Rappel du premier message :

A chaque fois que je lis des sujets sur ce forum, surtout ceux issues de gens qui n'ont aucun respect pour la spiritualité, pour la croyance, qui racontent n'importe quoi sans peser leurs paroles, je réalise que les gens sous estime la colère de Dieu, c'est comme si ils n'ont jamais lu ce qui est advenu du peuple de Noé, de 3AD, de Thamud, de Lote etc..
La colère de Dieu est terrible, que Dieu nous en préserve, les gens qui ont transgressé la loi divine, ont eu un châtiment atroce, le coran nous relate leur histoire pour qu'on soit averti et qu'on retienne la leçon! Et si des gens, des peuples encourent sa colère, malheur à eux, la sanction quand elle tombe, elle est terrible, regardez et évaluez sa colère quand il a plu des cordes incessantes jusqu'à ce que les vagues sont devenues comme des montagnes lors du temps de Noé, et elles ont englouti tous les mécréants, arrogants, qui se moquent de la foi...Lisez l'histoire de 3ad, ces gens géants qui à nos jours, il n'y a pas eu de gens aussi fort physiquement, aussi redoutables, et qui ont péri lorsqu'ils ont renié leur prophète Hud et ont mécru au message divin! Ils ont eu un vent d'une violence inouï qui les a tous exterminé, donc il suffisait d'un souffle pour que les arrogants se calment à jamais!
Quant à Thamud, qui ont mécru leur prophète Salah et ont tué la chamelle prodigieuse, que dieu leur a interdit de lui faire du mal, ils ont eu un cri si violent qu'ils se sont assagit à jamais!
Les gens de Lot ou peuple de Sodome fut le premier à pratiquer une déviance irresponsable: l'homosexualité en plus d'autre aspect de délinquance, leur prophète Lot les a avertit de ce qui les attendaient en cas de persévérance, mais ils se sont entêtés dans leur déviation, et pire c'est devenu pour eux un mode de vie, alors un terrible châtiment leur a été infligé, ils ont été soulevé et ont été renversés, et les versets du coran expliquent bien le scénario qu'ils ont eu:

« Puis, au lever du soleil, le (terrible) cri les saisit. Et Nous renversâmes (la ville) de fond en comble et fîmes pleuvoir sur eux des pierres d’argile. Voilà vraiment des signes pour ceux qui savent observer. » (Coran 15:73-74)

Pour ceux qui s’intéressent et veulent en savoir plus, en voici un lien:
http://www.islamreligion.com/fr/articles/1872/viewall/

Avis pour ceux qui méditent...

REPLIQUE INTELLIGENTE :

abdemem a écrit:

castor a écrit:

Alors là, je vois quelle cause tu soutiens en m'orientant vers cette personne :

"Mais Dieu se montre encore violent au moment de la destruction de Sodome…

A. S. : Dans cette histoire, ce n'est pas l'orientation sexuelle des Sodomites qui est en cause, mais leur défaut d'hospitalité. L'accueil de l'autre, l'ouverture à l'autre est une qualité que Dieu apprécie. Dieu détruit Sodome parce que la ville n'a plus aucune ouverture vers autrui."

Alors que tout les gens du village sont venus pour accueillir les anges, ils voulaient même partager leur lit avec eux ! C'est pas de l'hospitalité ça ?

Oh que si la déviation sexuelle en est la cause de la destruction de Sodome et son peuple, Dieu n'accepte pas ceci, car c'est une grave déviation de la nature humaine! Si on laisse faire, il n'y aura plus de famille sur terre, c'est une destruction lente et sure de la société, de l'humanité...

CITATION :  Si on laisse faire, il n'y aura plus de famille sur terre, c'est une destruction lente et sure de la société, de l'humanité...

1 - ET ALLAH S`EST FACHE CONTRE EUX ET LEUR A DIT :

2 - Ce n`est pas a vous de detruire le monde

3 - C`EST A MOI DE LE DETRUIRE ......

4 - DONC .... j`enverrai mon peuple prefere mes soumis preferes le detruire

5 - Lentement a votre place ....

6 - ET ALLAH A TENU PAROLE .....  

7 - Car c`est ce que font ses soumis aujourd`hui  





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

abdemem a écrit:

castor a écrit:

Alors là, je vois quelle cause tu soutiens en m'orientant vers cette personne :

"Mais Dieu se montre encore violent au moment de la destruction de Sodome…

A. S. : Dans cette histoire, ce n'est pas l'orientation sexuelle des Sodomites qui est en cause, mais leur défaut d'hospitalité. L'accueil de l'autre, l'ouverture à l'autre est une qualité que Dieu apprécie. Dieu détruit Sodome parce que la ville n'a plus aucune ouverture vers autrui."

Alors que tout les gens du village sont venus pour accueillir les anges, ils voulaient même partager leur lit avec eux ! C'est pas de l'hospitalité ça ?

Oh que si la déviation sexuelle en est la cause de la destruction de Sodome et son peuple, Dieu n'accepte pas ceci, car c'est une grave déviation de la nature humaine! Si on laisse faire, il n'y aura plus de famille sur terre, c'est une destruction lente et sure de la société, de l'humanité...

A moins que, vue sa perfectibilité et ses travers, ce soit la reproduction pas voie sexuelle qui soit la déviance...

Marc 12:25

Car quand on ressuscite d'entre les morts, on ne se marie, ni on n'est donné en mariage, mais on est comme des anges dans les cieux.

Pour que les doués d'intelligence s'exhortent:

S14
44. Et avertis les gens du jour où le châtiment les atteindra et ceux qui auront été injustes diront : «Ô notre Seigneur accorde-nous un court délai, nous répondrons à Ton appel et suivront les messagers». - N'avez-vous pas juré auparavant que vous ne deviez jamais disparaître ?

45. Et vous avez habité, les demeures de ceux qui s'étaient fait du tord à eux-mêmes. Il vous est apparu en toute évidence comment Nous les avions traité et Nous vous avons cité les exemples.

46. Ils ont certes comploté. Or leur complot est (inscrit) auprès de Dieu même si leur complot était assez puissant pour faire disparaître les montagnes...

47. Ne pense point que Dieu manque à Sa Promesse envers Ses messagers. Certes Dieu est Tout Puissant et Détenteur du pouvoir de punir,

48. au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Dieu, l'Unique, Le Dominateur Suprême.

49. Et ce jour-là, tu verras les coupables, enchaînés les uns aux autres,

50. leurs tuniques seront de goudron et le feu couvrira leurs visages.

51. (Tout cela) afin que Dieu rétribue chaque âme de ce qu'elle aura acquis. Certes Dieu est prompt dans Ses comptes.

52. Ceci est un message (le Coran) pour les gens afin qu'ils soient avertis, qu'ils sachent qu'Ils n'est qu'un Dieu unique, et pour que les doués d'intelligence s'exhortent.

abdemem a écrit:

Pour que les doués d'intelligence s'exhortent:

S14
44. Et avertis les gens du jour où le châtiment les atteindra et ceux qui auront été injustes diront : «Ô notre Seigneur accorde-nous un court délai, nous répondrons à Ton appel et suivront les messagers». - N'avez-vous pas juré auparavant que vous ne deviez jamais disparaître ?

45. Et vous avez habité, les demeures de ceux qui s'étaient fait du tord à eux-mêmes. Il vous est apparu en toute évidence comment Nous les avions traité et Nous vous avons cité les exemples.

46. Ils ont certes comploté. Or leur complot est (inscrit) auprès de Dieu même si leur complot était assez puissant pour faire disparaître les montagnes...

47. Ne pense point que Dieu manque à Sa Promesse envers Ses messagers. Certes Dieu est Tout Puissant et Détenteur du pouvoir de punir,

48. au jour où la terre sera remplacée par une autre, de même que les cieux et où (les hommes) comparaîtront devant Dieu, l'Unique, Le Dominateur Suprême.

49. Et ce jour-là, tu verras les coupables, enchaînés les uns aux autres,

50. leurs tuniques seront de goudron et le feu couvrira leurs visages.

51. (Tout cela) afin que Dieu rétribue chaque âme de ce qu'elle aura acquis. Certes Dieu est prompt dans Ses comptes.

52. Ceci est un message (le Coran) pour les gens afin qu'ils soient avertis, qu'ils sachent qu'Ils n'est qu'un Dieu unique, et pour que les doués d'intelligence s'exhortent.

Allons ... tu sais bien que les infidèles ne sont pas doués d'intelligence. Ils ne sont pas en capacité de comprendre ce que tu écris. Hmmm ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Allons ... tu sais bien que les infidèles ne sont pas doués d'intelligence.  Ils ne sont pas en capacité de comprendre ce que tu écris. Hmmm ...

L'intelligence n'a jamais été diplôme, et puis "sont ils égaux ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?" Tu peux être un savant à la NASA, mais si tu es infidèle, si tu renie le Créateur! à quoi cela te servira d'être un grand astronome???

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Allons ... tu sais bien que les infidèles ne sont pas doués d'intelligence.  Ils ne sont pas en capacité de comprendre ce que tu écris. Hmmm ...

L'intelligence n'a jamais été diplôme, et puis "sont ils égaux ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?" Tu peux être un savant à la NASA, mais si tu es infidèle, si tu renie le Créateur! à quoi cela te servira d'être un grand astronome???

C'est Allah que les infidèles ne peuvent comprendre mais ils ne renient pas le Créateur.

CHRISTOPHEG a écrit:

abdemem a écrit:

L'intelligence n'a jamais été diplôme, et puis "sont ils égaux ceux qui savent et ceux qui ne savent pas?" Tu peux être un savant à la NASA, mais si tu es infidèle, si tu renie le Créateur! à quoi cela te servira d'être un grand astronome???

C'est Allah que les infidèles ne peuvent comprendre mais ils ne renient pas le Créateur.

Amha il me semble que le dieu de l'islam est une réminiscence du dieu écran que les anciens nommaient l'archonte.

Ce dieu, qui serait à l'origine de la création monde et de l'homme ( du moins en apparence), était persuadé d'être le seul et unique dieu et ne compris que tardivement que son intervention n'avait pas l'accord des hautes sphères célestes.

Le dieu primitif de la Bible en la personne de Yahvé/Jéhovah en sera l'expression puis, plus tard, Mahomet et l'Islam en assureront la continuité.

La nature humaine tout comme le monde qui la porte seraient empreinte d'un dualisme existentiel du au secours providentiel et anonyme des serviteurs de la vraie divinité.
Ils auraient œuvré pour que la création de l'archonte ne soit pas complètement démunie face à la situation d'extrême soumission et d'isolement dans laquelle l'Archonte l'homme et son univers temporel.

C'est conscient de cette emprise et de l'aliénation de cette création que Paul, gnostique s'il en est, a pu écrire...

18 J'estime que les souffrances du temps présent ne sauraient être comparées à la gloire à venir qui sera révélée pour nous. 19 Aussi la création attend-elle avec un ardent désir la révélation des fils de Dieu. 20 Car la création a été soumise à la vanité,-non de son gré, mais à cause de celui qui l'y a soumise, avec l'espérance 21 qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu. 22 Or, nous savons que, jusqu'à ce jour, la création tout entière soupire et souffre les douleurs de l'enfantement. 23 Et ce n'est pas elle seulement; mais nous aussi, qui avons les prémices de l'Esprit, nous aussi nous soupirons en nous-mêmes, en attendant l'adoption, la rédemption de notre corps. (Romains 8 )

Quoi que vous faites pour déformer le sens, diffamer... Rien n'y fait, Dieu est Unique Seigneur de l'Univers, le Coran est explicite sur ce point:

S2

163. Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

S59

22. C'est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

23. C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.

24. C'est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.

abdemem a écrit:

Quoi que vous faites pour déformer le sens, diffamer... Rien n'y fait, Dieu est Unique Seigneur de l'Univers, le Coran est explicite sur ce point:

S2

163. Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

S59

22. C'est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

23. C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.

24. C'est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.

Comment croire que Allah est un dieu miséricordieux puisqu'il fait en sorte d'aveugler les mécréants pour ensuite les soumettre post-mortem à des souffrances éternelles...

Attila a écrit:

abdemem a écrit:

Quoi que vous faites pour déformer le sens, diffamer... Rien n'y fait, Dieu est Unique Seigneur de l'Univers, le Coran est explicite sur ce point:

S2

163. Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

S59

22. C'est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

23. C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.

24. C'est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.

Comment croire que Allah est un dieu miséricordieux puisqu'il fait en sorte d'aveugler les mécréants pour ensuite les soumettre post-mortem à des souffrances éternelles...

pourtant c'est simple, celui qui entend, qui raisonne, qui médite sur le coran, et avec cela il s'obstine dans la mécréance, eh bien, il aura fait le mauvais choix, et il va subir les conséquences de son choix:

S17

72. Et quiconque aura été aveugle ici-bas, sera aveugle dans l'au-delà, et sera plus égaré [encore] par rapport à la bonne voie.

S45

31. Et quant à ceux qui ont mécru [il sera dit]: «Mes versets ne vous étaient-ils pas récités ? Mais vous vous enfliez d'orgueil et vous étiez des gens criminels».

32. Et quand on disait : «la promesse de Dieu est vérité; et l'Heure n'est pas l'objet d'un doute», vous disiez : «Nous ne savons pas ce que c'est que l'Heure; et nous ne faisions à son sujet que de simples conjectures et nous ne sommes pas convaincus [qu'elle arrivera].

33. Et leur apparaîtra [la laideur] de leurs mauvaises actions. Et ce dont ils se moquaient les cernera.

34. Et on leur dira : «Aujourd'hui Nous vous oublions comme vous avez oublié la rencontre de votre jour que voici. Votre refuge est le Feu; et vous n'aurez point de secoureurs.

35. Cela parce que vous preniez en raillerie les versets de Dieu et que la vie d'ici-bas vous trompait». Ce jour-là on ne les en fera pas sortir et on ne les excusera pas non plus.

36. Louange à Dieu, Seigneur des cieux et Seigneur de la terre : Seigneur de l'univers.

37. Et à Lui la grandeur dans les cieux et la terre. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.

abdemem a écrit:

Quoi que vous faites pour déformer le sens, diffamer... Rien n'y fait, Dieu est Unique Seigneur de l'Univers, le Coran est explicite sur ce point:

S2

163. Et votre Divinité est une divinité unique. Pas de divinité à part lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

S59

22. C'est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

23. C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.

24. C'est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.

Il semble surtout que tu veuilles te convaincre toi-même.  Pourquoi pas.

Pourtant l'origine de la représentation Divine de l'islam dans les religions anciennes est très parlante.  

Tu devrais lire les posts d'Attila sur le sujet.

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

Comment croire que Allah est un dieu miséricordieux puisqu'il fait en sorte d'aveugler les mécréants pour ensuite les soumettre post-mortem à des souffrances éternelles...

pourtant c'est simple, celui qui entend, qui raisonne, qui médite sur le coran, et avec cela il s'obstine dans la mécréance, eh bien, il aura fait le mauvais choix, et il va subir les conséquences de son choix:

S17

72. Et quiconque aura été aveugle ici-bas, sera aveugle dans l'au-delà, et sera plus égaré [encore] par rapport à la bonne voie.

S45

31. Et quant à ceux qui ont mécru [il sera dit]: «Mes versets ne vous étaient-ils pas récités ? Mais vous vous enfliez d'orgueil et vous étiez des gens criminels».

32. Et quand on disait : «la promesse de Dieu est vérité; et l'Heure n'est pas l'objet d'un doute», vous disiez : «Nous ne savons pas ce que c'est que l'Heure; et nous ne faisions à son sujet que de simples conjectures et nous ne sommes pas convaincus [qu'elle arrivera].

33. Et leur apparaîtra [la laideur] de leurs mauvaises actions. Et ce dont ils se moquaient les cernera.

34. Et on leur dira : «Aujourd'hui Nous vous oublions comme vous avez oublié la rencontre de votre jour que voici. Votre refuge est le Feu; et vous n'aurez point de secoureurs.

35. Cela parce que vous preniez en raillerie les versets de Dieu et que la vie d'ici-bas vous trompait». Ce jour-là on ne les en fera pas sortir et on ne les excusera pas non plus.

36. Louange à Dieu, Seigneur des cieux et Seigneur de la terre : Seigneur de l'univers.

37. Et à Lui la grandeur dans les cieux et la terre. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.

Puisque tu as trouvé la bonne voie, selon toi, pourquoi autant se soucier du sort de ceux que tu appelles les mécréants ?

Un truc m'échappe..Je cite la Bible en argumentant face à l'islam,mais face à un athé..Ca sert à quoi?
Citer le Coran à un chrétien pour qui ce livre est un évangile anathème et antéChrist niant l'Oeuvre Expiatoire du Fils de Dieu sur la Croix et le Fils Lui mème,ca sert à quoi?

Abdemem a écrit:

pourtant c'est simple, celui qui entend, qui raisonne, qui médite sur le coran, et avec cela il s'obstine dans la mécréance, eh bien, il aura fait le mauvais choix, et il va subir les conséquences de son choix:

Donc aucun choix n'est possible, soit le "cherchant" accepte de se soumettre à l'islam soit il souffrira sous la férule de Allah le "miséricordieux" .

Es-tu au moins conscient du contexte culturel macro et micro sociétal forcément nécessaire pour que ce genre de deal fonctionne en mettant l'homme sous emprise....?

HOSANNA a écrit:

Un truc m'échappe..Je cite la Bible en argumentant face à l'islam,mais face à un athé..Ca sert à quoi?
Citer le Coran à un chrétien pour qui ce livre est un évangile anathème et antéChrist niant l'Oeuvre Expiatoire du Fils de Dieu sur la Croix et le Fils Lui mème,ca sert à quoi?

La conversion d'un mécréant (ou le meurtre pour certains islamistes) n'assure-t-elle pas le paradis en islam ?

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Un truc m'échappe..Je cite la Bible en argumentant face à l'islam,mais face à un athé..Ca sert à quoi?
Citer le Coran à un chrétien pour qui ce livre est un évangile anathème et antéChrist niant l'Oeuvre Expiatoire du Fils de Dieu sur la Croix et le Fils Lui mème,ca sert à quoi?

La conversion d'un mécréant (ou le meurtre pour certains islamistes) n'assure-t-elle pas le paradis en islam ?

Conversion à Muhammad,oui

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La conversion d'un mécréant (ou le meurtre pour certains islamistes) n'assure-t-elle pas le paradis en islam ?

Conversion à Muhammad,oui

Bien sûr, oui.

Cela explique sans doute le prosélytisme.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Conversion à Muhammad,oui

Bien sûr, oui.

Cela explique sans doute le prosélytisme.

Oui,faut reconvertir les déistes,les chrétiens,les Juifs,ext aux prophète de l'islam vu qu'ils croient déja en Dieu mais son méréants vu qu'ils ne croient pas à un homme nommé Muhammad et son livre,bref..

CHRISTOPHEG a écrit:

Puisque tu as trouvé la bonne voie, selon toi, pourquoi autant se soucier du sort de ceux que tu appelles les mécréants ?

L'instinct humain noble, fait que chacun de nous qui trouve une personne égarée et sur le point de chuter dans un gouffre, fasse des efforts pour l'aider!, pour le sortir des ténèbres à la lumière, de l'enfer au paradis, mais si en fin de compte il persiste dans la mécréance, libre à lui

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Puisque tu as trouvé la bonne voie, selon toi, pourquoi autant se soucier du sort de ceux que tu appelles les mécréants ?

L'instinct humain noble, fait que chacun de nous qui trouve une personne égarée et sur le point de chuter dans un gouffre, fasse des efforts pour l'aider!, pour le sortir des ténèbres à la lumière, de l'enfer au paradis, mais si en fin de compte il persiste  dans la mécréance, libre à lui  

C'est bien mais je pourrais te dire la même chose. Moi ou n'importe qui.

La Vérité est dans la pluralité des opinions.

CHRISTOPHEG a écrit:

abdemem a écrit:

L'instinct humain noble, fait que chacun de nous qui trouve une personne égarée et sur le point de chuter dans un gouffre, fasse des efforts pour l'aider!, pour le sortir des ténèbres à la lumière, de l'enfer au paradis, mais si en fin de compte il persiste  dans la mécréance, libre à lui  

C'est bien mais je pourrais te dire la même chose.  Moi ou n'importe qui.

La Vérité est dans la pluralité des opinions.

Le coran est le trésor inestimable, la vérité, le lien solide auquel il faut s'agripper pour mériter le pardon de Dieu, Sa miséricorde!

Attila a écrit:

Comment croire que Allah est un dieu miséricordieux puisqu'il fait en sorte d'aveugler les mécréants pour ensuite les soumettre post-mortem à des souffrances éternelles...

Exode
4.21
L'Éternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Égypte, vois tous les prodiges que je mets en ta main: tu les feras devant Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point aller le peuple.

Exode 10

10.1
L'Éternel dit à Moïse: Va vers Pharaon, car j'ai endurci son coeur et le coeur de ses serviteurs, pour faire éclater mes signes au milieu d'eux.




Mince alors c'est bien le même Dieu !

castor a écrit:

Attila a écrit:

Comment croire que Allah est un dieu miséricordieux puisqu'il fait en sorte d'aveugler les mécréants pour ensuite les soumettre post-mortem à des souffrances éternelles...

Exode
4.21
L'Éternel dit à Moïse: En partant pour retourner en Égypte, vois tous les prodiges que je mets en ta main: tu les feras devant Pharaon. Et moi, j'endurcirai son coeur, et il ne laissera point aller le peuple.

Exode 10

10.1
L'Éternel dit à Moïse: Va vers Pharaon, car j'ai endurci son coeur et le coeur de ses serviteurs, pour faire éclater mes signes au milieu d'eux.




Mince alors c'est bien le même Dieu !

Mince alors les "mécréants" seraient des Pharaons ?!

Celui qui croit qu'il n'y a pas de dieu, se comporte comme Pharaon, il s'autorise et s'interdit ce qui lui chante.

Donc oui, les mécréants sont des Pharaonets.

castor a écrit:

Celui qui croit qu'il n'y a pas de dieu, se comporte comme Pharaon, il s'autorise et s'interdit ce qui lui chante.

Donc oui, les mécréants sont des Pharaonets.

C'est pas si simple...

Romains 2:14

car quand les nations qui n'ont point de loi, font naturellement les choses de la loi, n'ayant pas de loi, elles sont loi à elles-mêmes,

On peut très bien ressentir Dieu dans sa conscience sans en avoir un estampillé tout en faisant sa volonté...

Attila a écrit:

castor a écrit:

Celui qui croit qu'il n'y a pas de dieu, se comporte comme Pharaon, il s'autorise et s'interdit ce qui lui chante.

Donc oui, les mécréants sont des Pharaonets.

C'est pas si simple...

Romains 2:14

car quand les nations qui n'ont point de loi, font naturellement les choses de la loi, n'ayant pas de loi, elles sont loi à elles-mêmes,

On peut très bien ressentir Dieu dans sa conscience sans en avoir un estampillé  tout en faisant sa volonté...

Oui mais ça c'était avant que les saintes écritures soient annoncées sur toute la terre.
nous sommes à la fin des temps des nations et la terre est remplie d'"antichrist"

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est bien mais je pourrais te dire la même chose.  Moi ou n'importe qui.

La Vérité est dans la pluralité des opinions.

Le coran est le trésor inestimable, la vérité, le lien solide auquel il faut s'agripper pour mériter le pardon de Dieu, Sa miséricorde!

Il l'est pour toi, il ne l'est pas pour quelqu'un d'autre.

Un chrétien ou un bouddhiste (ou ... ou ...) ne tentera jamais de te convertir. Il ne te dira jamais non plus que sa croyance est meilleure que la tienne. Il te l'expliquera si tu lui demandes et tu pourras le rejoindre si et quand tu le veux.

Il te dira que tout est grâce pour celui qui cherche Dieu et même pour celui qui ne le cherche pas car un croyant pourrait lui faire découvrir Ses merveilles.

Mais jamais, ce croyant ne te parlerait de la colère de Dieu si tu ne rejoints pas sa croyance car il sait que la vérité est multiple.

Seules les sectes disent qu'elles ont raison et que tous les autres ont tort; c'est parce qu'elle savent que ce qu'elles disent va à l'encontre du plus sacré des principes de l'Univers : le libre-arbitre.

Intéresse-toi à la foi des autres et les autres s'intéresseront à la tienne. Impose la tienne et tu ne récolteras que réprobation. Ce n'est qu'un conseil amical.

castor a écrit:

Attila a écrit:

C'est pas si simple...

Romains 2:14

car quand les nations qui n'ont point de loi, font naturellement les choses de la loi, n'ayant pas de loi, elles sont loi à elles-mêmes,

On peut très bien ressentir Dieu dans sa conscience sans en avoir un estampillé  tout en faisant sa volonté...

Oui mais ça c'était avant que les saintes écritures soient annoncées sur toute la terre.
nous sommes à la fin des temps des nations et la terre est remplie d'"antichrist"

Nous sommes à la fin des temps ... parce que tu l'as décidé.

La terre est remplie d'anté-Christ ... parce que tu l'as décidé.

Nul ne connaît ni le jour ni l'heure ... sauf toi visiblement.

Que veut dire la fin des temps ? On ne sait pas. La destruction de la terre et de toute forme de vie ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Un chrétien ou un bouddhiste (ou ... ou ...) ne tentera jamais de te convertir.  Il ne te dira jamais non plus que sa croyance est meilleure que la tienne.  Il te l'expliquera si tu lui demandes et tu pourras le rejoindre si et quand tu le veux.

Lorsque je suis entré dans une église évangélique, ils m'ont clairement demandé de les aider à convertir les pauvres musulmans qui suivaient un faux dieu !

Alors ne viens pas me parler de chrétiens (si on peut les qualifier ainsi) tolérants avec (entre autres) l'Islam !

castor a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Un chrétien ou un bouddhiste (ou ... ou ...) ne tentera jamais de te convertir.  Il ne te dira jamais non plus que sa croyance est meilleure que la tienne.  Il te l'expliquera si tu lui demandes et tu pourras le rejoindre si et quand tu le veux.

Lorsque je suis entré dans une église évangélique, ils m'ont clairement demandé de les aider à convertir les pauvres musulmans qui suivaient un faux dieu !

Alors ne viens pas me parler de chrétiens (si on peut les qualifier ainsi) tolérants avec (entre autres) l'Islam !

Parmi les évangéliques, le meilleur et le pire.

Certains plus intégristes que les islamistes.

Tu le sais très bien.

castor a écrit:

Attila a écrit:

C'est pas si simple...

Romains 2:14

car quand les nations qui n'ont point de loi, font naturellement les choses de la loi, n'ayant pas de loi, elles sont loi à elles-mêmes,

On peut très bien ressentir Dieu dans sa conscience sans en avoir un estampillé  tout en faisant sa volonté...

Oui mais ça c'était avant que les saintes écritures soient annoncées sur toute la terre.
nous sommes à la fin des temps des nations et la terre est remplie d'"antichrist"

Ton raisonnement est bibliquement faux.

49 Et Jean, répondant, dit: Maître, nous avons vu quelqu'un qui chassait des démons en ton nom, et nous le lui avons défendu, parce qu'il ne te suit pas avec nous. 50 Et JESUS lui dit: Ne le lui défendez pas, car celui qui n'est pas contre vous est pour vous.

51 Or il arriva, comme les jours de son assomption s'accomplissaient, qu'il dressa sa face résolument pour aller à Jérusalem; 52 et il envoya devant sa face des messagers. Et s'en étant allés, ils entrèrent dans un village de Samaritains pour lui préparer un logis; 53 et ils ne le reçurent point, parce que sa face était tournée vers Jérusalem. 54 Et ses disciples, Jacques et Jean, voyant cela, dirent: Seigneur, veux-tu que nous disions que le feu descende du ciel et les consume, comme aussi fit Élie? 55 Et, se tournant, il les censura fortement et dit: Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés! 56 Et ils s'en allèrent à un autre village.
( Luc 9 )

Apocalypse 13
…6Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel. 7Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation. 8Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.…

castor a écrit:

Apocalypse 13
…6Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel. 7Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation. 8Et tous les habitants de la terre l'adoreront, ceux dont le nom n'a pas été écrit dès la fondation du monde dans le livre de vie de l'agneau qui a été immolé.…

Oui et alors...