Bonjour,

Ce verset demande à être compris car c'est lui qui est la clé de la cohésion des Chrétiens et des Musulmans, donc non pas que mon but serait de révolutionner et que tout à coup, ça y est, tous les peuples se tiennent la main, nous avons vaincu, eureka, non, juste je voudrais vous dire ce que j'ai conclu d'après mon analyse de ce verset si mystérieux, et en parler en petit comité déjà nous donnera du confort, si nous arrivons à nous entendre sur sa compréhension.

Si nous mettons le verset 4 - 157 dans son contexte, nous lisons.

L'important c'est le repentir (verset 149)

Il faut croire en Dieu et croire en tous les envoyés de Dieu, pas en certains oui et d'autres pas (verset 150)

Les mécréants sont ceux qui croient en certains Messagers et pas en d'autres (verset 151)

Mais les vrais croyants en Dieu sont ceux qui croient en tous les Messagers de Dieu (verset 152)

Les Juifs demandent une preuve évidente de l'existence de Dieu car ils étaient incrédules et Dieu les a punis. Ensuite ils sont retournés à l'adoration d'idole même après avoir reçu toutes les preuves de l'existence de Dieu. Ils furent cependant pardonnés de leur infidélité et Moise devint leur Grand Prêtre (verset 153)

Et pour qu'ils soient des Juifs dignes de ce nom, un Temple fut érigé et ils durent y entrer avec dévotion et respect (verset 154)

Mais ils se détournèrent encore une fois de Dieu en reniant la parole des Prophètes et à cause de leur dureté de cœur mais c'est Dieu qui ne leur a pas donné un cœur ouvert puisqu'ils ont montré leur infidélité à Dieu en reniant les Prophètes (verset 155)

Une fois qu'ils sont devenus des mauvais croyants (mécréants) et après avoir diffamé sur Marie qu'ils traitèrent de mauvais noms (verset 156)

Et à cause de la parole  disant "nous sommes les bourreaux de JESUS le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu d'après leurs dires conjecturaux, (verset 157)

Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage (verset 158)

Il n'y a personne qui croira en JESUS   et JESUS témoignera contre eux à son Avènement. (verset 159)

Les versets :

149. Que vous fassiez du bien, ouvertement ou en cachette, ou bien que vous pardonniez un mal... Alors Allah est Pardonneur et Omnipotent.150. Ceux qui ne croient pas en Allah et en Ses messagers, et qui veulent faire distinction entre Allah et Ses messagers et qui disent : " Nous croyons en certains d'entre eux mais ne croyons pas en d'autres", et qui veulent prendre un chemin intermédiaire (entre la foi et la mécréance),151. les voilà les vrais mécréants! Et Nous avons préparé pour les mécréants un châtiment avilissant.152. Et ceux qui croient en Allah et en Ses messagers et qui ne font de différence entre ces derniers, voilà ceux à qui Il donnera leurs récompenses. Et Allah est Pardonneur et Miséricordieux.153. Les gens du Livre te demandent de leur faire descendre du ciel un Livre. Ils ont déjà demandé à Moïse quelque chose de bien plus grave quand ils dirent : "Fais-nous voir Allah à découvert! " Alors la foudre les frappa pour leur tort. Puis ils adoptèrent le Veau (comme idole) même après que les preuves leur furent venues. Nous leur pardonnâmes cela et donnâmes à Moïse une autorité déclarée.154. Et pour (obtenir) leur engagement, Nous avons brandi au-dessus d'eux le Mont Tor , Nous leur avons dit : "Entrez par la porte en vous prosternant"; Nous leur avons dit : "Ne transgressez pas le Sabbat"; et Nous avons pris d'eux un engagement ferme.155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu .156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.157. et à cause leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort . Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.

Placé dans le contexte, effectivement c'est Allah qui parle et la phrase demande à être conclue car elle commence par "à cause ........ pour trouver sa réponse de justement la cause de l'impiété des Juifs, et bien, cette cause est : personne n'aura la foi en JESUS avant sa mort.


Le verset 157 ne peut exister tout seul car il trouve tout son sens en commençant par le verset 149 pour se terminer par la conclusion du verset 159.


Si nous mettons dans un même paragraphe les versets qui sont importants, nous lisons :

Et pour qu'ils soient des Juifs dignes de ce nom, un Temple fut érigé et ils durent y entrer avec dévotion et respect Mais ils se détournèrent encore une fois de Dieu en reniant la parole des Prophètes et à cause de leur dureté de cœur mais c'est Dieu qui ne leur a pas donné un cœur ouvert puisqu'ils ont montré leur infidélité à Dieu en reniant les Prophètes Une fois qu'ils sont devenus des mauvais croyants (mécréants) et qu'ils diffamèrent sur Marie qu'ils traitèrent de mauvais noms Et à cause de la parole disant "nous sommes les bourreaux de JESUS le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu d'après leurs dires conjecturaux, Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage ET BIEN CONCLUSION DU COMPORTEMENT DES JUIFS  Il n'y a personne qui croira en JESUS avant sa mort et JESUS témoignera contre eux à son Avènement.

Tu cherches à concilier des religions inconciliables
L'islam n'a rien de commun avec le christianisme.

yacoub a écrit:

Tu cherches à concilier des religions inconciliables
L'islam n'a rien de commun avec le christianisme.

Coucou yacoub

Depuis le temps....

Tu vas bien ?

Ca fait plaisir de t'entendre

Non je ne réconcilierais personne, juste je discute avec vous.

Mais rien ne m'empêche de bousculer les consciences car tu le sais que nous avons chacun un Arbre de Vie qui se charge de nos oeuvres, nos acquis, lesquels nous sont profitables, même après la fin des Temps.

Donc il ne faut pas perdre notre temps, il faut toujours le mettre à profit en se nourrissant de la Parole de Dieu, et les Musulmans ne dérogent pas à la règle, s'ils renoncent à dire "sosie" ils en gagneront en temps car ils auront fait un grand pas vers Le Père.

Citation :

Et à cause de la parole  disant "nous sommes les bourreaux de JESUS le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu d'après leurs dires conjecturaux, (verset 157)

Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage (verset 158)

Il n'y a personne qui croira en JESUS   et JESUS témoignera contre eux à son Avènement. (verset 159

Bonjour,
Je pense qu'il se trouve une interprétation dans le fait que JESUS n'est pas mort selon les musulmans.
Le fait que JESUS ne sois pas mort ce serait le fait que JESUS est bien vivant au ciel et ressuscité.
Allah l'a élevé vers lui.
Dans le contexte sourate 159, le Coran montre bien que JESUS est vivant au ciel et n'est pas mort puisqu'il doit revenir.

yacoub a écrit:

Tu cherches à concilier des religions inconciliables
L'islam n'a rien de commun avec le christianisme.

jean claude a écrit:

Citation :

Et à cause de la parole  disant "nous sommes les bourreaux de JESUS le fils de Marie le Christ le Messager de Dieu ….. or (dit Allah) ils n'ont ni tué ni crucifié de Messager de Dieu mais quelqu'un qui ressemblait à un Messager de Dieu d'après leurs dires conjecturaux, (verset 157)

Mais Dieu a élevé son âme vers Lui car Dieu est Puissant et sage (verset 158)

Il n'y a personne qui croira en JESUS   et JESUS témoignera contre eux à son Avènement. (verset 159

Bonjour,
Je pense qu'il se trouve une interprétation dans le fait que JESUS n'est pas mort selon les musulmans.
Le fait que JESUS ne sois pas mort ce serait le fait que JESUS est bien vivant au ciel et ressuscité.
Allah l'a élevé vers lui.
Dans le contexte sourate 159, le Coran montre bien que JESUS est vivant au ciel et n'est pas mort puisqu'il doit revenir.

Cela ne change pas le fond du problème, JESUS n'est pas mort pour les péchés.
Et s'il n'est pas mort pour les péchés, ils rejettent de ce fait le Christ en tant que Fils de Dieu, puisque pour Mahomet et les musulmans, Dieu ne peut avoir un fils et que JESUS n'est qu'un homme comme tous les autres:
Al-i'Imran 3.59. Pour Dieu, l'origine de JESUS est similaire à celle d'Adam. Dieu l'a créé d'argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut.

Al-i'Imran - 3.54. Les juifs complotèrent contre JESUS , mais Dieu déjoua leur complot, car les ripostes de Dieu sont toujours infaillibles.

Al-i'Imran - 3.55. C’est alors que Dieu dit : «Ô JESUS ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.

Citation :

BenJoseph
Cela ne change pas le fond du problème, JESUS n'est pas mort pour les péchés.
Et s'il n'est pas mort pour les péchés, ils rejettent de ce fait le Christ en tant que Fils de Dieu, puisque pour Mahomet et les musulmans, Dieu ne peut avoir un fils et que JESUS n'est qu'un homme comme tous les autres:
Al-i'Imran 3.59. Pour Dieu, l'origine de JESUS est similaire à celle d'Adam. Dieu l'a créé d'argile, puis lui a dit : «Sois !» et il fut.

Bien oui mais si Dieu ne peut pas avoir de fils, il faut comprendre que Dieu n'est pas non plus un être physique pour avoir des relations sexuelles.

Puis au sujet de Dieu nous sommes connus comme ses fils..

Selon Hadith
un hadith très faible d’après l’appréciation  d’al Albani dans Dha'if al Djami, Hadith N°2946).
Quand un musulman dit :   Nous, nous croyons que nous sommes tous les fils d’Allah  on doit lui demander de s’expliquer avant de la juger :
Comme quoi Allah peut avoir des fils ???

Citation :

Al-i'Imran - 3.55. C’est alors que Dieu dit : «Ô JESUS ! Je vais mettre fin à ta mission sur Terre, t’élever vers Moi, te purifier, te débarrasser des négateurs et placer ceux qui t’ont suivi au-dessus de ceux qui t’ont renié jusqu’au Jour dernier. À la fin, vous ferez tous retour vers Moi et Je trancherai alors vos différends.

On se demande comment dans ce cas là, JESUS en tant que créature au ciel peut être vivant puisque Allah n'est pas physique non plus?
Le terme fils est dans le sens figuré.