter sans se faire reprendre par Hosanna par un autre carton ?
Votre ''amitié'' fait plaisir dans ce monde de bruts

Sinon ... sur le sujet ... autre chose ?

CHRISTOPHEG a écrit:

En psychologie, on parlera de projection.

Tout comme pour vos doutes sur mes études des langues anciennes, permettez -moi de douter de vos diplômes dans ce domaine....

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais si le sujet n'est pas le membre, quel est le rapport avec le dit sujet ...

Mais bien sûr ! :pirat:
Est-il encore permis de douter sans se faire reprendre par Hosanna par un autre carton ?
Votre ''amitié'' fait plaisir dans ce monde de bruts

Seul toi et les tj ditent falsifié ce qui vous dérange en rejetant le reste,moi je fais confiance à tout les autres,dont la version en grec!

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHE a écrit:

Oh ... la belle manip de la TMN ... pirat Un Dieu ... les voilà polythéistes ... Où sont les autres dieux ... ?

Oui,mais eux,ils savent,surtout avec les fruits qu'on leur connait.

Malheureusement, oui.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sinon ... sur le sujet ... autre chose ?

Quand vous mettrez en échec (avec des travaux sérieux, et non  sur des éléments basés sur votre propre prose , il me semble n'en avoir jamais lu ...) les études et travaux des hellénistes qui dénoncent la manipulation du grec koïné par les trinitaires.
Tant que cela n'est pas fait....le  fondement de ma position est fondée...elle!

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En psychologie, on parlera de projection.

Tout comme pour vos doutes sur mes études des langues anciennes, permettez -moi de douter de vos diplômes dans ce domaine....

Alors faisons confiance aux traducteurs, qui, dans leur immense majorité, disent la même chose ....

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sinon ... sur le sujet ... autre chose ?

Quand vous mettrez en échec (avec des travaux sérieux, et non  sur des éléments basés sur votre propre prose , il me semble n'en avoir jamais lu ...) les études et travaux des hellénistes qui dénoncent la manipulation du grec koïné par les trinitaires.
Tant que cela n'est pas fait....le  fondement de ma position est fondée...elle!

Incantations. Un traducteur pro est un traducteur pro. La Trinité, il ne connaît pas.

Andromède a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sinon ... sur le sujet ... autre chose ?

Quand vous mettrez en échec (avec des travaux sérieux, et non  sur des éléments basés sur votre propre prose , il me semble n'en avoir jamais lu ...) les études et travaux des hellénistes qui dénoncent la manipulation du grec koïné par les trinitaires.
Tant que cela n'est pas fait....le  fondement de ma position est fondée...elle!

Les mèmes qui non pas indiqués Tout devant Puissant,là,on y a eu droit,et que je te cites Chouraqui et que je t'expliques que tu n'a rien compris,bla,bla,tu avais lu la suite,le début de Jean?

CHRISTOPHEG a écrit:

Andromède a écrit:

Quand vous mettrez en échec (avec des travaux sérieux, et non  sur des éléments basés sur votre propre prose , il me semble n'en avoir jamais lu ...) les études et travaux des hellénistes qui dénoncent la manipulation du grec koïné par les trinitaires.
Tant que cela n'est pas fait....le  fondement de ma position est fondée...elle!

Incantations.  Un traducteur pro est un traducteur pro.  La Trinité, il ne connaît pas.

Chouraqui,souvent cité pour mettre en avant lque JESUS est un homme.

CHRISTOPHEG a écrit:

Incantations. Un traducteur pro est un traducteur pro.  La Trinité, il ne connaît pas.

Incantations.  Un traducteur pro est un traducteur pro.  La Trinité, il ne connaît pas.[/quote]
Voyons, voyons ….
Des pros, certes mais d’obédience trinitaire donc inféodés à leur dogme qui vont défendre leur dogme.
Pour Preuve ?
Que pouvez–vous me dire de la traduction de la Bible de (je vais vous citez ‘’seulement’’ les dix principales vendues dans les 50 dernières années :
1-Jérusalem(Dominicains)
2-T.O.B. ( des 3 religions trinitaires majoritaires)
3-Maredsous ( moines de l’Abbaye du même nom)
4-Segond (1865,convention entre la Compagnie des pasteurs de Genève et Louis Segond.)
5-Parole de vie
6-Darby ( Pentecôtiste)
7-En Français courant
8-De la Liturgie( Cathol.)
9-Du Semeur (Société biblique internationale de trois théologiens évangéliques traditionnels)
10-Bible Bayard (voir astérisque )  
11-Alliance Biblique de Genève (protestante)
TOUTES Catholiques, protestantes et évangéliques. A part cela is ne sont pas trinitaires ?

*BAYARD PRESSE
La structure du groupe est 100 % assomptionnistes (congrégation religieuse catholique des Augustins de l'Assomption, fondée en 1850). Le président du directoire est Bruno Frappat.
Il édite les titres :
- La Croix
- Les magazines Pèlerin, Notre temps, Vivre Plus, Vermeil (arrêt en 2007), Pomme d'Api, Astrapi, Babar, Popi, Youpi, Okapi, J'aime lire, Je bouquine, Les dossiers de l'actualité, Phosphore, J'aime la BD, Filotéo (ex-Grain de Soleil)...La Revue des scouts de France, la Revue des frères des écoles chrétiennes et l'agence photo Ciric France.
- 66% de la SER (Société d'édition de revues) : revues jésuites Christus et Etudes. Cette société, dont les 34% restants sont détenus par la Compagnie de JESUS, a été créée en 2001 suite au rapprochement de Bayard et d'Assas Editions.
Belle indépendance qui ne pensent pas ‘’trinité’’. Ben voyons, comme si les éditions de la W.T. était indépendante des T.J.

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Les versions trinitaires savent pertinemment contourner la règle de l'article, lorsque cela les arrange et d'appliquer celle-ci par ailleurs comme parfaitement démontré par des hellénistes, soit, non croyants (donc indépendants, peu soupçonnés d’êtres'' inféodés''), voire par des hellénistes trinitaires eux-mêmes.
Isolé, parce que non appartenant à une Eglise particulière Unitarienne (veillez sur votre mémoire ...)
Je vois que le duo se reforme...

Oui,toi aussi tu sais mieux que tout ces languistes que tu ne cesses de nous citer,on sait!

Belle réponse qui n'est qui n'en est pas une ( une posture en quelque sorte.)
Ou sont vos arguments contre ceux-ci?
Qui a pu démonter leurs  opportunisme qui dévoilent la manip. des versions trinitaires inféodées aux dogmes à cause de leur appartenance?
Vous ?  Pas pour le moment , car vous vous référez à leurs  positions .
Je vous attends avec vos arguments.

HOSANNA a écrit:

Oui,mais eux,ils savent,surtout avec les fruits qu'on leur connait.

Ttiens ! Justement en parlant de fruits parlons jus de graminées !
Les moines de Maredsous n'ont pas fait que traduire la Bible. Ils sont aussi marchands de bière avant tout depuis des siècles!
La bière Maredsous est une bière belge de fermentation haute brassée de l'abbaye de Maredsous par la brasserie Duvel Moortgat.
Un peu saouls  pour traduire ?

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,toi aussi tu sais mieux que tout ces languistes que tu ne cesses de nous citer,on sait!

Belle réponse qui n'est qui n'en est pas une ( une posture en quelque sorte.)
Ou sont vos arguments contre ceux-ci?
Qui a pu démonter leurs  opportunisme qui dévoilent la manip. des versions trinitaires inféodées aux dogmes à cause de leur appartenance?
Vous ?  Pas pour le moment , car vous vous référez à leurs  positions .
Je vous attends avec vos arguments.

Je te cites les mèmes versions que toi tu cites quand ca t'arranges les croyant faire ton affaire et en les disant falsifiés quand elle te dérange,pourquoi voudrait tu que j'ai des arguments contre eux puisque moi,quand je cite une traduction,ce n'est pas seulement ce qui m'arrange,j'accepte quand toi tu les cites,toi par contre tu les rejettes c'est donc a toi d'argumenter pourquoi quand c'est toi,c'est parole d'Evangile et quand c'est nous c'est falsifié disant que là,ils ont trafiqués!!
Pourquoi n'ont il pas trafiqués ce que toi tu mets en avant me demandant si ca me pose un problème?Tu as cu nous le mettre en gras pour Tout Puissant,tu as su nous le répéter que ces langistes,bla,bla,bla!C'est toi qui a un problème avec le reste de la traduction ne disant amen qu'a la tmn,oui,je sais,tu n'es pas tj,mais pour Jean 1:1 tu n'a que la tmn a citer,tu en veux des arguments contre la tmn?

Andromède a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,mais eux,ils savent,surtout avec les fruits qu'on leur connait.

Ttiens ! Justement en parlant de fruits parlons jus de graminées !
Les moines de Maredsous n'ont pas fait que traduire la Bible. Ils sont aussi marchands de bière avant tout depuis des siècles!
La bière Maredsous est une bière belge de fermentation haute brassée de l'abbaye de Maredsous par la brasserie Duvel Moortgat.
Un peu saouls  pour traduire ?

Pathétique!

HOSANNA a écrit:

Andromède a écrit:

Ttiens ! Justement en parlant de fruits parlons jus de graminées !
Les moines de Maredsous n'ont pas fait que traduire la Bible. Ils sont aussi marchands de bière avant tout depuis des siècles!
La bière Maredsous est une bière belge de fermentation haute brassée de l'abbaye de Maredsous par la brasserie Duvel Moortgat.
Un peu saouls  pour traduire ?

Pathétique!

Absolument ...

Mais je t'enverrais volontiers une; elle est excellente. (Ils font du fromage d'abbaye aussi).

Avec modération car son action est trine ...

@ Andromene
Bonjour a vous _ suite a mon explication sur ce passage  tout ce que le Père fait le Fils le fait également. ,vous aviez rajouter ceci  /je placerais mes réponses en lettre BLEU .

Andromède a écrit:

Gilles a écrit:

Ouf! Alors c'est bien ,je pourrais donc recevoir le texte que vous utiliser pour votre affirmation:
Si JESUS avait déjà eu ce pouvoir par son égalité d’avec le Père, pourquoi serait-il écrit que c’est le Père qui lui a donné celui-ci et le lire a tête reposer .
Merci

Gilles bonsoir ,
Vous faites référence à mon courrier d’hier à 17h02.. .
Le voici :
Matt. 28:18 : JESUS s’avança et leur parla, en disant : “ Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.


Ou est t'il écrit dans ce texte que vous citez :Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. que cela provenait en exclusivité du Pere ?

Ceci avait été annoncé :
Daniel 7:13, 14 : ‘’ voici qu’avec les nuées du ciel venait comme un Fils d’Homme ; il arriva jusqu’au Vieillard, et on le fit approcher en sa présence. 14 Et il lui fut donné souveraineté, gloire et royauté : les gens de tous peuples, nations et langues le servaient. Sa souveraineté est une souveraineté éternelle qui ne passera pas, et sa royauté, une royauté qui ne sera jamais détruite.’’

Ou est t'il écrit dans ce texte que vous citez[/color] :Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. que cela provenait en exclusivité du Pere ?

Luc 19:12:‘’Il dit donc:« Un homme de haute naissance se rendit dans un pays lointain pour se faire investir de la royauté et revenir ensuite.’’

??????

Jean 20:17:’’Mais va vers mes frères et dis-leur que je monte vers celui qui est mon Père et votre Père, mon Dieu et votre Dieu.’’

Ou est t'il écrit dans ce texte que vous citez[/color] :Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. que cela provenait en exclusivité du Pere/ RIEN A VOIR CE TEXTE AVEC RÉCEPTION DE POUVOIR  ?

     61 :
‘’Es-tu le Christ le Fils du Béni ? ” 62 Alors JESUS dit : “ Je le suis ; et vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la puissance et venant avec les nuages du ciel’’


Ou est t'il écrit dans ce texte que vous citez[/color] :Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. que cela provenait en exclusivité du Pere/ RIEN A VOIR CE TEXTE AVEC RÉCEPTION DE POUVOIR  ?

Actes 1:7:’’JESUS leur répond :«Vous n'avez pas besoin de connaître le temps et le moment où ces choses doivent arriver. C'est mon Père qui décide cela, lui seul a le pouvoir de le faire.’’


Ou est t'il écrit dans ce texte que vous citez[/color] :Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. que cela provenait en exclusivité du Pere/ RIEN A VOIR CE TEXTE AVEC RÉCEPTION DE POUVOIR  ?

Phil. 2 :9 :’’ C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom qui est au-dessus de tout nom.’’


Ou est t'il écrit dans ce texte que vous citez[/color] :Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. que cela provenait en exclusivité du Pere/ RIEN A VOIR CE TEXTE AVEC RÉCEPTION DE POUVOIR  ?

1 Cor 15 ;24-28:‘’Ensuite arrivera la fin : le Christ détruira toute autorité, tout pouvoir et toute puissance spirituels, et il remettra le Royaume à Dieu le Père. 25 Car il faut que le Christ règne jusqu'à ce que Dieu ait contraint tous les ennemis à passer sous ses pieds. 26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort. 27En effet, il est écrit : « Dieu lui a tout mis sous les pieds. » Mais il est clair que, dans cette phrase, le mot « tout » n'inclut pas Dieu, qui soumet toutes choses au Christ. 28 Lorsque toutes choses auront été soumises au Christ, alors lui-même, le Fils, se soumettra à Dieu qui lui aura tout soumis
Tous ces passages démontre que ce pouvoir il ne l'avait pas.
Tant sur terre qu'ensuite dans les cieux.


Ou est t'il écrit dans ce texte que vous citez[/color] :Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. que cela provenait en exclusivité du Pere/ RIEN A VOIR CE TEXTE AVEC RÉCEPTION DE POUVOIR  ?

Questions:
D'après vous, dans les deux cas et particulièrement après son retour au ciel selon ces versets, de qui reçoit-il ces pouvoirs?


Ou est t'il écrit dans ce texte que vous citez[/color] :Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. que cela provenait en exclusivité du Pere/ RIEN A VOIR CE TEXTE AVEC RÉCEPTION DE POUVOIR  ?

Si JESUS était redevenu Dieu le Fils, pourquoi est-il dit qu'il reçoit ceux-ci?


Ou est t'il écrit dans ce texte que vous citez[/color] :Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. que cela provenait en exclusivité du Pere/ RIEN A VOIR CE TEXTE AVEC RÉCEPTION DE POUVOIR  ?

N'est-il pas pour vous redevenu  pourtant coégal?
Non , parce qu,IL est vraie Dieu et vraie homme _ relisez mon explication que j'aie inscrite sur le texte :Tout ce que fait le Pere etc...
Bonne soirée.

Merci

@ Andromene
J'aie aussi fait une recherche Biblique pour savoir s'il y avait évidement un texte qui disait votre affirmation :

Si JESUS avait déjà eu ce pouvoir par son égalité d’avec le Père, pourquoi serait-il écrit que c’est le Père qui lui a donné celui-ci

a partir évidement de ceci  reçut ce pouvoir  du Pere !

Il me semble que non ,quoi qu'il en sois les voici :

Matthieu 9:6 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Lève-toi, dit-il au paralytique, prends ton lit, et va dans ta maison.
Matthieu 9:8 Quand la foule vit cela, elle fut saisie de crainte, et elle glorifia Dieu, qui a donné aux hommes un tel pouvoir.
Matthieu 10:1 Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité.
Matthieu 12:10 Et voici, il s'y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à JESUS : Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat ? C'était afin de pouvoir l'accuser.
Matthieu 28:18 JESUS, s'étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Marc 2:10 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés :
Marc 3:2 Ils observaient JESUS, pour voir s'il le guérirait le jour du sabbat : c'était afin de pouvoir l'accuser.
Marc 3:15 et pour les envoyer prêcher avec le pouvoir de chasser les démons.
Marc 6:7 Alors il appela les douze, et il commença à les envoyer deux à deux, en leur donnant pouvoir sur les esprits impurs.
Luc 5:24 Or, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés : Je te l'ordonne, dit-il au paralytique, lève-toi, prends ton lit, et va dans ta maison.
Luc 6:48 Il est semblable à un homme qui, bâtissant une maison, a creusé, creusé profondément, et a posé le fondement sur le roc. Une inondation est venue, et le torrent s'est jeté contre cette maison, sans pouvoir l'ébranler, parce qu'elle était bien bâtie.
Luc 9:1 JESUS, ayant assemblé les douze, leur donna force et pouvoir sur tous les démons, avec la puissance de guérir les maladies.
Luc 10:19 Voici, je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l'ennemi ; et rien ne pourra vous nuire.
Luc 12:5 Je vous montrerai qui vous devez craindre. Craignez celui qui, après avoir tué, a le pouvoir de jeter dans la géhenne ; oui, je vous le dis, c'est lui que vous devez craindre.
Jean 1:12 Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
Jean 5:27 Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
Jean 8:6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais JESUS, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
Jean 10:18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même ; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre : tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
Jean 17:2 selon que tu lui as donné pouvoir sur toute chair, afin qu'il accorde la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés.
Jean 18:28 Ils conduisirent JESUS de chez Caïphe au prétoire : c'était le matin. Ils n'entrèrent point eux-mêmes dans le prétoire, afin de ne pas se souiller, et de pouvoir manger la Pâque.
Jean 19:10 Pilate lui dit : Est-ce à moi que tu ne parles pas ? Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier, et que j'ai le pouvoir de te relâcher ?
Jean 19:11 JESUS répondit : Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut. C'est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché.
Actes 4:7 Ils firent placer au milieu d'eux Pierre et Jean, et leur demandèrent : Par quel pouvoir, ou au nom de qui avez-vous fait cela ?
Actes 8:19 en disant : Accordez-moi aussi ce pouvoir, afin que celui à qui j'imposerai les mains reçoive le Saint Esprit.
Actes 26:10 C'est ce que j'ai fait à Jérusalem. J'ai jeté en prison plusieurs des saints, ayant reçu ce pouvoir des principaux sacrificateurs, et, quand on les mettait à mort, je joignais mon suffrage à celui des autres.
Actes 27:15 Le navire fut entraîné, sans pouvoir lutter contre le vent, et nous nous laissâmes aller à la dérive.
Romains 6:9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus ; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
Romains 6:14 Car le péché n'aura point de pouvoir sur vous, puisque vous êtes, non sous la loi, mais sous la grâce.
Romains 7:1 Ignorez-vous, frères, -car je parle à des gens qui connaissent la loi, -que la loi exerce son pouvoir sur l'homme aussi longtemps qu'il vit ?
Romains 7:18 Ce qui est bon, je le sais, n'habite pas en moi, c'est-à-dire dans ma chair : j'ai la volonté, mais non le pouvoir de faire le bien.
Romains 14:2 Tel croit pouvoir manger de tout : tel autre, qui est faible, ne mange que des légumes.
Romains 14:4 Qui es-tu, toi qui juges un serviteur d'autrui ? S'il se tient debout, ou s'il tombe, cela regarde son maître. Mais il se tiendra debout, car le Seigneur a le pouvoir de l'affermir.
2Corinthiens 7:16 Je me réjouis de pouvoir en toutes choses me confier en vous.
Ephésiens 6:11 Revêtez-vous de toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir tenir ferme contre les ruses du diable.
Ephésiens 6:13 C'est pourquoi, prenez toutes les armes de Dieu, afin de pouvoir résister dans le mauvais jour, et tenir ferme après avoir tout surmonté.
Philippiens 3:4 Moi aussi, cependant, j'aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage,
Philippiens 3:21 qui transformera le corps de notre humiliation, en le rendant semblable au corps de sa gloire, par le pouvoir qu'il a de s'assujettir toutes choses.
Hébreux 13:10 Nous avons un autel dont ceux qui font le service au tabernacle n'ont pas le pouvoir de manger.
Apocalypse 2:27 Il les paîtra avec une verge de fer, comme on brise les vases d'argile, ainsi que moi-même j'en ai reçu le pouvoir de mon Père.
Apocalypse 6:4 Et il sortit un autre cheval, roux. Celui qui le montait reçut le pouvoir d'enlever la paix de la terre, afin que les hommes s'égorgeassent les uns les autres ; et une grande épée lui fut donnée.
Apocalypse 6:8 Je regardai, et voici, parut un cheval d'une couleur pâle. Celui qui le montait se nommait la mort, et le séjour des morts l'accompagnait. Le pouvoir leur fut donné sur le quart de la terre, pour faire périr les hommes par l'épée, par la famine, par la mortalité, et par les bêtes sauvages de la terre.
Apocalypse 9:3 De la fumée sortirent des sauterelles, qui se répandirent sur la terre ; et il leur fut donné un pouvoir comme le pouvoir qu'ont les scorpions de la terre.
Apocalypse 9:10 Elles avaient des queues semblables à des scorpions et des aiguillons, et c'est dans leurs queues qu'était le pouvoir de faire du mal aux hommes pendant cinq mois.
Apocalypse 9:19 Car le pouvoir des chevaux était dans leurs bouches et dans leurs queues ; leurs queues étaient semblables à des serpents ayant des têtes, et c'est avec elles qu'ils faisaient du mal.
Apocalypse 11:3 Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
Apocalypse 11:6 Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne tombe point de pluie pendant les jours de leur prophétie ; et ils ont le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute espèce de plaie, chaque fois qu'ils le voudront.
Apocalypse 13:5 Et il lui fut donné une bouche qui proférait des paroles arrogantes et des blasphèmes ; et il lui fut donné le pouvoir d'agir pendant quarante-deux mois.
Apocalypse 20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Apocalypse 20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
Merci

HOSANNA a écrit:

Je te cites les mèmes versions que toi tu cites quand ca t'arranges les croyant faire ton affaire et en les disant falsifiés quand elle te dérange,pourquoi voudrait tu que j'ai des arguments contre eux puisque moi,quand je cite une traduction,ce n'est pas seulement ce qui m'arrange,j'accepte quand toi tu les cites,toi par contre tu les rejettes c'est donc a toi d'argumenter pourquoi quand c'est toi,c'est parole d'Evangile et quand c'est nous c'est falsifié disant que là,ils ont trafiqués!!
Pourquoi n'ont il pas trafiqués ce que toi tu mets en avant me demandant si ca me pose un problème?Tu as cu nous le mettre en gras pour Tout Puissant,tu as su nous le répéter que ces langistes,bla,bla,bla!

      Pour les versions que je reprends comme vous, je ne mets pas en doute leur probité sur l'immense majorité des versets traduits, mais sur l'influence de leur affiliation trinitaire sur la manière de le faire pour certains versets mettant en balance leur dogme.
Revoir l'importance du commanditaire et de la maison d'édition sur le traducteur ainsique de sa propre appartenance au trinitarisme
Rappel flagrant ?:Bayard-Presse avec sa traduction complètement sous la coupe des religieux catholiques qui dirigent financièrement l'empire de presse.
     Pour les litiges, je fais appel aux traducteurs internationaux et linguistes patentés dont je vous laisse encore une nouvelle liste de traductions indépendantes, elles!

Citation :

C'est toi qui a un problème avec le reste de la traduction ne disant amen qu'a la tmn,oui,je sais,tu n'es pas tj,mais pour Jean 1:1 tu n'a que la tmn a citer,tu en veux des arguments contre la tmn?

Cet épilogue met en lumière votre volonté de me discréditer en me liant à la traduction TMN des T.J. auxquels vous faites une mauvaise réputation.
De manière à ce qu'on ne s'intéresse pas aux arguments développés depuis plus de 2 siècles contre le viol de la règle de grammaire grecque koïné.
Mais je vous mets au DÉFIT de me montrer que je me suis appuyé une seule fois sur la TMN dans ce Topic pour la traduction de Jean 1:1
( peut-être est-il possible de l'avoir citée parmi les autres à un moment donné, mais JAMAIS comme PREUVE que la règle de grammaire à été bafouée. A VOUS de  prouver cette accusation en présentant vos sources. et si pas vos excuses...
Vous êtes entrain de découvrir que la contestation n'est pas d'aujourd'hui... Elle n'est pas née de la version TMN (que je n'utilise Jamais )

       Dans toutes  les traductions présentées ci-dessus soit 25, paraissent des termes comme “un dieu’’, “un être divin”, ou“de condition divine ‘’. Et ceci tant en allemand, anglais que français.
Vous remarquerez aussi que cela fait plus de 2 siècles que des traductions le font (simplement pour celles recherchées). Donc 200 ans avant la TMN des T.J. !!!, sur laquelle vous prétendez faussement que je m’appuie.
Je vous  ai toujours donné des références en la matière, de traductions ou d’ouvrages, ne suivant pas la façon erronée trinitaire qui viole la grammaire grecque.
Mais vous aimez faire l’amalgame ayant un but précis:
celui de faire passer mes contributions comme non recevables au regard de la mauvaise réputation que vous faites aux T.J. Mais personne n’est dupe .
Fournissez–moi des traductions ou des travaux sur Jean1:1 qui ne soient pas d’origine trinitaire, tant par son auteur, ou son commanditaire, ou encore sa maison d’édition.. (comme avec la société  Bayard Presse)
-1808-The New Testament, in An Improved Version, Upon the Basis of Archbishop Newcome’s New Translation:With a Corrected Text.- London. “et la parole était un dieu ”  
-1822-The New Testament in Greek and English- A. Kneeland
-1829-The Monotessaron; or, The Gospel History According to the Four Evangelists - J. S. Thompson
-1863- A Literal Translation Of The New Testament H. Heinfetter,
-1864 “The Emphatic Diaglott-  B. Wilson - New York.-texte interlinéaire. ‘’et un dieu était la Parole ”  
-1874-H. Oltramare: “ La Parole était d’essence divine. ”
-1879 La Sainte Bible -Nouveau Testament- H. Oltramare. - Paris. “ et la Parole était dieu ”
-1885-The Holy Bible -R. Young.
-1908-La Bible du Centenaire : “ Le Verbe était un être divin. ”.
-1911-The Coptic Version of the N.T.  G. W. Horner
-1925 “ et le Logos était dieu ”  Pages choisies des Évangiles  -H. Pernot. - Paris.
-1929 Le Nouveau Testament  -M. Goguel, H. Monnier.-Paris. “ et le Verbe était un être divin ”
-1945-L. Thimme : “ et la Parole était Dieu quant à la nature.
-1958-The New Testament of Our Lord and Saviour JESUS Anointed - J. L. Tomanec
-1963 -Bible du Centenaire- “et la Parole était dieu ‘’
-1978-Das Evangelium nach Johannes J. Schneider:’’ et dieu (ou d’espèce divine) était la parole ‘’ Berlin. - S. Scheider  
-1978 “ et un dieu Das Evangelium (ou: de nature divine) nach Johannes, (ou: de nature divine)  était la Parole ” - S. Schulz. - Göttingen.
-1979 -Das Evangelium nach Johannes, par J. Becker. - Würzburg. “ et un dieu était le Logos ”
-R. Böhmer : “ Elle [la Parole] était étroitement liée à Dieu, oui, elle-même d’essence divine. ”                
-R. Böhmer et C. Stage “ La Parole était elle-même d’essence divine. ”
-H. Menge : “ et Dieu (= d’essence divine) la Parole était. ”
-1979-Das Evangelium nach Johannes -J. Becker
-1994 - J. Moffat -  Kregel Publications
-1996-Institut Pontifical Biblique- Rome, éditeur -Gramatical analysis of greek new testament

Parmi elles, une traduction du Nouveau Testament catholique et non des moindres, traduisant le grec vers l'anglais, reconnait que le verset de Jean 1:1 ne souligne pas l'égalité du Père et du Fils, mais la nature du Père et du Fils.
Jean 1:1: '' : la Parole était divine.
Gramatical analysis of greek new testament- éditeur :Institut Pontifical Biblique, Rome 1996
 Nous lisons ainsi que les plus hautes autorités trinitaires reconnaissent que la présence ou l’absence de l’article , change le sens de lecture , conformément a la règle du grec koïné qu’il leur est impossible de remettre en cause
J'ai l'ouvrage.
A lire avec BEAUCOUP d'attention!

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais je t'enverrais volontiers une; elle est excellente.  (Ils font du fromage d'abbaye aussi).
Avec modération car son action est trine ...

       Mais là aussi il y va de la falsification car lisez attentivement ceci:
l'appellation « double » ou « triple » est parfois utilisée comme une technique de marketing pour désigner une bière qui aurait subi deux ou trois fermentations successives. Cette pratique est parfois considérée comme incohérente dans la mesure où la majorité des bières subissent au moins une fermentation primaire, transformant le sucre en alcool, et une fermentation secondaire (période de garde) permettant l'affinage du goût de la bière.
      Je serai de vous, là aussi je m'interrogerai, tant sur leur traduction que de leur fabrication.....Puisqu'il semble qu'il y ai là aussi, litige et marketing!

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pathétique!

Absolument ...

Mais je t'enverrais volontiers une; elle est excellente.  (Ils font du fromage d'abbaye aussi).

Avec modération car son action est trine ...