Rappel du premier message :

bonjour;

j'aimerai savoir que pensai vous de l'islam :
est ce que c'est la première religion dans le monde

claudem_1 a écrit:

- 'L'islam une religion de guerre' -

"L'islam n'a jamais été la religion de la paix, l'islam est la religion de la guerre", a poursuivi le chef de l'EI.

https://www.forum-religions.com/t13018-al-baghdadi-ei-son-dernier-discours

Voilà.

Il est vrai que les fanatiques aiment les sourates de Médine,celle de la guerre,hitler* en avait mème fait l'éloge,pour leur coté guerrier justement avec son délire du surhomme.

*Pas de majuscule,c'est voulu.

HOSANNA a écrit:

claudem_1 a écrit:

- 'L'islam une religion de guerre' -

"L'islam n'a jamais été la religion de la paix, l'islam est la religion de la guerre", a poursuivi le chef de l'EI.

https://www.forum-religions.com/t13018-al-baghdadi-ei-son-dernier-discours

Voilà.

Il est vrai que les fanatiques aiment les sourates de Médine,celle de la guerre,hitler* en avait mème fait l'éloge,pour leur coté guerrier justement avec son délire du surhomme.

*Pas de majuscule,c'est voulu.

En effet, voici ses dires :

"… une religion qui croit en la diffusion de la foi par le sabre et dans le fait de subjuguer toutes les nations par cette foi. Une telle foi convient parfaitement au tempérament germanique."

« La religion de Mahomet … serait bien plus compatible avec nous que le christianisme. Pourquoi fallait-il que ce soit le christianisme avec sa faiblesse et sa mollesse? »

A l'opposé, on a l'analyse de Churchill ... pour rester dans la même époque :

"Dans « The River War, Vol. II, p. 248‐250, London : Longmans, Green, 1899 » (texte original en langue anglaise disponible ici - PDF) , Churchill dit ceci à propos de l'islam :

•Les musulmans, premières victimes de l'islam

« Combien sont terribles les malédictions que la foi de Mahomet fait peser sur ses adeptes ! »
"How dreadful are the curses which Mohammedanism (Islam) lays on its votaries (faithful)!"

•Une théologie fataliste qui mine l'esprit de liberté et de créativité

« Il y a cette craintive apathie fataliste. Les effets sont évidents dans beaucoup de pays quand on regarde l'agriculture négligée, les méthodes surannées du commerce ou l'insécurité de la propriété qui existent là où les ouailles du prophète règnent ou vivent. »
"There is this fearful fatalistic apathy. The effects are apparent in many countries. Improvident habits, slovenly systems of agriculture, sluggish methods of commerce, and insecurity of property exist wherever the followers of the Prophet rule or live."

•À propos de la condition de la femme dans l'islam, ainsi que de l'esclavage

« Le fait que dans la loi musulmane chaque femme doive appartenir à un homme en tant que sa propriété absolue, qu'elle soit enfant, épouse ou concubine, est de nature à retarder l'extinction finale de l'esclavage jusqu'à ce que l'islam ait cessé d'être une grande puissance parmi les hommes. »
"The fact that in Mohammedan (Islamic) law every woman must belong to some man as his absolute property, either as a child, a wife, or a concubine, must delay the final extinction of slavery until the faith of Islam has ceased to be a great power among men."

•Churchill savait différencier le musulman (la personne) de l'idéologie (la doctrine)

« Les musulmans, en tant qu'individus, peuvent montrer des qualités splendides, mais l'emprise de la religion paralyse le développement social de ceux qui la suivent. »
"Individual Moslems may show splendid qualities, but the influence of the religion paralyses the social development of those who follow it."

•Churchill était bien conscient de la menace que constitue l'islam à l'endroit de l'héritage occidental

« Il n'y a dans le monde aucune force rétrograde plus forte. Loin d'être moribond, l'islam est une foi militante imposant le prosélytisme. Il s'est déjà répandu en Afrique Centrale suscitant l'apparition de guerriers sans peur à chaque étape; et si le christianisme n'était pas entouré des bras forts de la science, science à laquelle il s'est vainement opposé, la civilisation de l'Europe moderne pourrait disparaître, comme a disparu la civilisation de la Rome antique. »
"No stronger retrograde force exists in the world. Far from being moribund, Mohammedanism (Islam) is a militant and proselytizing faith. It has already spread throughout Central Africa, raising fearless warriors at every step; and were it not that Christianity is sheltered in the strong arms of science, the science against which it had vainly struggled, the civilization of modern Europe might fall, as fell the civilization of ancient Rome."

RAMOSI a écrit:

Annie B. a écrit:

Juste! Ramosi:  le miroir vous renvoie votre image ...!

Vous refusez de voir le contenu du catholicisme juste parce que vous avez fait le choix d'intégrer cette religion avec toutes ses aberrations et hérésies !

Il vous serait tellement pénible de reconnaître, après un parcours comme le votre, que vous vous êtes fourvoyé et compromis ... !

Très bien, Annie B,

Nous avons fait le tour de la question, et avons compris ce que tu penses de la Religion Catholique,

Et donc que tu n'y vois aucune différence avec par exemple, l'Islam !

C'est ton droit, et ton destin.

Pour ma part, je me suis suffisamment exprimé sur la question,

Et ne désire pas avoir à me répéter sur ce topic,

Et comme je n'apprécie pas spécialement le "dialogue de sourd",

Je termine ici cette conversation avec toi.

Ta tolérance et ton ouverture à autrui plaident pour la pertinence de ton cheminement, Ramosi.

nouni a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Regardons en effet quels sont les fruits d'une religion avant de jeter l'anathème.

Si cette religion conduit à un développement personnel, à une réelle émancipation, à une recherche spirituelle fructueuse, à des relations harmonieuses avec autrui, à des représentations pacifiées du monde, à la participation à l'élévation de l'humanité dans le respect de la diversité, pourquoi pas !

Dire qu'une religion est le seul canal à emprunter est une erreur mais dire qu'elle ne peut jamais être ce canal est une erreur aussi.

C'est toujours le libre-arbitre personnel qui prend ce genre de décisions.  Elles dépendent du niveau de conscience de chacun.

Il importe toutefois de laisser ou de rendre à chaque personne son pouvoir sur lui-même.

je ne veux rien te dire pour le moment mais si tu veux avoir une repense il faut la chercher . lis le coran par curiosité, et essaye de le comprendre et lis les hadiths les vrai hadiths du prophètes, la vie de tous les prophetes de la création d'Adam jusqu'au mohammed tu trouveras tes réponses"les fruits d'une religion". après on en parlera. 
je ne te dis pas ca pour te convertir non.

Ah si l'islam devient Trinitaire, j'y penserai.

CHRISTOPHEG a écrit:

RAMOSI a écrit:

Très bien, Annie B,

Nous avons fait le tour de la question, et avons compris ce que tu penses de la Religion Catholique,

Et donc que tu n'y vois aucune différence avec par exemple, l'Islam !

C'est ton droit, et ton destin.

Pour ma part, je me suis suffisamment exprimé sur la question,

Et ne désire pas avoir à me répéter sur ce topic,

Et comme je n'apprécie pas spécialement le "dialogue de sourd",

Je termine ici cette conversation avec toi.

Ta tolérance et ton ouverture à autrui plaident pour la pertinence de ton cheminement, Ramosi.

Apparemment on n'a pas la même "lecture" !?
Mérite-il les qualificatifs de "tolérance et d'ouverture", celui qui n'a de cesse d'enfermer l'autre dans dans des jugements de valeurs et des amalgames infondés !?

Pour ne prendre qu'un exemple, outre cette accusation qu'il me porte de "haïr" la religion catholique, il suffit de voir ses incessantes "conclusions" mettant en cause ma compréhension limitée à la limite comparable à une personne "simple d'esprit" qui ferait de moi quelqu'un qui ne fait pas de différences entre les catholiques et les musulmans; entre l'islam et le catholicisme ...!!!

Comme "argument" c'est un peu faible !

Et surtout, entièrement faux !

CHRISTOPHEG a écrit:

nouni a écrit:

je ne veux rien te dire pour le moment mais si tu veux avoir une repense il faut la chercher . lis le coran par curiosité, et essaye de le comprendre et lis les hadiths les vrai hadiths du prophètes, la vie de tous les prophetes de la création d'Adam jusqu'au mohammed tu trouveras tes réponses"les fruits d'une religion". après on en parlera. 
je ne te dis pas ca pour te convertir non.

Ah si l'islam devient Trinitaire, j'y penserai.

Ce n'est pas aussi improbable que cela !

Il existe des musulmans pour faire une "approche" non sectaire et certains admettent que c'est dit "autrement" mais que le Coran ne rejette pas la notion de Trinité.

Ne pas confondre la mise en garde adressée aux arabes de l'époque : "ne dites pas trois (dieux)" , "n'en parlez pas ça sera mieux pour vous" avec ce que beaucoup admettent comme une réfutation absolue .


Le Coran énonce clairement : "Allah" (Dieu-Le Père) JESUS ("Verbe de Dieu" et "Esprit émanant de Dieu") et L'Esprit Saint .

Après ce n'est qu'une question de langage et de préjugés.


_

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah si l'islam devient Trinitaire, j'y penserai.

Ce n'est pas aussi improbable que cela !

Il existe des musulmans pour faire une "approche" non sectaire et certains admettent que c'est dit "autrement" mais que le Coran ne rejette pas la notion de Trinité.

Ne pas confondre la mise en garde  adressée aux arabes de l'époque :  "ne dites pas trois (dieux)"  , "n'en parlez pas ça sera mieux pour vous" avec ce que beaucoup admettent comme une réfutation absolue .


Le Coran énonce clairement : "Allah" (Dieu-Le Père)  JESUS ("Verbe de Dieu" et "Esprit émanant de Dieu")  et L'Esprit Saint .

Après ce n'est qu'une question de langage et de préjugés.


_

81. Ils ont adopté des divinités en dehors d'Allah pour qu'ils leur soient des protecteurs (contre le châtiment).
82. Bien au contraire ! [ces divinités] renieront leur adoration et seront pour eux des adversaires.

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah si l'islam devient Trinitaire, j'y penserai.

Ce n'est pas aussi improbable que cela !

Il existe des musulmans pour faire une "approche" non sectaire et certains admettent que c'est dit "autrement" mais que le Coran ne rejette pas la notion de Trinité.

Ne pas confondre la mise en garde  adressée aux arabes de l'époque :  "ne dites pas trois (dieux)"  , "n'en parlez pas ça sera mieux pour vous" avec ce que beaucoup admettent comme une réfutation absolue .


Le Coran énonce clairement : "Allah" (Dieu-Le Père)  JESUS ("Verbe de Dieu" et "Esprit émanant de Dieu")  et L'Esprit Saint .

Après ce n'est qu'une question de langage et de préjugés.


_

88. Et ils ont dit : “Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! ”
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne
s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans
exceptions], en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui.
96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .
97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne
nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah si l'islam devient Trinitaire, j'y penserai.

Ce n'est pas aussi improbable que cela !

Il existe des musulmans pour faire une "approche" non sectaire et certains admettent que c'est dit "autrement" mais que le Coran ne rejette pas la notion de Trinité.

Ne pas confondre la mise en garde  adressée aux arabes de l'époque :  "ne dites pas trois (dieux)"  , "n'en parlez pas ça sera mieux pour vous" avec ce que beaucoup admettent comme une réfutation absolue .


Le Coran énonce clairement : "Allah" (Dieu-Le Père)  JESUS ("Verbe de Dieu" et "Esprit émanant de Dieu")  et L'Esprit Saint .

Après ce n'est qu'une question de langage et de préjugés.


_

Le musulman me semble rejeter la Trinité bien plus parce qu'il ne la conceptualise pas que parce qu'elle s'oppose à ses dogmes, dogmes dont il me semble en outre peu maîtriser la compréhension.

nouni a écrit:

Annie B. a écrit:

Ce n'est pas aussi improbable que cela !

Il existe des musulmans pour faire une "approche" non sectaire et certains admettent que c'est dit "autrement" mais que le Coran ne rejette pas la notion de Trinité.

Ne pas confondre la mise en garde  adressée aux arabes de l'époque :  "ne dites pas trois (dieux)"  , "n'en parlez pas ça sera mieux pour vous" avec ce que beaucoup admettent comme une réfutation absolue .


Le Coran énonce clairement : "Allah" (Dieu-Le Père)  JESUS ("Verbe de Dieu" et "Esprit émanant de Dieu")  et L'Esprit Saint .

Après ce n'est qu'une question de langage et de préjugés.


_

88. Et ils ont dit : “Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! ”
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne
s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans
exceptions], en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui.
96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .
97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne
nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Les Hébreux avaient des notions de la Trinité par les traditions kénites datant de Melchizédek, mais leur zèle monothéiste pour le Dieu unique Yahweh éclipsa tous ces enseignements, à tel point qu'au moment de l'apparition de JESUS, la doctrine des Élohim avait été pratiquement éliminée de la théologie juive. Le mental hébraïque ne pouvait concilier le concept trinitaire avec la croyance monothéiste au Seigneur Unique, le Dieu d'Israël.

Les pratiquants de la foi islamique ne réussirent pas non plus à saisir l'idée de la Trinité. Il est toujours difficile, à un monothéisme émergeant faisant face au polythéisme, de tolérer le trinitarisme. C'est dans les religions ayant une solide tradition monothéiste doublée de souplesse doctrinale que l'idée de trinité s'implante le mieux. Les grands monothéistes, les Hébreux et les mahométans, trouvèrent difficile de distinguer entre l'adoration de trois dieux, le polythéisme et le trinitarisme, l'adoration d'une seule Déité existant sous une manifestation trine de divinité et de personnalité.

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ta tolérance et ton ouverture à autrui plaident pour la pertinence de ton cheminement, Ramosi.

Apparemment on n'a pas la même "lecture"  !?
Mérite-il les qualificatifs de "tolérance et d'ouverture", celui qui n'a de cesse d'enfermer l'autre dans dans des jugements de valeurs et des amalgames infondés !?

Pour ne prendre qu'un exemple, outre cette accusation qu'il me porte de "haïr" la religion catholique, il suffit de voir ses incessantes "conclusions" mettant en cause ma compréhension limitée à la limite  comparable à une personne "simple d'esprit" qui ferait de moi quelqu'un qui ne fait pas de différences entre les catholiques et les musulmans; entre l'islam et le catholicisme ...!!!

Comme "argument" c'est un peu faible !

Et surtout, entièrement faux !

Sortons sans doute au plus vite des invectives ad hominem qui sont contreproductives.

Personne n'a l'apanage de la vérité mais chacun détient une vérité.

Chaque recherche est louable et contient sa sagesse.  Les intransigeances et les rigidités sont des impasses à dépasser.  C'est la leçon que je retiens pour moi-même de ce type d'échange.

Revenons à nos moutons.  D'ailleurs, c'est déjà fait.  

CHRISTOPHEG a écrit:

Annie B. a écrit:

Ce n'est pas aussi improbable que cela !

Il existe des musulmans pour faire une "approche" non sectaire et certains admettent que c'est dit "autrement" mais que le Coran ne rejette pas la notion de Trinité.

Ne pas confondre la mise en garde  adressée aux arabes de l'époque :  "ne dites pas trois (dieux)"  , "n'en parlez pas ça sera mieux pour vous" avec ce que beaucoup admettent comme une réfutation absolue .


Le Coran énonce clairement : "Allah" (Dieu-Le Père)  JESUS ("Verbe de Dieu" et "Esprit émanant de Dieu")  et L'Esprit Saint .

Après ce n'est qu'une question de langage et de préjugés.


_

Le musulman me semble rejeter la Trinité bien plus parce qu'il ne la conceptualise pas que parce qu'elle s'oppose à ses dogmes, dogmes dont il me semble en outre peu maîtriser la compréhension.

Oui: "Nouni" nous en confirme cette incapacité à conceptualiser: elle nous avance encore -ci-dessus - ces versets qui pourraient venir en contradiction avec La Trinité mais il n'en est rien puisqu'en aucun cas (sauf dérive de quelques uns) personne n'attribue de fils à Dieu.

C'est cette sempiternelle confusion entre une expression que Dieu a donnée aux hommes "Fils de Dieu" , comme il existe "Fils de L'Homme", et cette notion étriquée terrestre de fils = enfant issu d'un père et d'une mère .

On aura beau souligner encore et encore que JESUS n'est PAS l'enfant issu de Dieu au sens terrestre, mais bien, COMME LE DIT LE CORAN (!!!!!)

- Son Verbe
- Un Esprit émanant de LUI

Petit rappel à propos du Coran, à l'intention des musulmans qui dénient la Trinité:

- Qur'an 16:102 Réponds-leur : «C’est le Saint-Esprit  qui l’a transmis de la part de ton Seigneur en toute vérité, pour conforter la foi de ceux qui croient, et comme guide et bonne nouvelle pour les musulmans.»


Si donc "le Saint-Esprit" n'est pas Dieu , le Coran ne vient pas de Dieu !!!

Voilà comment certains musulmans comprennent la Trinité:

- " Dans une église, un jour, je dis à une jeune fille chrétienne :
"Bien aimée, toi qui as pris mon coeur au piège,
toi qui, avec la chaîne de ton zonnar,
maintiens attaché chacun de mes cheveux,
combien de temps ignoreras-tu la voie vers l'Unité ?
Combien de temps auras-tu la honte de voir trois dieux au lieu d'Un seul ?
Ce Dieu Unique, comment pourrait-on Le nommer,
à la fois Père, Fils et Saint-Esprit ?
Elle ouvrit ses lèvres de miel et répondit
avec un sourire plus doux que la douceur :
"Si tu connais vraiment le secret de l'Unité divine,
tu ne dois pas nous taxer d'impiété.
Dans trois miroirs, la Beauté éternelle
A reflété Son Visage éblouissant.
La soie ne devient pas trois étoffes, que tu l'appelles
parnian, harir, ou parand."
Nous en étions là de notre causerie
quand les cloches carillonnèrent cette mélodie :
Il est Un, nul n'existe que Lui,
Il est Unique, il n'est d'autre Dieu que Lui."
( sidi hatef el isfahani)

Annie B. a écrit:

Voilà comment certains musulmans comprennent la Trinité:

- " Dans une église, un jour, je dis à une jeune fille chrétienne :
"Bien aimée, toi qui as pris mon coeur au piège,
toi qui, avec la chaîne de ton zonnar,
maintiens attaché chacun de mes cheveux,
combien de temps ignoreras-tu la voie vers l'Unité ?
Combien de temps auras-tu la honte de voir trois dieux au lieu d'Un seul ?
Ce Dieu Unique, comment pourrait-on Le nommer,
à la fois Père, Fils et Saint-Esprit ?
Elle ouvrit ses lèvres de miel et répondit
avec un sourire plus doux que la douceur :
"Si tu connais vraiment le secret de l'Unité divine,
tu ne dois pas nous taxer d'impiété.
Dans trois miroirs, la Beauté éternelle
A reflété Son Visage éblouissant.
La soie ne devient pas trois étoffes, que tu l'appelles
parnian, harir, ou parand."
Nous en étions là de notre causerie
quand les cloches carillonnèrent cette mélodie :
Il est Un, nul n'existe que Lui,
Il est Unique, il n'est d'autre Dieu que Lui."
( sidi hatef el isfahani)

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il est vrai que les fanatiques aiment les sourates de Médine,celle de la guerre,hitler* en avait mème fait l'éloge,pour leur coté guerrier justement avec son délire du surhomme.

*Pas de majuscule,c'est voulu.

En effet, voici ses dires :

"… une religion qui croit en la diffusion de la foi par le sabre et dans le fait de subjuguer toutes les nations par cette foi. Une telle foi convient parfaitement au tempérament germanique."

« La religion de Mahomet … serait bien plus compatible avec nous que le christianisme. Pourquoi fallait-il que ce soit le christianisme avec sa faiblesse et sa mollesse? »

L'égo pour Dieu

Annie B. a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le musulman me semble rejeter la Trinité bien plus parce qu'il ne la conceptualise pas que parce qu'elle s'oppose à ses dogmes, dogmes dont il me semble en outre peu maîtriser la compréhension.

Oui: "Nouni" nous en confirme cette incapacité à conceptualiser:  elle nous avance encore -ci-dessus - ces versets qui pourraient venir en contradiction avec La Trinité  mais il n'en est rien puisqu'en aucun cas (sauf dérive de quelques uns) personne n'attribue de fils à Dieu.

C'est cette sempiternelle confusion entre une expression que Dieu a donnée aux hommes "Fils de Dieu" , comme il existe "Fils de L'Homme", et cette  notion étriquée terrestre de fils =  enfant issu d'un père et d'une mère .

On aura beau souligner encore et encore que JESUS n'est PAS l'enfant issu de Dieu au sens terrestre, mais bien, COMME LE DIT LE CORAN (!!!!!)

-  Son Verbe
- Un Esprit émanant de LUI

Petit rappel à propos du Coran,  à l'intention des musulmans qui dénient la Trinité:

- Qur'an 16:102 Réponds-leur : «C’est le Saint-Esprit  qui l’a transmis de la part de ton Seigneur en toute vérité, pour conforter la foi de ceux qui croient, et comme guide et bonne nouvelle pour les musulmans.»
 

Si donc "le Saint-Esprit" n'est pas Dieu , le Coran ne vient pas de Dieu !!!

et cette philosophie elle vient d'ou chris?

Annie B. a écrit:

Voilà comment certains musulmans comprennent la Trinité:

- " Dans une église, un jour, je dis à une jeune fille chrétienne :
"Bien aimée, toi qui as pris mon coeur au piège,
toi qui, avec la chaîne de ton zonnar,
maintiens attaché chacun de mes cheveux,
combien de temps ignoreras-tu la voie vers l'Unité ?
Combien de temps auras-tu la honte de voir trois dieux au lieu d'Un seul ?
Ce Dieu Unique, comment pourrait-on Le nommer,
à la fois Père, Fils et Saint-Esprit ?
Elle ouvrit ses lèvres de miel et répondit
avec un sourire plus doux que la douceur :
"Si tu connais vraiment le secret de l'Unité divine,
tu ne dois pas nous taxer d'impiété.
Dans trois miroirs, la Beauté éternelle
A reflété Son Visage éblouissant.
La soie ne devient pas trois étoffes, que tu l'appelles
parnian, harir, ou parand."
Nous en étions là de notre causerie
quand les cloches carillonnèrent cette mélodie :
Il est Un, nul n'existe que Lui,
Il est Unique, il n'est d'autre Dieu que Lui."
( sidi hatef el isfahani)

ce veux dire pas de trinité.

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : “Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui”.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En effet, voici ses dires :

"… une religion qui croit en la diffusion de la foi par le sabre et dans le fait de subjuguer toutes les nations par cette foi. Une telle foi convient parfaitement au tempérament germanique."

« La religion de Mahomet … serait bien plus compatible avec nous que le christianisme. Pourquoi fallait-il que ce soit le christianisme avec sa faiblesse et sa mollesse? »

L'égo pour Dieu

l'islam est la religion de dieu et aucune autres religions n'est acceptées.

claudem_1 a écrit:

nouni a écrit:

88. Et ils ont dit : “Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! ”
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne
s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans
exceptions], en serviteurs.
94. Il les a certes dénombrés et bien comptés.
95. Et au Jour de la Résurrection, chacun d'eux se rendra seul auprès de Lui.
96. A ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, le Tout Miséricordieux accordera Son amour .
97. Nous l'avons rendu (le Coran) facile [à comprendre] en ta langue, afin que tu annonces par lui la bonne
nouvelle aux gens pieux, et que, tu avertisses un peuple irréductible.

Les Hébreux avaient des notions de la Trinité par les traditions kénites  datant de Melchizédek, mais leur zèle monothéiste pour le Dieu unique Yahweh éclipsa  tous ces enseignements, à tel point qu'au moment de l'apparition de JESUS, la doctrine des  Élohim avait été pratiquement éliminée de la théologie juive. Le mental hébraïque ne  pouvait concilier le concept trinitaire avec la croyance monothéiste au Seigneur Unique,  le Dieu d'Israël.

Les pratiquants de la foi islamique ne réussirent pas non plus à saisir  l'idée de la Trinité. Il est toujours difficile, à un monothéisme émergeant faisant face au  polythéisme, de tolérer le trinitarisme. C'est dans les religions ayant une solide tradition  monothéiste doublée de souplesse doctrinale que l'idée de trinité s'implante le mieux. Les  grands monothéistes, les Hébreux et les mahométans, trouvèrent difficile de distinguer  entre l'adoration de trois dieux, le polythéisme et le trinitarisme, l'adoration d'une seule  Déité existant sous une manifestation trine de divinité et de personnalité.

c'est vrai et tu sais pour quoi ? parce que la trinité n'existe pas tout simplement.
je te pose qq questions:
qui a créer la terre? qui a créer l'homme? qui a creéer les cieux? le jour et la nuit le vent la pluie les animaux les insectes ........?
répond moi svp.

nouni a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'égo pour Dieu

l'islam est la religion de dieu et aucune autres religions n'est acceptées.

Les nombreuses religions de la terre sont toutes bonnes dans la mesure où elles amènent l'homme à Dieu et où elles apportent à l'homme la réalisation du Père. C'est une erreur, pour un groupe religieux quelconque, de s'imaginer que son credo est La Vérité ; cette attitude dénote plus de morgue théologique que de certitude dans la foi. Toutes les religions d'Urantia sans exception auraient profit à étudier et assimiler le meilleur des vérités contenues dans toutes les autres, car elles contiennent toutes des vérités. Les hommes religieux feraient mieux d'emprunter ce qu'il y a de meilleur dans la foi spirituelle vivante de leurs voisins, que de dénoncer ce qu'il y a de pire dans leurs superstitions rémanentes et leurs rituels désuets.

Le livre d'Urantia.

nouni a écrit:

claudem_1 a écrit:

Les Hébreux avaient des notions de la Trinité par les traditions kénites  datant de Melchizédek, mais leur zèle monothéiste pour le Dieu unique Yahweh éclipsa  tous ces enseignements, à tel point qu'au moment de l'apparition de JESUS, la doctrine des  Élohim avait été pratiquement éliminée de la théologie juive. Le mental hébraïque ne  pouvait concilier le concept trinitaire avec la croyance monothéiste au Seigneur Unique,  le Dieu d'Israël.

Les pratiquants de la foi islamique ne réussirent pas non plus à saisir  l'idée de la Trinité. Il est toujours difficile, à un monothéisme émergeant faisant face au  polythéisme, de tolérer le trinitarisme. C'est dans les religions ayant une solide tradition  monothéiste doublée de souplesse doctrinale que l'idée de trinité s'implante le mieux. Les  grands monothéistes, les Hébreux et les mahométans, trouvèrent difficile de distinguer  entre l'adoration de trois dieux, le polythéisme et le trinitarisme, l'adoration d'une seule  Déité existant sous une manifestation trine de divinité et de personnalité.

c'est vrai et tu sais pour quoi ? parce que la trinité n'existe pas tout simplement.
je te pose qq questions:
qui a créer la terre? qui a créer l'homme? qui a creéer les cieux? le jour et la nuit le vent la pluie les animaux les insectes ........?
répond moi svp.

Dans la Bible ou dans le Coran?

Jean
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
1.6
Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
1.8
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
1.9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1.13
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
1.15
Jean lui a rendu témoignage, et s'est écrié: C'est celui dont j'ai dit: Celui qui vient après moi m'a précédé, car il était avant moi.
1.16
Et nous avons tous reçu de sa plénitude, et grâce pour grâce;
1.17
car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS Christ.
1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

nouni a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'égo pour Dieu

l'islam est la religion de dieu et aucune autres religions n'est acceptées.

Ah bon ... Et la sourate 02 La Vache verset 256 : Nulle contrainte en religion !

Ce verset est donc un mensonge d'Allah. Pas bien Allah, pas bien ...

HOSANNA a écrit:

nouni a écrit:

c'est vrai et tu sais pour quoi ? parce que la trinité n'existe pas tout simplement.
je te pose qq questions:
qui a créer la terre? qui a créer l'homme? qui a creéer les cieux? le jour et la nuit le vent la pluie les animaux les insectes ........?
répond moi svp.

Dans la Bible ou dans le Coran?

Dans le livre d'Urantia.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En effet, voici ses dires :

"… une religion qui croit en la diffusion de la foi par le sabre et dans le fait de subjuguer toutes les nations par cette foi. Une telle foi convient parfaitement au tempérament germanique."

« La religion de Mahomet … serait bien plus compatible avec nous que le christianisme. Pourquoi fallait-il que ce soit le christianisme avec sa faiblesse et sa mollesse? »

L'égo pour Dieu

Ouais ... Pas eu le temps de mettre à exécution. Sinon, on sait qui étaient les suivants dans les camps.

CHRISTOPHEG a écrit:

nouni a écrit:

l'islam est la religion de dieu et aucune autres religions n'est acceptées.

Ah bon ... Et la sourate 02 La Vache verset 256 : Nulle contrainte en religion !

Ce verset est donc un mensonge d'Allah. Pas bien Allah, pas bien ...

mais n'oublie pas ca:

253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il
en a élevé d'autres en grade. A JESUS fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le
Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les
preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si
Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu'il veut.
254. ô les croyants ! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni
rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.
255. Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même “al-Qayyum”. Ni somnolence ni
sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès
de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il
veut. Son Trône “Kursiy” déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très
Haut, le Très Grand. .

claudem_1 a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dans la Bible ou dans le Coran?

Dans le livre d'Urantia.

répond moi

nouni a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah bon ... Et la sourate 02 La Vache verset 256 : Nulle contrainte en religion !

Ce verset est donc un mensonge d'Allah. Pas bien Allah, pas bien ...

mais n'oublie pas ca:

253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Allah a parlé; et Il
en a élevé d'autres en grade. A JESUS fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le
Saint-Esprit . Et si Allah avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les
preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si
Allah avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Allah fait ce qu'il veut.
254. ô les croyants ! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni
rançon ni amitié ni intercession .Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.
255. Allah ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même “al-Qayyum”. Ni somnolence ni
sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès
de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il
veut. Son Trône “Kursiy” déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très
Haut, le Très Grand. .

Bin ... cela ne répond pas au dilemme :

Nulle contrainte en religion veut dire que je suis libre de choisir ma religion. Ou alors cette phrase est un faux. Choisis.

nouni a écrit:

claudem_1 a écrit:

Dans le livre d'Urantia.

réponds moi

P.65 - §3 Du point de vue universel, les Déités du Paradis sont comme une, mais, dans leurs relations avec des êtres comme ceux qui habitent Urantia(La terre), elles sont aussi trois personnes distinctes et séparées. Il y a une différence entre les Divinités au point de vue des appels personnels, de la communion et des autres relations intimes. Au sens le plus élevé, nous adorons le Père Universel et lui seul. Il est vrai que nous pouvons adorer et que nous adorons effectivement le Père tel qu'il est manifesté dans ses Fils Créateurs, mais c'est le Père, directement ou indirectement, qui est adoré et à qui nous rendons un culte.

claudem_1 a écrit:

nouni a écrit:

réponds moi

P.65 - §3 Du point de vue universel, les Déités du Paradis sont comme une, mais, dans leurs relations avec des êtres comme ceux qui habitent Urantia(La terre), elles sont aussi trois personnes distinctes et séparées. Il y a une différence entre les Divinités au point de vue des appels personnels, de la communion et des autres relations intimes. Au sens le plus élevé, nous adorons le Père Universel et lui seul. Il est vrai que nous pouvons adorer et que nous adorons effectivement le Père tel qu'il est manifesté dans ses Fils Créateurs, mais c'est le Père, directement ou indirectement, qui est adoré et à qui nous rendons un culte.

non on adore jamais le dieu (le père) indirectement.

nouni a écrit:

claudem_1 a écrit:

P.65 - §3 Du point de vue universel, les Déités du Paradis sont comme une, mais, dans leurs relations avec des êtres comme ceux qui habitent Urantia(La terre), elles sont aussi trois personnes distinctes et séparées. Il y a une différence entre les Divinités au point de vue des appels personnels, de la communion et des autres relations intimes. Au sens le plus élevé, nous adorons le Père Universel et lui seul. Il est vrai que nous pouvons adorer et que nous adorons effectivement le Père tel qu'il est manifesté dans ses Fils Créateurs, mais c'est le Père, directement ou indirectement, qui est adoré et à qui nous rendons un culte.

non on adore jamais le dieu (le père) indirectement.

Ça c'est votre croyance qui le dit. Muhammed avait dit aussi qu'après lui il n'y aurait pas d'autres messagers ou prophètes ou révélations. Pourtant Il y a Nanak, Bahau'la et le livre d'Urantia et même d'autres.

REPLIQUE :

nouni a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin ... cela ne répond pas au dilemme :

Nulle contrainte en religion veut dire que je suis libre de choisir ma religion.  Ou alors cette phrase est un faux.  Choisis.

( Nulle contrainte en religion. )

1 - La vrai definition du terme " nulle contrainte en religion " n`est pas celle emise par l`islam

2 - C A D que tu es libre de choisir ta religion  

3 - Parce que cette definition ne se cadre pas avec ce que dit Mohamet via ALLAH

4 - Car Mohamet ( ALLAH ) demande de soumettre ou de tuer c`est le choix de l`infidele et du

5 - Mecreant .... parcontre ce qui serait LOGIQUE comme definition c`est que l`islam ne tolere

6 - AUCUNE CONTRAINTE DANS SA RELIGION .... ou si tu veux elle n`accepte meme pas

7 - Des sectes a l`interieure de sa religion et pour le prouver on a qu`a regarder la guerre des

8 - Sunnites contre les chiites  qui dure depuis la mort de Mohamet .

9 - Cette definition respecte la MENTALITE de l`islam qui ne tolere RIEN .... alors pourquoi

10 - Tolererait-elle d`autres religions ?

11 - DEUXIEMEMENT : Mohamet ( allah ) dit bien dans le coran que l`islam supplante et

12 - REMPLACE toutes les autres religions .... raison de plus qui supporte cette deuxieme

13 - Definition et qui est LOGIQUE egalement .

( La bonne voie est désormais distincte de l’erreur. )

14 - Cette phrase supporte la deuxieme definition également

Celui qui rejette les fausses divinités et croit en Dieu a saisi l’anse la plus solide,
qui ne se brisera jamais.  Dieu entend tout,  et Il est Omniscient. 
 

( Il est du devoir des musulmans d’expliquer aux non-musulmans pourquoi l’islam est la vérité,
afin que la bonne voie soit distincte de l’erreur. )

15 - On ne retrouve pas cette notion-la dans le coran .... nullement .

( Ensuite, quiconque souhaite embrasser l’islam est libre de le faire, )

16 - FAUX ARCHI-FAUX .... car le coran enseigne tout le contraire .... tu soumets ou tu egorges .

( et quiconque souhaite continuer sur la voie de l’incroyance est aussi libre de le faire. )

17 - FAUX .... car ALLAH demande dans le coran de soumettre les infidèles tant et aussi longtemps

18 - Que la terre ENTIERE n`appartiendra pas a ALLAH .

19 - C`est ca qu`enseigne le coran .

( Nul ne devrait jamais être menacé ni lésé de quelque façon que ce soit
s’il refuse de devenir musulman.  )

20 - FAUX .... CAR ALLAH ne donne pas le choix .... mais pas du tout et la preuve cette verite

21 - Et cette menace se joue a tous les jours autour du monde ....

22 - EUX .... ils savent lire le coran et de bien l`interpreter .






(  c'est vrai ce que tu dis, tu est libre de choisir ta religion.)


23 - FAUX .... elle est NE dans cette religion et elle n`a meme

24 - Pas le droit de la quitter .... nous avons plusieurs sujets

25 - Qui en parlent sur notre site .... on n`a qu`a les lire .

26 - Et pas plus tard que le mois passe un oulema tres instruit

27 - A dit que s`il n`y avait pas la peine de mort pour celui

28 - Qui quitte l`islam ... l`islam aurait disparut depuis bien longtamps

29 - PS : CA VEUT TOUT DIRE N`EST-CE PAS ?

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL