Rappel du premier message :





JESUS est vraiment Divin !


JESUS est apparu il y a 2014 ans, à une époque ou les mœurs étaient particulièrement Païens et cruels,

Et que des guerres se déroulaient partout à la surface de la terre,

Ce qui est d'ailleurs fort malheureusement toujours le cas actuellement !

Ors non seulement il vécu une vie irréprochable, sans ne jamais toucher la moindre arme, alors qu'il était menacé,

Mais jamais il n'incita quiconque à la violence, à la guerre, ou à la haine !

Voici ses propos, et ce à quoi il incitait ses auditeurs,

Citation :

Nouveau Testament » Les Evangiles » Matthieu » chapitre 5

5:1 Voyant la foule, JESUS monta sur la montagne; et, après qu'il se fut assis, ses disciples s'approchèrent de lui.

5:2 Puis, ayant ouvert la bouche, il les enseigna, et dit:

5:3 Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux!

5:4 Heureux les affligés, car ils seront consolés!

5:5 Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!

5:6 Heureux ceux qui ont faim et soif de la justice, car ils seront rassasiés!

5:7 Heureux les miséricordieux, car ils obtiendront miséricorde!

5:8 Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu!

5:9 Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!

5:10 Heureux ceux qui sont persécutés pour la justice, car le royaume des cieux est à eux!

5:11 Heureux serez-vous, lorsqu'on vous outragera, qu'on vous persécutera et qu'on dira faussement de vous toute sorte de mal, à cause de moi.

5:12 Réjouissez-vous et soyez dans l'allégresse, parce que votre récompense sera grande dans les cieux; car c'est ainsi qu'on a persécuté les prophètes qui ont été avant vous.

5:13 Vous êtes le sel de la terre. Mais si le sel perd sa saveur, avec quoi la lui rendra-t-on? Il ne sert plus qu'à être jeté dehors, et foulé aux pieds par les hommes.

5:14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée;

5:15 et on n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison.

5:16 Que votre lumière luise ainsi devant les hommes, afin qu'ils voient vos bonnes oeuvres, et qu'ils glorifient votre Père qui est dans les cieux.

5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Le christianisme historique disparait  ( ou a disparu) de ces pays sous l'impact de l'Islam tout comme d'autres courants de pensées chrétiens ont disparu sous celui de l'église dominante aux premiers siècles de notre ère.

Il faut espérer que de ces traumatismes émergera une spiritualité authentiquement christique capable de rendre à l'homme toute sa transcendance sur ce monde.

La Religion Transcendante avec la Spiritualité Transcendante qui va avec,

Nous l'avons déjà !

Encore faut-il être capable de la percevoir, et de la comprendre...


Mais j'imagine que tu te proposes,

Pour être le maître à penser d'une nouvelle religion plus transcendante que celles existantes !

Laisse moi te dire que l'on en a connu beaucoup d'autres parlant ainsi durant les décennies écoulées,

Mais qui ont très mal finies, en tant que Sectes diverses,

Telle par exemple "Le Temple solaire" et un certain nombre d'autres !

C'est ce qui fini par arriver lorsque l'on veut se créer une religion à soi tout seul, en être le gourou et rameuter des adeptes  !


Mais pour le moment, ce qui est en train d'émerger,

Et en partie grâce à ceux qui parlent comme toi,

C'est une plus grande facilité pour l'Islam de s'implanter, dans notre contexte actuel.


Bien évidemment, ils n'y réussiront pas,

Et quand à toi, tu continues à te décrédibiliser !

Le monde changera de lui-même sous l'impact des forces qui s'y trouvent sans le secours providentiel de personne et sans le recours à un système établi...

C'est dans l'évangile, ne l'as tu pas lu ...

26 Il dit aussi : Il en est du royaume de Dieu comme d'un homme qui a répandu de la semence dans son champ. 27 A présent, qu'il dorme ou qu'il veille, la nuit comme le jour, le grain germe et la plante grandit sans qu'il s'en préoccupe. 28 D'elle-même, la terre fait pousser le blé : d'abord la tige, puis l'épi vert, et enfin les grains de blé remplissant cet épi. 29 Et lorsque le grain est prêt à être cueilli, l'homme y porte aussitôt la faucille, car la moisson est prête. (Marc 4)

Mais ça ( comme dirait l'autre ) c'est dans la Bible

C'est précisément l'idée maîtresse des grands enseignants qui se sont succédés depuis la nuit des temps, oui.

[quote="Attila"]

HOSANNA a écrit:

Le baton,c'est le pécheur,celui qui le manie c'est le diable,ou le péché,Dieu aime le pécheur non le péché,ainsi on peux s'aimer soit mème tout en haissant le péché dans la chair de laquelle nous sommes esclave,nous pouvons ainsi,attaquer le mal sous le bon angle sans entrer dans une haine de soi et donc du prochain.

Citation :

Schizophrénie positive...

Pourquoi?

Citation :

Non pas...mais si nous ne revêtons, DES A PRESENT, le Christ, nous demeurons des ennemis de Dieu tout comme ceux qui diffèrent sur

Un Verset?

Citation :

l'enseignement du Christ, quant à propos de la rédimation par la puissance de la Parole, se présentent de manière spirituelle comme des ennemis des disciples accomplis de JESUS.

Pourquoi?

Citation :

4 C'est pourquoi, mes frères, vous aussi, vous avez été mis à mort à la loi par le corps du Christ, pour être à un autre, à celui qui est ressuscité d'entre les morts, afin que nous portions du fruit pour Dieu.  5 Car, quand nous étions dans la chair, les passions des péchés, lesquelles sont par la loi, agissaient dans nos membres pour porter du fruit pour la mort;  6 mais maintenant nous avons été déliés de la loi, étant morts dans ce en quoi nous étions tenus, en sorte que nous servions en nouveauté d'esprit, et non pas en vieillesse de lettre. (Romains 7)

Nous ne sommes donc plus ennemi de Dieu?

Attila a écrit:

RAMOSI a écrit:

JESUS l'a accompli, lui,

Il a vécu et il a accompli ce qu'il Prêchait !

Pourquoi JESUS se fît-il prier pour accéder au désir de la syro/phénicienne... pourquoi fît-il une distinction entre les Juifs et les non-Juif alors...?

24 Et il répondit, et dit: je ne suis envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. (Matth 15)

Mais parce qu'il s'agit de s'occuper en premier lieu du vecteur pour qu'ensuite ce vecteur répande la Parole pour toute les nations,toutefois,par la foi comme il est indiqué ensuite et comme déja dit,TOUS ont accès au Salut!

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Excellent, je le pense aussi.

L'aide du maître est toujours disponible.  Normal, il est venu pour cela.

Mais c'est une proposition (à notre stade d'évolution) ardue, ingrate et magnifique pas une solution de confort et ... encore moins un mandat de pouvoir sur les autres.

A un stade d'évolution plus avancé, la proposition du maître est naturellement mise en oeuvre puisque c'est elle qui émancipe le plus l'être.  Cela devient simplement une évidence.

Quand l'élève est prêt,le maitre apparait.

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Le monde changera de lui-même sous l'impact des forces qui s'y trouvent sans le secours providentiel de personne et sans le recours à un système établi...

C'est dans l'évangile, ne l'as tu pas lu ...

26 Il dit aussi : Il en est du royaume de Dieu comme d'un homme qui a répandu de la semence dans son champ.  27 A présent, qu'il dorme ou qu'il veille, la nuit comme le jour, le grain germe et la plante grandit sans qu'il s'en préoccupe.  28 D'elle-même, la terre fait pousser le blé : d'abord la tige, puis l'épi vert, et enfin les grains de blé remplissant cet épi.  29 Et lorsque le grain est prêt à être cueilli, l'homme y porte aussitôt la faucille, car la moisson est prête. (Marc 4)

Mais ça ( comme dirait l'autre ) c'est dans la Bible  

Les Evangiles, tu les comprends à ta manière,

Et tu tentes de t'en servir pour critiquer et diffamer le Christianisme, notamment Catholique !

Beaucoup d'autres ont fait ça avant toi,

Notamment les TJ, certaines sectes ou encore les Musulmans...

Tu t'es fait une religion à toi tout seul,

Tu es sûr de posséder la Pure Vérité, les autres étant forcément dans l'erreur,

Tout cela démontrant l' Orgueil Spirituel,

De celui qui est persuadé de posséder la science infuse à lui tout seul !

Je reconnais que prés de deux millénaires à juger les autres te donnes le droit de le faire à mon endroit, mais Est-ce christique comme attitude...?

Moi je juge tes idées mais je ne dénonce pas l'homme pour le juger il me semble...

Crois-tu donner une bonne idée de l'ECR en agissant ainsi...?

Citation :

Le monde changera de lui-même sous l'impact des forces qui s'y trouvent sans le secours providentiel de personne et sans le recours à un système établi... Wink

C'est dans l'évangile, ne l'as tu pas lu ...

26 Il dit aussi : Il en est du royaume de Dieu comme d'un homme qui a répandu de la semence dans son champ. 27 A présent, qu'il dorme ou qu'il veille, la nuit comme le jour, le grain germe et la plante grandit sans qu'il s'en préoccupe. 28 D'elle-même, la terre fait pousser le blé : d'abord la tige, puis l'épi vert, et enfin les grains de blé remplissant cet épi. 29 Et lorsque le grain est prêt à être cueilli, l'homme y porte aussitôt la faucille, car la moisson est prête. (Marc 4)

Mais ça ( comme dirait l'autre ) c'est dans la Bible Rolling Eyes

Oui,bien sur,une belle manière de se déculpabiliser à base de hors contexte comme dirait l'autre..

HOSANNA a écrit:

Citation :

Le monde changera de lui-même sous l'impact des forces qui s'y trouvent sans le secours providentiel de personne et sans le recours à un système établi... Wink

C'est dans l'évangile, ne l'as tu pas lu ...

26 Il dit aussi : Il en est du royaume de Dieu comme d'un homme qui a répandu de la semence dans son champ. 27 A présent, qu'il dorme ou qu'il veille, la nuit comme le jour, le grain germe et la plante grandit sans qu'il s'en préoccupe. 28 D'elle-même, la terre fait pousser le blé : d'abord la tige, puis l'épi vert, et enfin les grains de blé remplissant cet épi. 29 Et lorsque le grain est prêt à être cueilli, l'homme y porte aussitôt la faucille, car la moisson est prête. (Marc 4)

Mais ça ( comme dirait l'autre ) c'est dans la Bible Rolling Eyes

Oui,bien sur,une belle manière de se déculpabiliser à base de hors conteste comme dirait l'autre..

Sert toi de ta Bible au lieu de pierres, tu y gagneras en crédibilité

Tente déja d'argumenter et on a reparle!

Quand à me servir de pierre,l'autre est a ton service pour te répondre selon ta..logique!

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Pourquoi JESUS se fît-il prier pour accéder au désir de la syro/phénicienne... pourquoi fît-il une distinction entre les Juifs et les non-Juif alors...?

24 Et il répondit, et dit: je ne suis envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. (Matth 15)

Mais parce qu'il s'agit de s'occuper en premier lieu du vecteur pour qu'ensuite ce vecteur répande la Parole pour toute les nations,toutefois,par la foi comme il est indiqué ensuite et comme déja dit,TOUS ont accès au Salut!

Affirmer une idée ( même de manière compulsive ) ne vaut pas preuve de la pertinence de cette idée, surtout quand elle se trouve non appuyée par les textes incriminés...

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais parce qu'il s'agit de s'occuper en premier lieu du vecteur pour qu'ensuite ce vecteur répande la Parole pour toute les nations,toutefois,par la foi comme il est indiqué ensuite et comme déja dit,TOUS ont accès au Salut!

Affirmer une idée ( même de manière compulsive ) ne vaut pas preuve de la pertinence de cette idée, surtout quand elle se trouve non appuyée par les textes incriminés...

Tu n'a pas lu la suite,dans la Bible?
Sinon,une argumentation pour ce qui est de la schizophrénie positive?

Oui,je suis très compulsif,tu n'a encore rien vu!

HOSANNA a écrit:

Quand à me servir de pierre,l'autre est a ton service pour te répondre selon ta..logique!

A leurs fruits vous les reconnaîtrez

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quand à me servir de pierre,l'autre est a ton service pour te répondre selon ta..logique!

A leurs fruits vous les reconnaîtrez

"comme dirait l'autre" "compulsif" les tiens sont adorable,une histoire de poutre et de paille!

Tu aiguises la colère et tu te poses en moralisateur,les tj ont deja fait mieux

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'aide du maître est toujours disponible.  Normal, il est venu pour cela.

Mais c'est une proposition (à notre stade d'évolution) ardue, ingrate et magnifique pas une solution de confort et ... encore moins un mandat de pouvoir sur les autres.

A un stade d'évolution plus avancé, la proposition du maître est naturellement mise en oeuvre puisque c'est elle qui émancipe le plus l'être.  Cela devient simplement une évidence.

Quand l'élève est prêt,le maitre apparait.

Oui. Cela m'a toujours étonné mais c'est très exact.

Le maitre est sensé apprendre à pécher,ensuite c'est à l'élève de le faire,sur ce point je te rejoint.

HOSANNA a écrit:

Tu aiguises la colère et tu te poses en moralisateur,les tj ont deja fait mieux

Pas seulement eux...

Attila a écrit,

Citation :

Je reconnais que prés de deux millénaires à juger les autres te donnes le droit de le faire à mon endroit, mais Est-ce christique comme attitude...?

Moi je juge tes idées mais je ne dénonce pas l'homme pour le juger il me semble...

Crois-tu donner une bonne idée de l'ECR en agissant ainsi...?

Tu inverses les rôles là,

C'est toi qui passes ton temps à juger et critiquer l'Eglise,

Plutôt que de te préoccuper de Spiritualité...


Quand à moi, je ne fais que te répondre pour défendre la dite Eglise,

Injustement dénigrée !

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Un commandement nouveau ...?!  

L'Ancien Testament recommandait déjà cette pratique aux Hébreux.

Lévitique 19:34

L'étranger qui séjourne parmi vous, vous sera comme celui qui est né parmi vous, et tu l'aimeras comme toi-même; car vous avez été étrangers dans le pays d'Égypte: Je suis l'Éternel, votre Dieu.

Non seulement tu cherches à nuire à l'Eglise en la diffamant,

Mais de plus, l'on constate ici que tu cherches à minimiser et réduire le rôle que le Fils de l'Homme est venu produire sur la terre lors de son Incarnation,

Comme si on pouvait s'en passer !

Tu vois bien que t'es pas crédible !


Tu te sers des écritures, mais pour mieux tenter de les retourner contre l'Eglise,

Et même au final contre JESUS !

Je ne suis pas le sujet.

Proverbes 29:9

Si un homme sage entre en procès avec un sot, celui-ci ne sait que se fâcher ou ricaner, et l'on n'en finit pas.

Et tant pis pour mes chevilles

Ca pour ricaner,ca ricane!

HOSANNA a écrit:

Ca pour ricaner,ca ricane!

Rire de soi n'est pas ricaner en se gaussant des autres.

Tu saisis la différence...?!

Oui,très bien,toi,tu peux,toi,tu n'es pas concernétoi,,tu peux agrémenter tes postes de pics par ci par là pour ensuite faire la morale,je saisis très bien,tu t'accuses toi mème,je ne sais pas par contre si toi,tu saisis!

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit,

Citation :

Je reconnais que prés de deux millénaires à juger les autres te donnes le droit de le faire à mon endroit, mais Est-ce christique comme attitude...?

Moi je juge tes idées mais je ne dénonce pas l'homme pour le juger il me semble...

Crois-tu donner une bonne idée de l'ECR en agissant ainsi...?

Tu inverses les rôles là,

C'est toi qui passes ton temps à juger et critiquer l'Eglise,

Plutôt que de te préoccuper de Spiritualité...


Quand à moi, je ne fais que te répondre pour défendre la dite Eglise,

Injustement dénigrée !

C'est tout le danger de proposer une institution bimillénaire avec obligatoirement un passé et une histoire comme école de vertus

HOSANNA a écrit:

Le baton,c'est le pécheur,celui qui le manie c'est le diable,ou le péché,Dieu aime le pécheur non le péché,ainsi on peux s'aimer soit mème tout en haissant le péché dans la chair de laquelle nous sommes esclave,nous pouvons ainsi,attaquer le mal sous le bon angle sans entrer dans une haine de soi et donc du prochain.

Attila a écrit:

Schizophrénie positive...

HOSANNA a écrit:

Pourquoi?

Citation :

Non pas...mais si nous ne revêtons, DES A PRESENT, le Christ, nous demeurons des ennemis de Dieu tout comme ceux qui diffèrent sur

HOSANNA a écrit:

Un Verset?

Citation :

l'enseignement du Christ, quant à propos de la rédimation par la puissance de la Parole, se présentent de manière spirituelle comme des ennemis des disciples accomplis de JESUS.

HOSANNA a écrit:

Pourquoi?

Citation :

4 C'est pourquoi, mes frères, vous aussi, vous avez été mis à mort à la loi par le corps du Christ, pour être à un autre, à celui qui est ressuscité d'entre les morts, afin que nous portions du fruit pour Dieu.  5 Car, quand nous étions dans la chair, les passions des péchés, lesquelles sont par la loi, agissaient dans nos membres pour porter du fruit pour la mort;  6 mais maintenant nous avons été déliés de la loi, étant morts dans ce en quoi nous étions tenus, en sorte que nous servions en nouveauté d'esprit, et non pas en vieillesse de lettre. (Romains 7)

HOSANNA a écrit:

Nous ne sommes donc plus ennemi de Dieu?

Un semblant d'argumentation?

Paul que tu cites était schizo?

HOSANNA a écrit:

Le maitre est sensé apprendre à pécher,ensuite c'est à l'élève de le faire,sur ce point je te rejoint.

Oui. Disons, plus largement, que c'est l'idée du pouvoir temporel d'un groupe d'hommes sur un autre qui me gène. Mais ce n'est pas le seul apanage des églises; l'humanité fonctionne comme cela avec les résultats que l'on voit.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le maitre est sensé apprendre à pécher,ensuite c'est à l'élève de le faire,sur ce point je te rejoint.

Oui.  Disons, plus largement, que c'est l'idée du pouvoir temporel d'un groupe d'hommes sur un autre qui me gène.  Mais ce n'est pas le seul apanage des églises; l'humanité fonctionne comme cela avec les résultats que l'on voit.

Moi aussi

Et mon Maitre auquel je ne cesse de désobéir me dit que qui n'est pas contre Lui et pour Lui et que celui qui se repand n'a plus à porter le fardeau de ses fautes et que ce sont les fruits actuels et non passés qui sont pris en compte,catholiques ou autres.

Mais ca,cest dans la Bible!