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| JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) | |
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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Dim 28 Déc 2014, 5:04 am | |
| Rappel du premier message :Esaie parle de JESUS Esaie 9-5 :Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; l'empire a été posé sur son épaule, et on le nomme Conseiller admirable, Dieu fort, Père à toujours, Prince de paix ;Car un enfant... un fils... Ces mots expliquent la victoire (verset 4), en désignant celui qui en est l'auteur. Esaïe ne dit point de qui ce personnage est fils, mais le verset 6 (comparez 11.1) ne laisse aucun doute là-dessus : il est l'héritier promis à David (2Samuel 7). Cet enfant est évidemment identique à Emmanuel (7.14). Sur son épaule. Les insignes d'une charge se portaient sur l'épaule (22.22). L'enfant reçoit quatre noms ; chacun d'eux se compose de deux mots. Ce ne sont évidemment pas des noms propres, mais des titres destinés à exprimer ce qu'il est réellement. Conseiller admirable, littéralement : Miracle (en fait) de conseiller ; ses conseils sont les conseils de Dieu même ; il a l'infaillibilité de la toute-science, parce qu'il a l'Esprit de Dieu sans mesure (11.2 ; comparez Jean 3.34). La même qualité est attribuée à Dieu : L'Eternel est merveilleux en conseil. Esaie 28.29. Dieu fort. A l'esprit de conseil il joint l'esprit de force, la puissance d'exécuter ses desseins (11.2). L'expression El-Guibbor est appliquée 10.21 à Dieu lui-même (comparez Deutéronome 10.17 ; Jérémie 32.18 ; Psaumes 24.8) ; Le mot El signifie constamment Dieu, et ne pourrait d'ailleurs être pris ici dans un autre sens que celui qu'il a dans le nom d'Emmanuel, Dieu avec nous (7.14). Jérémie appelle le Messie notre justice (33.6) ; dans Malachie 3.1, il est le Seigneur venant dans son temple. Esaïe l'appelle Dieu, en qui réside la plénitude des forces divines (11.2) et en la personne duquel Dieu lui-même apparaît au milieu de son peuple pour le sauver (Emmanuel). Père éternel. Un roi est envisagé comme le père de son peuple (22.21). Le roi divin ne meurt pas ; il est donc à jamais le protecteur puissant des siens ; l'éternel avenir du règne de Dieu est en ses mains. Prince de paix. Il réalise en sa personne les deux types les plus glorieux de la royauté théocratique : celui du conquérant et celui du pacificateur ; il est le vrai David et le vrai Salomon. La paix de son peuple est pour toujours assurée par le triomphe qu'il a remporté sur ses ennemis (versets 3 et 4 ; comparez 11.6-9 ; Michée 5.4 ; Luc 1.74-79). Quel homme, quel prophète, quel ange ont il reçus de tels titres ? AUCUN ! - Citation :
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Auteur | Message |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Mer 20 Mai 2015, 10:37 pm | |
| - Citation :
- Alors Hosanna, comme vous l'avez affirmé, je ne dis pas que des ''énormités bibliques''
C'est même quasi totalité des Trinitaires: catholique, protestants, orthodoxes qui le professent ! Bin,c'est bien,tu découvre que tu te mythone toi mème en me disant solidaire avec eux,bravo,c'est un début! - Citation :
- @Hosanna a écrit:
Je ne suis affilié à personne et n'ai donc pas à me désolidariser,merci de respecter la charte! J’avais donc raison sur qui Trinitaires comme vous, ne professent pas comme vous, et admettent que JESUS est bien la Sagesse de Dieu (Revoir la T.O.B.trad.œcuménique des 3 grandes Eglises Trinitaires). Mais là ou je me suis trompé, c’est que ce sont eux qui se désolidarisent de vous! Alors dorénavant ne parlez plus de moi comme un béotien biblique parce que partageant la même lecture de Prov.8. qu'eux
Vous êtes donc un isolé... J'ai répondu à Gilles sur le pourquoi du comment,merci de cesser de faire de mon cas le sujet,dernière fois avant bannissement! - Citation :
- J'avais donc raison, pensant intérieurement que vous étiez une nouvelle ‘’Eglise’’ avec une théologie nouvelle avec apparemment peu d'adhérents....
C'est ton problème! - Citation :
- Je comprends que vous n'ayez pas voulu vous situer quand j'ai posé la question sur votre appartenance ; elle est encore en gestation.
Quel nom pensez-vous lui donner? Quelle sera votre fonction? Là,ya du lourd.. Appel la la Bible! Ce besoin de formater toutes pensée dans un moule,pffff! Et tout les Trinitaires sont catho,hein? Sinon,tu as compris a qui étaitent lié les Conciles,et pour premier créé et premier né,une pseudo d'argumentation,non? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Mer 20 Mai 2015, 10:45 pm | |
| Mais c'est bien tu as compris que je n'avais pas dénomination,bravo,tu te rends compte maintenant du ridicules de la situation avec tes pères grecs et tes Conciles pour nier ma foi,c'est un début! Retour au sujet,merci!Pour info,l'Esprit Saint et le Verbe sont tout 2 Dieu,alors qu'il s'agisse du Verbe ou du Saint Esprit en Proverbe ne créra pas une cission avec les catholiques! |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Mer 20 Mai 2015, 11:00 pm | |
| Sur la sagesse, on pourrait dire que Proverbe 8 dessine la Personne du Christ et que 1 Corinthiens 1:30 conclut.
Mmm ... |
| | | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Mer 20 Mai 2015, 11:02 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Mais c'est bien tu as compris que je n'avais pas dénomination,bravo,tu te rends compte maintenant du ridicules de la situation avec tes pères grecs et tes Conciles pour nier ma foi,c'est un début!
Mais j'ai bien compris que vous êtes adhérent d'une théorie inconnue jusque là, rassemblement (honorable au demeurant qu'il faut respecter) infime, impossible à quantifier, à soutenir cette drôle d'interprétation que les trinitaires rejettent, et ne sont pas en contradiction avec mon affirmation. La sagesse personnifiée est Christ. Vous êtes seul contre tous. Je me souviens de votre questionnement sur la quantification des Unitariens que vous considériez comme négligeables... De plus vous venez d'affirmez ceci: Oui,je ne suis solidaire que de la Bible Merci ainsi de déclarer le reste de l'humanité qui ne partage pas votre opinion de ne pas l'être. P.S. Je n'attaque pas votre personne mais votre théorie. Cependant, pour mieux m'éliminer par un bannissement et vous laisser ainsi le champs libre pour répandre celle-ci, vous voulez à tout prix vous personnaliser avec elle. Donc si je conteste votre théorie, c'est vous que j'attaque .... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Mer 20 Mai 2015, 11:05 pm | |
| - Andromède a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Mais c'est bien tu as compris que je n'avais pas dénomination,bravo,tu te rends compte maintenant du ridicules de la situation avec tes pères grecs et tes Conciles pour nier ma foi,c'est un début!
Mais j'ai bien compris que vous êtes adhérent d'une théorie inconnue jusque là, rassemblement (honorable au demeurant qu'il faut respecter) infime, impossible à quantifier, à soutenir cette drôle d'interprétation que les trinitaires rejettent, et ne sont pas en contradiction avec mon affirmation. La sagesse personnifiée est Christ. Vous êtes seul contre tous. Je me souviens de votre questionnement sur la quantification des Unitariens que vous considériez comme négligeables... De plus vous venez d'affirmez ceci: Oui,je ne suis solidaire que de la Bible Merci ainsi de déclarer le reste de l'humanité qui ne partage pas votre opinion de ne pas l'être. P.S. Je n'attaque pas votre personne mais votre théorie. Cependant, pour mieux m'éliminer par un bannissement et vous laisser ainsi le champs libre pour répandre celle-ci, vous voulez à tout prix vous personnaliser avec elle. Donc si je conteste votre théorie, c'est vous que j'attaque .... Un conseil,cite mon poste..je considère les unitariens comme négligable??CESSE DE MENTIR STP! Il ne te reste que le bannissement avec l'espoir de passer pour une victime! Pour la derniere fois avant bannissement,tu me lache et tu retourne au sujet,vu? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Mer 20 Mai 2015, 11:08 pm | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Sur la sagesse, on pourrait dire que Proverbe 8 dessine la Personne du Christ et que 1 Corinthiens 1:30 conclut.
Mmm ... Effectivement.. 1 Corinthiens 1.30 Or, c'est par lui que vous êtes en JESUS Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption, 1.31 afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur. |
| | | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Mer 20 Mai 2015, 11:15 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pour info,l'Esprit Saint et le Verbe sont tout 2 Dieu,alors qu'il s'agisse du Verbe ou du Saint Esprit en Proverbe ne créra pas une cission avec les catholiques!
Sauf qu'eux ne confondent pas l'un avec l'autre, c'est ce qui vous a été rappelé. Nous ne sommes pas dans la considération à savoir si Yhvh est Christ sont deux personnes du même Dieu comme ils ont droit de le penser;mais ICI que l'un n'est pas l'autre Rappel du hyatus: Pour vous : la sagesse de Proverbe est la qualité de Dieu ( mais qu'il a du créer selon le texte,et qui pose le problème d'un Dieu qui n'en avait pas !!!). Le SEIGNEUR m'a créée la première, avant toutes les autres choses qu'il a faites. Le SEIGNEUR m'a produite comme le commencement de sa voie, avant ses œuvres du temps jadis. Le SEIGNEUR m’a engendrée, prémice de son activité,prélude à ses œuvres anciennes. Celle du Rabbinat: L'Eternel me créa au début de son action, antérieurement à ses œuvres, dès l'origine des choses. 23 Dès les temps antiques, je fus formée, tout au commencement, bien avant la naissance de la terre. 2 Pour eux: Christ est la personnification de la sagesse de Dieu et non une qualité non palpable que vous professez. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Mer 20 Mai 2015, 11:16 pm | |
| - Andromède a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Pour info,l'Esprit Saint et le Verbe sont tout 2 Dieu,alors qu'il s'agisse du Verbe ou du Saint Esprit en Proverbe ne créra pas une cission avec les catholiques!
Sauf qu'eux ne confondent pas l'un avec l'autre, c'est ce qui vous a été rappelé. Nous ne sommes pas dans la considération à savoir si Yhvh est Christ sont deux personnes du même Dieu comme ils ont droit de le penser;mais ICI que l'un n'est pas l'autre Rappel du hyatus: Pour vous : la sagesse de Proverbe est la qualité de Dieu ( mais qu'il a du créer selon le texte,et qui pose le problème d'un Dieu qui n'en avait pas !!!). Le SEIGNEUR m'a créée la première, avant toutes les autres choses qu'il a faites. Le SEIGNEUR m'a produite comme le commencement de sa voie, avant ses œuvres du temps jadis. Le SEIGNEUR m’a engendrée, prémice de son activité,prélude à ses œuvres anciennes. Celle du Rabbinat: L'Eternel me créa au début de son action, antérieurement à ses œuvres, dès l'origine des choses. 23 Dès les temps antiques, je fus formée, tout au commencement, bien avant la naissance de la terre. 2
Pour eux: Christ est la personnification de la sagesse de Dieu et non une qualité non palpable que vous professez. Je ne suis pas étudié pour te plaire! - CLIC
De qui parle-t-on en Proverbes 8 ? Est-ce une allégorie sur un être existant ou est-ce juste une personnification de la sagesse sans aucune référence à un être quelconque ?
Beaucoup pensent que Proverbes 8, surtout les verset 22 à 36 concernent le Fils éternel de Dieu. Le verset 22 traduit " L’Eternel m’a créée la première de ses œuvres " est beaucoup utilisé par les Témoins de Jéhovah dans leur arsenal des verset pour prouver que JESUS a été créé. Mais, comme déjà signalé par beaucoup des biblistes, " le terme hébreux de ce v. 22 signifie effectivement posséder ou s’assurer la possession ; il a été fréquemment traduit par acquérir ou acheter (Ex. : 2 Samuel 4 : 21 ; Pr 4 : 5, 7 : 23 ; Es 43 : 24) " (La Sainte Bible avec les commentaires de C.I. Scofield et guide d’étude Biblique, p. 692). Il n’est donc pas convenable d’utiliser le verset 22 pour démontrer que le Fils éternel de Dieu a été crée, surtout que comme nous allons le voir dans les lignes qui suivent tout le chapitre 8 ne se réfère même pas à lui.
En effet, il existe des indications claires que la sagesse dont il est question ici est bel et bien le Saint-Esprit de Dieu et nous allons voir en quoi consiste ces faits.
Pour commencer, il est important de rappeler que dans un article précédent, nous avions clairement démontré à l’aide des Ecritures que l’Esprit Saint n’est pas une force impersonnelle comme certains le suggèrent. Nous avions vu qu’il parle (Actes 8 : 29 ; 10 : 19 ; Jean 19 : 26), qu’il a des émotions (Esaïe 63 : 10 ; Ephésiens 4 : 30), qu’il intercède (Romains 8 : 26), témoigne (Romains 14 : 26), conduit (Romains 8 : 14), envoie (Actes 13 : 4), commande (Actes 8 : 29), peut vouloir (1 corinthiens 12 : 11) et donne la compréhension (1 Corinthiens 2 : 10 – 11). Et nous avions conclu en montrant que les Ecritures s’accordent pour affirmer que le Saint-Esprit, c’est Dieu lui même.
" Or, le Seigneur c'est l'Esprit; et là où est l'Esprit du Seigneur, là est la liberté. " (2 Corinthiens 3 : 17)
" L'Éternel seul a conduit son peuple, Et il n'y avait avec lui aucun dieu étranger. " (Deuteronome 32 : 12)
" Comme la bête qui descend dans la vallée, L'esprit de l'Éternel les a menés au repos. C'est ainsi que tu as conduit ton peuple, Pour te faire un nom glorieux. " (Esaïe 63 : 14)
Maintenant, voyons pourquoi il est censé de dire que Proverbes 8 parle du Saint-Esprit.
1° Les qualités de l’Esprit
Les premières indications qui permettent d’affirmer que le passage sous étude parle de l’Esprit-Saint peuvent être tiré du verset 12 au verset 14 où il est écrit :
" Moi, la sagesse, j'ai pour demeure le discernement, Et je possède la science de la réflexion. La crainte de l'Éternel, c'est la haine du mal; L'arrogance et l'orgueil, la voie du mal, Et la bouche perverse, voilà ce que je hais. Le conseil et le succès m'appartiennent; Je suis l'intelligence, la force est à moi. "
Les qualités revendiquées par la Sagesse sont celles que la Bible attribue au Saint-Esprit.
" L'Esprit de l'Éternel reposera sur lui: Esprit de sagesse et d'intelligence, Esprit de conseil et de force, Esprit de connaissance et de crainte de l'Éternel." (Esaïe 11 : 2)
" Mais en réalité, dans l'homme, c'est l'esprit, Le souffle du Tout Puissant, qui donne l'intelligence; Ce n'est pas l'âge qui procure la sagesse, Ce n'est pas la vieillesse qui rend capable de juger. " (Job 32 : 8 – 9)
" afin que le Dieu de notre Seigneur JESUS Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance, " (Ephésiens 1 : 17)
2° L’enseignement de l’Esprit-Saint
La sagesse enseigne ce qui est droit, juste et sa bouche proclame la vérité.
" Écoutez, car j'ai de grandes choses à dire, Et mes lèvres s'ouvrent pour enseigner ce qui est droit. Car ma bouche proclame la vérité, Et mes lèvres ont en horreur le mensonge; Toutes les paroles de ma bouche sont justes, Elles n'ont rien de faux ni de détourné; Toutes sont claires pour celui qui est intelligent, Et droites pour ceux qui ont trouvé la science. " (versets 6 – 9)
De même, il est dit du Saint-Esprit :
* Qu’il enseigne :
" Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. " (Jean 14 : 26)
* Qu’il est l’Esprit de vérité :
" l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous. " (Jean 14 : 17)
* Qu’il convainc de Justice :
" Cependant je vous dis la vérité: il vous est avantageux que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous; mais, si je m'en vais, je vous l'enverrai. Et quand il sera venu, il convaincra le monde en ce qui concerne le péché, la justice, et le jugement: " (Jean 16 : 7 – 8)
3° La valeur de l’Esprit-Saint
Le verset 11 nous apprend que la Sagesse a plus de valeur que tous les objets de prix.
" Car la sagesse vaut mieux que les perles, Elle a plus de valeur que tous les objets de prix. " (v. 11)
Nous sommes informés par Jacques que Dieu donne une grande importance (valeur) a l’Esprit Saint qu’il nous a donné.
" Croyez-vous que l’Ecriture parle en vain? C'est avec jalousie que Dieu chérit l'esprit qu'il a fait habiter en nous." (Jacques 4 : 5)
4° Le fruit du Saint Esprit
Voici ce que nous apprenons au verset 19 à propos du fruit de la sagesse :
"Mon fruit est meilleur que l'or, que l'or pur, Et mon produit est préférable à l'argent. " (v. 19)
Ceux qui ont déjà entendu parle du fruit de l’Esprit comprennent facilement pourquoi il est dit qu’il est meilleur que l’or et préférable à l’argent.
" Mais le fruit de l'Esprit, c'est l'amour, la joie, la paix, la patience, la bonté, la bénignité, la fidélité, la douceur, la tempérance; " (Galates 5 : 22)
5° Les dons de l’Esprit-Saint
Les biens de la sagesse sont pour ceux qui l’aiment.
" Je marche dans le chemin de la justice, Au milieu des sentiers de la droiture, Pour donner des biens à ceux qui m'aiment, Et pour remplir leurs trésors. " (verset 20 – 21)
De même, le don de l’Esprit sont pour ceux qui aiment Dieu.
" Or, à chacun la manifestation de l'Esprit est donnée pour l'utilité commune. En effet, à l'un est donnée par l'Esprit une parole de sagesse; à un autre, une parole de connaissance, selon le même Esprit; à un autre, la foi, par le même Esprit; à un autre, le don des guérisons, par le même Esprit; à un autre, le don d'opérer des miracles; à un autre, la prophétie; à un autre, le discernement des esprits; à un autre, la diversité des langues; à un autre, l'interprétation des langues. Un seul et même Esprit opère toutes ces choses, les distribuant à chacun en particulier comme il veut. " (1 Corinthiens 12 : 7 – 11)
6° La préexistence du Saint-Esprit
La sagesse affirme du verset 22 au verset 31 avoir existé dès le commencement, avant l’origine de la terre. Elle jouait sur le globe de celle-ci à sa fondation.
" L'Éternel m'a acquise la première de ses oeuvres, Avant ses oeuvres les plus anciennes. J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre. Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux; Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée; Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde. Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force, Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre, J'étais à l'oeuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence, Jouant sur le globe de sa terre, Et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme. "
Quand nous rentrons au récit de la création contenu en Genèse, nous remarquons la présence du Saint-Esprit se mouvant (jouant ?) sur les eaux qui recouvraient la terre.
" Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. La terre était informe et vide: il y avait des ténèbres à la surface de l'abîme, et l'esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux. " (Genèse 1 : 1 – 2)
7° Le péché contre le Saint-Esprit
Le dernier verset du chapitre 8 affirme que les ennemis de la Sagesse aiment la mort et ceux qui pèchent contre elle nuisent à leur âmes.
" Mais celui qui pèche contre moi nuit à son âme; Tous ceux qui me haïssent aiment la mort. " (verset 36)
Nous savons que le péché impardonnable est celui contre l’Esprit-Saint. Ceux qui le commettent sont destinés à la mort éternelle, celle qui tue l’âme.
" Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Matthieu 10 : 28)
" Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir. " (Matthieu 12 : 32)
CONCLUSION
Nous venons de relever 7 indications qui harmonisé avec le reste des Ecritures démontrent que Proverbes 8 n’est pas une allégorie sur le Fils de Dieu, mais plutôt sur le Saint Esprit de Dieu. (Café Bilique)
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| | | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Mer 20 Mai 2015, 11:23 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
- Sur la sagesse, on pourrait dire que Proverbe 8 dessine la Personne du Christ et que 1 Corinthiens 1:30 conclut.Mmm ...
Effectivement.. 1 Corinthiens 1.30 Or, c'est par lui que vous êtes en JESUS Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption, 1.31afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur. Alors maintenant que votre ami Christopheg vous l'a rappelé, vous allez l'accepter: JESUS est- elle la personnification de la Sagesse? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Mer 20 Mai 2015, 11:31 pm | |
| Alors afin de préciser ma pensée au lieu de laisser parler d'autres a ma place,il s'agit pour moi avant tout de démontrer que la Sagesse n'est pas créé,car du Verbe ou de l'Esprit,c'est la mème,l'un comme l'autre ne sont pas créé,ce texte que j'ai repris,trouve des concordances avec le Saint Esprit,pour ma part et c'est la sauf erreur la différence avec les catholiques,c'est qu'avant d'ètre fait chair,je ne distingue le Verbe de Dieu que dans l'action de créer,son prolongement!
Dernière édition par HOSANNA le Mer 20 Mai 2015, 11:35 pm, édité 1 fois |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Mer 20 Mai 2015, 11:33 pm | |
| - Andromède a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Effectivement.. 1 Corinthiens 1.30 Or, c'est par lui que vous êtes en JESUS Christ, lequel, de par Dieu, a été fait pour nous sagesse, justice et sanctification et rédemption, 1.31afin, comme il est écrit, Que celui qui se glorifie se glorifie dans le Seigneur. Alors maintenant que votre ami Christopheg vous l'a rappelé, vous allez l'accepter: JESUS est- elle la personnification de la Sagesse?
Mieux,la personnification du Père à toi de dire si le Père est Sage ou non! |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Mer 20 Mai 2015, 11:44 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Andromède a écrit:
Alors maintenant que votre ami Christopheg vous l'a rappelé, vous allez l'accepter: JESUS est- elle la personnification de la Sagesse?
Mieux,la personnification du Père à toi de dire si le Père est Sage ou non! Voilà ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Mer 20 Mai 2015, 11:45 pm | |
| - ANDROMEDE a écrit:
- Je comprends que vous n'ayez pas voulu vous situer quand j'ai posé la question sur votre appartenance ; elle est encore en gestation.
Quel nom pensez-vous lui donner? Quelle sera votre fonction? Matthieu 7.6 Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, et ne jetez pas vos perles devant les pourceaux, de peur qu'ils ne les foulent aux pieds, ne se retournent et ne vous déchirent. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Mer 20 Mai 2015, 11:47 pm | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Mieux,la personnification du Père à toi de dire si le Père est Sage ou non! Voilà ! La vérité,c'est que moi,le Saint Esprit ou le Verbe,vu que pas encore dépouillé dans la chair ou en Colombe,c'est pareil |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Mer 20 Mai 2015, 11:49 pm | |
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| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Mer 20 Mai 2015, 11:50 pm | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- HOSANNA a écrit:
La vérité,c'est que moi,le Saint Esprit ou le Verbe,vu que pas encore dépouillé dans la chair ou en Colombe,c'est pareil On est vraiment dans la nuance, là ... Bin,en mème temps,le Saint Esprit se distingue dans l'AT donné aux prohètes.., Je ne les distingues pas quand Dieu ne se dépouille pas d'une manière ou d'une autre pour parler avec Moise ou pour se révéler au monde pour notre Salut en Christ. |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Jeu 21 Mai 2015, 12:00 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
On est vraiment dans la nuance, là ... Bin,en mème temps,le Saint Esprit se distingue dans l'AT donné aux prohètes.., Je ne les distingues pas quand Dieu ne se dépouille pas d'une manière ou d'une autre pour parler avec Moise ou pour se révéler au monde pour notre Salut en Christ.
L'AT contient seulement 5 mentions de l'Esprit-Saint et Dieu y est bien souvent l'Inaccessible. Sans plus de commentaires. Difficile d'être plus précis sur ces bases. Evidemment quand on s'explique le monde avec le seul AT pour base, c'est tout de suite plus compliqué ... |
| | | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Jeu 21 Mai 2015, 12:07 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Andromède a écrit:
Alors maintenant que votre ami Christopheg vous l'a rappelé, vous allez l'accepter: JESUS est- elle la personnification de la Sagesse? Mieux,la personnification du Père à toi de dire si le Père est Sage ou non! Est- il nécessaire de le préciser? Bien sûr que le Père est parfait, c'est pour cela que le fait que la Sagesse a été crée par lui, ne s'applique pas à sa qualité qui est inhérente à sa personne, car celle-ci, il la possède en tout temps. Alors quelle est cette sagesse qu'il a créé comme première oeuvre avant toutes les autres?Rappel: [b ]Le SEIGNEUR m'a créée la première,avant toutes les autres choses[/b] qu'il a faites. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Jeu 21 Mai 2015, 12:10 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Bin,en mème temps,le Saint Esprit se distingue dans l'AT donné aux prohètes.., Je ne les distingues pas quand Dieu ne se dépouille pas d'une manière ou d'une autre pour parler avec Moise ou pour se révéler au monde pour notre Salut en Christ.
L'AT contient seulement 5 mentions de l'Esprit-Saint et Dieu y est bien souvent l'Inaccessible. Sans plus de commentaires.
Difficile d'être plus précis sur ces bases.
Evidemment quand on s'explique le monde avec le seul AT pour base, c'est tout de suite plus compliqué ... Je pense à Elie priant pour que Dieu ne Lui retire pas son Esprit Saint Psaumes 51.11 (51:13) Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Jeu 21 Mai 2015, 12:12 am | |
| - Andromède a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Mieux,la personnification du Père à toi de dire si le Père est Sage ou non! Est- il nécessaire de le préciser? Bien sûr que le Père est parfait, c'est pour cela que le fait que la Sagesse a été crée par lui, ne s'applique pas à sa qualité qui est inhérente à sa personne, car celle-ci, il la possède en tout temps. Alors quelle est cette sagesse qu'il a créé comme première oeuvre avant toutes les autres? Rappel: [b]Le SEIGNEUR m'a créée la première,avant toutes les autres choses[/b] qu'il a faites. Celle qui Lui à permis de devenir sage pour la créer ensuite - HOSANNA a écrit:
- Alors afin de préciser ma pensée au lieu de laisser parler d'autres a ma place,il s'agit pour moi avant tout de démontrer que la Sagesse n'est pas créé,car du Verbe ou de l'Esprit,c'est la mème,l'un comme l'autre ne sont pas créé,ce texte que j'ai repris,trouve des concordances avec le Saint Esprit,pour ma part et c'est la sauf erreur la différence avec les catholiques,c'est qu'avant d'ètre fait chair,je ne distingue le Verbe de Dieu que dans l'action de créer,son prolongement!
|
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Jeu 21 Mai 2015, 12:15 am | |
| - Andromède a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Mieux,la personnification du Père à toi de dire si le Père est Sage ou non! Est- il nécessaire de le préciser? Bien sûr que le Père est parfait, c'est pour cela que le fait que la Sagesse a été crée par lui, ne s'applique pas à sa qualité qui est inhérente à sa personne, car celle-ci, il la possède en tout temps. Alors quelle est cette sagesse qu'il a créé comme première oeuvre avant toutes les autres? Rappel: [b]Le SEIGNEUR m'a créée la première,avant toutes les autres choses[/b] qu'il a faites. La Sagesse incréée... |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Jeu 21 Mai 2015, 12:16 am | |
| |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Jeu 21 Mai 2015, 12:19 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
L'AT contient seulement 5 mentions de l'Esprit-Saint et Dieu y est bien souvent l'Inaccessible. Sans plus de commentaires.
Difficile d'être plus précis sur ces bases.
Evidemment quand on s'explique le monde avec le seul AT pour base, c'est tout de suite plus compliqué ... Je pense à Elie priant pour que Dieu ne Lui retire pas son Esprit Saint Psaumes 51.11 (51:13) Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint. Ah oui. C'est vrai que là c'est clair. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Jeu 21 Mai 2015, 12:30 am | |
| Après si on veux que Christ qui est l'Alpha et l'Oméga tout comme le Père soit une créature,on accepte que la Parole de Dieu,nous demande d'invoquer une créature pour ètre Sauvé,de tout Lui remettre,gloire,louange,honneur et forcce tout comme au Père et donc que Dieu nous commande d'ètre idolatre Lui qui Seul Sauve,chacun son livre! |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Jeu 21 Mai 2015, 2:27 am | |
| - Andromède a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Mieux,la personnification du Père à toi de dire si le Père est Sage ou non! Est- il nécessaire de le préciser? Bien sûr que le Père est parfait, c'est pour cela que le fait que la Sagesse a été crée par lui, ne s'applique pas à sa qualité qui est inhérente à sa personne, car celle-ci, il la possède en tout temps. Alors quelle est cette sagesse qu'il a créé comme première oeuvre avant toutes les autres? Rappel: [b]Le SEIGNEUR m'a créée la première,avant toutes les autres choses[/b] qu'il a faites. Bon ,j'aie dernièrement finaliser ce texte : ''Car tout ce que fait le Pere ,tout cela ,le Fils le fait pareillement ''Maintenant ,il semblerait qu'ont désire plus discuter de ce texte ,sur la Sagesse: ''Le Seigneur m'a créée au début de ses voies '' Il semblerait que cela sois utilisé part certaines personnes pour tenter de faire du Christ une créature dans un refus de croire a la divinité du Christ éternel !Certains y vois dans cette référence biblique sur l a Sagesse ,l'Esprit Saint ! D'autres une forme d'entité qui aurais vus jour etc..etc... Quand est t'il exactement ! Est ce que ce verbe créée dans ce texte signifies réellement que l'éternité éternel n’était point en Christ et a vus jour a un moment dans le temps temporel que nous connaissons ,ainsi de suite etc...etc... Si tel ,en est le désir _alors cela seras avec plaisir que je donnerais le regard de la foi Apostolique ...(( 17 points qui seront détaillés )).. Merci
Dernière édition par Gilles le Jeu 21 Mai 2015, 2:29 am, édité 1 fois |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Jeu 21 Mai 2015, 2:28 am | |
| ..doublon ,excusez moi Merci |
| | | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Jeu 21 Mai 2015, 8:36 pm | |
| - Gilles a écrit:
- Bon ,j'aie dernièrement finaliser ce texte :
''Car tout ce que fait le Pere ,tout cela ,le Fils le fait pareillement '' Maintenant ,il semblerait qu'ont désire plus discuter de ce texte ,sur la Sagesse: ''Le Seigneur m'a créée au début de ses voies '' Il semblerait que cela sois utilisé part certaines personnes pour tenter de faire du Christ une créature dans un refus de croire a la divinité du Christ éternel !Certains y vois dans cette référence biblique sur la Sagesse ,l'Esprit Saint ! D'autres une forme d'entité qui aurais vus jour etc..etc... Quand est t'il exactement ! Est ce que ce verbe créée dans ce texte signifies réellement que l'éternité éternel n’était point en Christ et a vus jour a un moment dans le temps temporel que nous connaissons ,ainsi de suite etc...etc...
Si tel ,en est le désir _alors cela seras avec plaisir que je donnerais le regard de la foi Apostolique ...(( 17 points qui seront détaillés )).. Merci Je lirai et analyserai avec plaisir |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Jeu 21 Mai 2015, 9:33 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Après si on veux que Christ qui est l'Alpha et l'Oméga tout comme le Père soit une créature,on accepte que la Parole de Dieu,nous demande d'invoquer une créature pour ètre Sauvé,de tout Lui remettre,gloire,louange,honneur et forcce tout comme au Père et donc que Dieu nous commande d'ètre idolatre Lui qui Seul Sauve,chacun son livre!
Ω ω Expression utilisée trois fois dans le livre de l’Apocalypse. Elle se retrouve une autre fois, en 1:11, dans de vieilles versions, comme la Bible de David Martin, mais elle est absente des manuscrits grecs les plus anciens, tels que l’Alexandrinus, le Sinaiticus et le Codex Ephræmi rescriptus. Aussi de nombreuses traductions modernes maintenant l’omettent. C’est l’avantage des découvertes récentes qui se rapprochent de plus en plus du texte d’origine et permettent de corriger les erreurs et les ajouts volontaires. Alors que beaucoup l’appliquent indifféremment à Dieu et à Christ, un examen sérieux limite l’application à Dieu. Le premier verset indique qu’à l’origine cette révélation fut donnée par Dieu, par l’intermédiaire de JESUS Christ qui parle lui-même par un ange ; tantôt Dieu lui-même parle, tantôt Christ (22:8). 1- Ainsi 1:8 (TOB) : “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, dit le Seigneur Dieu, Celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant. ” Si le verset précédent parle de Christ, il est clair qu’au verset 8 ce titre s’applique au Dieu “ Tout-Puissant ”. L’ouvrage Barnes’ Notes on the New Testament (1974) fait cette remarque : “ On ne peut être absolument certain qu’en cet endroit précis l’écrivain voulait désigner le Seigneur JESUS . Il n’est nullement absurde de supposer que l’écrivain voulait désigner ici Dieu par ces mots. ” 2- En 21:6: Verset qui identifie celui qui parle: “Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils.” Puisque JESUS qualifiait ses cohéritiers de“ frères” et non de “fils”, celui qui parle est le Père de JESUS.( donc Yhvh) Mt 25:40 ; Hé 2:10-12. 3- En 22:13 : “ Je suis l’Alpha et l’Oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.” Plusieurs personnes parlent dans ce chapitre: les versets 8 et 9 montrent que l’ange parle à Jean. le verset 16 est une déclaration de JESUS. le début du verset 17 c’est “ l’esprit et l’épouse ”. la deuxième partie du verset 20 , par Jean lui-même. On peut donc identifier “ l’Alpha et l’Oméga ” des versets 12-15 à la personne qui porte déjà ce titre aux deux autres endroits, c’est-à-dire à Dieu. L’exclamation: “ Écoute ! Je viens vite ”,du verset 12, ne signifie pas qu’il faille appliquer les versets susmentionnés à JESUS, car Dieu dit aussi de lui-même qu’il vient ou “sort”pour exécuter son jugement (Is 26:21).Malaki 3:1-6 annonce une venue à deux pour le jugement: Dieu et son “messager de l’alliance”. Le titre “Ω ω‘’indique qu’il n’y a pas eu de Dieu Tout-Puissant avant lui, et il n’y en aura pas après lui.Is 44:6. |
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Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Ven 22 Mai 2015, 12:46 am | |
| Apocalypse 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! 1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.Jean 5.22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,Apocalypse 22.12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 22.14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 22.15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 22.16 Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.Après on peux imaginer tout et n'importe quoi pour nier ce qui est Ecrit! Sinon,on doit invoquer et prier JESUS pour ètre sauvé,une créature |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Ven 22 Mai 2015, 1:30 am | |
| Bible de la Liturgie © 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Bible Segond 21 © 2007 - Société Biblique de Genève Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Bible des Peuples © 2005 - Editions du Jubilé Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Nouvelle Bible Segond © 2002 NBS - Société Biblique Française Au commencement était la Parole; la Parole était auprès de Dieu; la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Bible du Semeur © 2000, Société Biblique Internationale Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu. (Jean 1:1)
Bible Parole de vie © 2000 PDV - Société Biblique Française Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction du Monde Nouveau © 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. (Jean 1:1)
Bible en français courant © 1982 BFC - Société Biblique française Au commencement de toutes choses, la Parole existait déjà; celui qui est la Parole était avec Dieu, et il était Dieu. (Jean 1:1)
Bible à la Colombe © 1978 - Société Biblique française Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Bible Chouraqui © 1977 - Editions Desclée de Brouwer Entête, lui, le logos et le logos, lui, pour Elohîms, et le logos, lui, Elohîms. (Jean 1:1)
Traduction Œcuménique de la Bible © 1976 TOB - Les Editions du Cerf Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Bible de Jérusalem © 1973 - Les Editions du Cerf Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart © 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Au commencement était le Verbe - et le Verbe était auprès de Dieu - et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Bible Pastorale de Maredsous © 1952 - Editions de Maredsous Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu; et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Abbé Crampon • 1923 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Louis Segond • 1910 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Bible Annotée de Neufchâtel • 1899 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Abbé Fillion • 1895 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Edmond Stapfer © 1889 - Société Biblique de Paris Au commencement était la Parole; et la Parole était avec Dieu; et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction John Nelson Darby • 1885 - Libre de droit Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Bible d'Ostervald • 1881 - Libre de droit Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Hugues Oltramare • 1874 - Libre de droit Au commencement était la Parole; la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu. (Jean 1:1)
Traduction Albert Rilliet • 1858 - Transcription DJEP 2013 Au commencement était la Parole, et la Parole était auprès de Dieu, et la Parole était Dieu; (Jean 1:1)
Traduction Lemaistre de Sacy • 1759 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, & le Verbe était avec Dieu; & le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction David Martin • 1744 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu ; et cette parole était Dieu : (Jean 1:1)
Traduction King James • 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Nouveau Testament de Westcott & Hort • 1881 [Grec] - Libre de droit εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος (ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 1:1) |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Ven 22 Mai 2015, 6:09 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Bible de la Liturgie
2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Bible Segond 21 2007 - Société Biblique de Genève Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Bible des Peuples 2005 - Editions du Jubilé Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Nouvelle Bible Segond 2002 NBS - Société Biblique Française Au commencement était la Parole; la Parole était auprès de Dieu; la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Bible du Semeur 2000, Société Biblique Internationale Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu. (Jean 1:1)
Bible Parole de vie 2000 PDV - Société Biblique Française Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction du Monde Nouveau 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. (Jean 1:1)
Bible en français courant 1982 BFC - Société Biblique française Au commencement de toutes choses, la Parole existait déjà; celui qui est la Parole était avec Dieu, et il était Dieu. (Jean 1:1)
Bible à la Colombe 1978 - Société Biblique française Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Bible Chouraqui 1977 - Editions Desclée de Brouwer Entête, lui, le logos et le logos, lui, pour Elohîms, et le logos, lui, Elohîms. (Jean 1:1)
Traduction Œcuménique de la Bible 1976 TOB - Les Editions du Cerf Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Bible de Jérusalem 1973 - Les Editions du Cerf Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Au commencement était le Verbe - et le Verbe était auprès de Dieu - et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Bible Pastorale de Maredsous 1952 - Editions de Maredsous Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu; et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Abbé Crampon • 1923 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Louis Segond • 1910 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Bible Annotée de Neufchâtel • 1899 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Abbé Fillion • 1895 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Edmond Stapfer 1889 - Société Biblique de Paris Au commencement était la Parole; et la Parole était avec Dieu; et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction John Nelson Darby • 1885 - Libre de droit Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Bible d'Ostervald • 1881 - Libre de droit Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Hugues Oltramare • 1874 - Libre de droit Au commencement était la Parole; la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu. (Jean 1:1)
Traduction Albert Rilliet • 1858 - Transcription DJEP 2013 Au commencement était la Parole, et la Parole était auprès de Dieu, et la Parole était Dieu; (Jean 1:1)
Traduction Lemaistre de Sacy • 1759 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, & le Verbe était avec Dieu; & le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction David Martin • 1744 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu ; et cette parole était Dieu : (Jean 1:1)
Traduction King James • 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Nouveau Testament de Westcott & Hort • 1881 [Grec] - Libre de droit εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος (ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 1:1) Oh ... la belle manip de la TMN ... Un Dieu ... les voilà polythéistes ... Où sont les autres dieux ... ? |
| | | Andromède .
Date d'inscription : 28/09/2014 Messages : 1988 Pays : France R E L I G I O N : Unitarien
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Ven 22 Mai 2015, 6:50 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Oh ... la belle manip de la TMN ... Un Dieu ... les voilà polythéistes ... Où sont les autres dieux ... ?
Ne suis pas concerné..... Mais voici (mais vous les avez déjà eut 10 fois et récidivez encore), alors vous aurez encore la même référence montrant l'erreur volontaire par falsification de la règle de grammaire du grec koïné utilisé à l'époque. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS est appelé DIEU tout puissant ( Esaie 9-5 ) Ven 22 Mai 2015, 6:58 am | |
| - Andromède a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
- Oh ... la belle manip de la TMN ... Un Dieu ... les voilà polythéistes ... Où sont les autres dieux ... ?
Ne suis pas concerné..... Mais voici (mais vous les avez déjà eut 10 fois et récidivez encore), alors vous aurez encore la même référence montrant l'erreur volontaire par falsification de la règle de grammaire du grec koïné utilisé à l'époque. Si tu prends la peine de répondre que tu n'es pas concerné, c'est que tu l'es vu que je n'ai cité personne. Tu confesses volontiers que tu n'es pas docteur en lettres classiques option grec ancien. |
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