1 - QUESTION POUR LES TEMOINS DE JEHOVA

2 - POURQUOI AVEZ-VOUS ENLEVE DES VERSETS DE LA Bible ?

3 - EN VOICI UNE LISTE :

4 - MATHIEU 17.21 - 18.11 - 23.14

5 - MARC  7.16 - 9.44 - 9.46 - 11.26 - 15.28 -

6 - LUC  17.36 - 23.17

7 - JEAN  5.4

8 - ACTES  8.37 - 15.34 - 24.7 - 28.29

9 - ROMAINS  16.24

10 - CECI EST BIEN SPECIFIE DANS APOCELYPSE  22.19

11 - QUE QUICONQUE RETRANCHE QUELQUE CHOSE DES PAROLES

12 - DU LIVRE DE CETTE PROPHETIE , DIEU RETRANCHERA SA PART

13 - DE L`ARBRE DE LA VIE ET DE LA VILLE SAINTE DECRIT DANS CE LIVRE







LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

1 - ALORS Y -A-T-IL UN T J QUI OSERAIT REPONDRE ?



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Bonjour SPIRITANGEL,
je te repond bien tard, mais tout d'abord je préfére te dire avant toute chose que je ne suis pas témoin de jehovah, je suis seulement un lecteur de la Bible, je pense etre un chretien( ça c'est sur) un peu catho.
Donc pour revenir a tes questions, je vais te repondre car j'ai une TMN (LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA) et une fr-courant, en effet dans la tmn il n'y a pas les verset que tu cites et pour cause, elles sont d'apres ma version fr-courant manquantes dans plusieurs manuscrit anciens du nouveau testament.

Donc si je prends par exemple : 4 - MATHIEU 17.21 - 18.11 - 23.14 dans la version fr-courant  

Bible a écrit:

[ 21Mais c'est par la prière et le jeûne seulement qu'on peut faire sortir ce genre d'esprit.] »

or je cite ma version fr-courant, [...] les passages placés entre crochets manquent dans plusieurs manuscrits anciens du nouveau testament.
Si maintenant je prend par exemple une version La Bible Parole de Vie j'ai pour le meme verset:

Bible a écrit:

Une deuxième fois, JESUS annonce qu'il va mourir et se réveiller de la mort

on note qu'il y a pas vraiment les meme dires...

Encore mieux, dans la version  La Nouvelle Bible Segond, elle est ceci:

Bible a écrit:

[ 21]

Donc ne prend pas le risque de faire comme d'autre peut etre inventer des texte qui ne le sont pas. Comme la tmn:

tmn a écrit:

21*  ——

Du reste dans les notes de la tmn disponible aussi sur leur site on lit si on clique dessus  

tmn a écrit:

Le v. 17:21 manque dans א*BSyc,s ; CDWVgSypArm : “ Mais cette espèce-là ne sort que par la prière et le jeûne ”. (Cf. Mc 9:29.)

Dispo sur leur site(pas pu donner de lien exacte car pas mes droit pendant 7 jours
que tu peux comparer avec ce site (j'ai pas pu te donner des lien car j'ai pas les droit pendant 7 jours ;p

amicalement en esperant t'avoir repondu
PS: j'ai une tmn car on me la donné gracieusement sans contre partie et puisque je suis un curieu et un esprit ouvert, j'ai voulu comparé.

REPLIQUE :

seb95 a écrit:

Bonjour SPIRITANGEL,
je te repond bien tard, mais tout d'abord je préfére te dire avant toute chose que je ne suis pas témoin de jehovah, je suis seulement un lecteur de la Bible, je pense etre un chretien( ça c'est sur) un peu catho.
Donc pour revenir a tes questions, je vais te repondre car j'ai une TMN (LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA) et une fr-courant, en effet dans la tmn il n'y a pas les verset que tu cites et pour cause, elles sont d'apres ma version fr-courant manquantes dans plusieurs manuscrit anciens du nouveau testament.

Donc si je prends par exemple : 4 - MATHIEU 17.21 - 18.11 - 23.14 dans la version fr-courant  

Bible a écrit:

[ 21Mais c'est par la prière et le jeûne seulement qu'on peut faire sortir ce genre d'esprit.] »

or je cite ma version fr-courant, [...] les passages placés entre crochets manquent dans plusieurs manuscrits anciens du nouveau testament.
Si maintenant je prend par exemple une version La Bible Parole de Vie j'ai pour le meme verset:

Bible a écrit:

Une deuxième fois, JESUS annonce qu'il va mourir et se réveiller de la mort

on note qu'il y a pas vraiment les meme dires...

Encore mieux, dans la version  La Nouvelle Bible Segond, elle est ceci:

Bible a écrit:

[ 21]

Donc ne prend pas le risque de faire comme d'autre peut etre inventer des texte qui ne le sont pas. Comme la tmn:

tmn a écrit:

21*  ——

Du reste dans les notes de la tmn disponible aussi sur leur site on lit si on clique dessus  

tmn a écrit:

Le v. 17:21 manque dans א*BSyc,s ; CDWVgSypArm : “ Mais cette espèce-là ne sort que par la prière et le jeûne ”. (Cf. Mc 9:29.)

Dispo sur leur site(pas pu donner de lien exacte car pas mes droit pendant 7 jours
que tu peux comparer avec ce site (j'ai pas pu te donner des lien car j'ai pas les droit pendant 7 jours ;p

amicalement en esperant t'avoir repondu
PS: j'ai une tmn car on me la donné gracieusement sans contre partie et puisque je suis un curieu et un esprit ouvert, j'ai voulu comparé.

1 - Le GROS probleme ici .... c`est que puisqu`il manque certains versets dans certains ecrits

2 - " LEQUEL " est inspire par DIEU ???????

3 - DE PLUS : POURQUOI NE PAS UTILISER LES ECRITS dans lesquels les versets ne se trouvent pas

4 - Au lieu d`utiliser des apocryphes ( puisqu`ils contiennent des versets non inspires )

5 - Car il est LOGIQUEMENT IMPOSSIBLE que DIEU ait inspire les deux versions ....

6 - Si la Bible est VRAIMENT INSPIRE DE DIEU .... il ne doit y avoir qu` une seule et unique version

7 - ALORS la VRAIE Bible ne doit contenir que la version inspire et non des apocryphes

8 - OU .... SOIT ALORS que la Bible n`est pas vraiment inspire de DIEU car chaqu`un fabrique sa

9 - Bible selon ses propres dogmes ..... tout comme il y a diverses traductions de la Bible inspirees

10 - Par les dogmes de chaque traducteur ....

11 - ENFIN ..... IL FAUT QUAND MEME RESTER LOGIQUE .... ELLE EST INSPIRE OU PAS

12 - MAIS JE N`ACCEPTE PAS QUE que chacun fabrique sa propre traduction

13 - ET LE PIRE .... c`est celui qui utilise une version AVEC des versets sachant qu`elles ne sont

14 - Pas conforme a d`autres qui le sont " SOIT-DISANT " ( CAR QUI ES-TU POUR JUGER DE LA

15 - Veracite d`un evangile ? Qui te dit " LEQUEL " est le BON ?

16 - Je trouve " STUPIDE " d`editer une Bible en enlevant des versets soit-disant manquant

17 - Car il est bien dit de ne pas enlever UN SEUL IOTA DE CES ECRITS BIBLIQUES

19 - ALORS pour rester en accord avec cette demande vous DEVEZ ABSOLUMENT utiliser les

20 - Évangiles et lettres soit : AVEC ou SANS les dit versets controverses

21 - Ainsi vous aurez toujours une Bible COMPLETE ET non tronquee .





TRES LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Il faut chercher à qui profite le crime ...

Watch Tower
Brooklyn, New-York, USA

REPLIQUE :

CHRISTOPHEG a écrit:

Il faut chercher à qui profite le crime ...

Watch Tower
Brooklyn, New-York, USA

1 - Cette question est secondaire mon ami ....

2 - La premiere et plus importante c`est

3 - Lesquels de ces livres - epitres - lettres etc....

4 - Somt ceux inspires de DIEU ?

5 - Il ne peut exister QU`UNE SEULE VERSION INSPIRE

6 - ET NON PLUSIEURS ..... P O I N T .

7 - SINON .... LA RELIGION CHRETIENNE ENTIERE .... TOMBE A L`EAU .






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :

CHRISTOPHEG a écrit:

Il faut chercher à qui profite le crime ...

Watch Tower
Brooklyn, New-York, USA

1 - Cette question est secondaire mon ami ....

2 - La premiere et plus importante c`est

3 - Lesquels de ces livres - epitres - lettres  etc....

4 - Somt ceux inspires de DIEU ?

5 - Il ne peut exister QU`UNE SEULE VERSION INSPIRE

6 - ET NON PLUSIEURS ..... P O I N T .

7 - SINON .... LA RELIGION CHRETIENNE ENTIERE .... TOMBE A L`EAU .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Pas si secondaire que cela. Il y a le discours qui enferme et celui qui libère. Il y a les paroles parrainées par l'amour et d'autres par la peur.

Sur le plan formel, les catholiques et les protestants te donneront leur version validée.

Sur le plan personnel, tu choisiras les textes qui t'inspirent. Tu es seul juge mais c'est un engagement personnel que beaucoup refusent remettant leur pouvoir à d'autres personnes qu'ils estiment plus inspirées qu'eux.

C'est ce genre de renoncement qu'exploitent dans leur Bible et surtout dans leurs publications les TJ.

Jusqu'à preuve du contraire, je ne connais pas un chrétien qui soit en parfaite harmonie avec chaque verset de la Bible.

Dans ta liste, tu omets Luc 23:43 qui est un summum de falsification WT.

De quelle falsification parles-tu Christophe ?

mick a écrit:

De quelle falsification parles-tu Christophe ?

Regarde sur la Bible du forum et compare les versions de Luc 23:43. Celle de la TMN et les autres.

Tout se joue sur le mot "aujourd'hui".

j'y avais pensée que c'était cela.

et n'oublions pas qu'il n'y avait pas de virgule dans ce temps là.

REPLIQUE :

CHRISTOPHEG a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :









1 - Cette question est secondaire mon ami ....

2 - La premiere et plus importante c`est

3 - Lesquels de ces livres - epitres - lettres  etc....

4 - Somt ceux inspires de DIEU ?

5 - Il ne peut exister QU`UNE SEULE VERSION INSPIRE

6 - ET NON PLUSIEURS ..... P O I N T .

7 - SINON .... LA RELIGION CHRETIENNE ENTIERE .... TOMBE A L`EAU .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Pas si secondaire que cela.  Il y a le discours qui enferme et celui qui libère.  Il y a les paroles parrainées par l'amour et d'autres par la peur.

Sur le plan formel, les catholiques et les protestants te donneront leur version validée.

Sur le plan personnel, tu choisiras les textes qui t'inspirent.  Tu es seul juge mais c'est un engagement personnel que beaucoup refusent remettant leur pouvoir à d'autres personnes qu'ils estiment plus inspirées qu'eux.

C'est ce genre de renoncement qu'exploitent dans leur Bible et surtout dans leurs publications les TJ.

Jusqu'à preuve du contraire, je ne connais pas un chrétien qui soit en parfaite harmonie avec chaque verset de la Bible.

1 - DONC .... CHACUN PRODUIT SA PROPRE Bible

2 - Ce qui veut dire que TOUS les ecrits sont apocryphes

3 - Car .... TOUS .... ont etes trafiques et que vous ne savez

4 - Plus lesquels sont inspires de DIEU

5 - Car si vous le saviez vous auriez une seule version celle

6 - VRAIMENT INSPIRE PAR DIEU et puisque vous n`etes plus

7 - Certains de rien , vous faites passer la FOI EN PREMIER

8 - Pour valider votre religion et les ecrits passent en dernier

9 - MOI .... je n`accepte pas cette regle ....

10 - Une religion DOIT ETRE NECESSAIREMENT BASE SUR

11 - Des ecrits inspires et NON sur des " peut-etre "

12 - LOGIQUE , LOGIQUE .... OU ES-TU ?




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

mick a écrit:

 j'y avais pensée que c'était cela.

et n'oublions pas qu'il n'y avait pas de virgule dans ce temps là.

Tant qu'à ne pas oublier :

N'oublions pas qu'en grec ancien, le mot important est placé en début de phrase et que donc la place du "aujourd'hui" est déterminante.

N'oublions pas non plus que l'expression "En vérité, je te le dis" est utilisée plus de 50X dans la Bible et que jamais elle n'est suivie d'aujourd'hui.

Enfin quel sens cela a-t-il d'ajouter "aujourd'hui" à "je te le dis".   Non ... dis-le plutôt demain ...

Spiritangel a écrit:

1 - DONC .... CHACUN PRODUIT SA PROPRE Bible

2 - Ce qui veut dire que TOUS les ecrits sont apocryphes

3 - Car .... TOUS .... ont etes trafiques et que vous ne savez

4 - Plus lesquels sont inspires de DIEU

5 - Car si vous le saviez vous auriez une seule version celle

6 - VRAIMENT INSPIRE PAR DIEU et puisque vous n`etes plus

7 - Certains de rien , vous faites passer la FOI EN PREMIER

8 - Pour valider votre religion et les ecrits passent en dernier

9 - MOI .... je n`accepte pas cette regle ....

10 - Une religion DOIT ETRE NECESSAIREMENT BASE SUR

11 - Des ecrits inspires et NON sur des " peut-etre "

12 - LOGIQUE , LOGIQUE .... OU ES-TU ?

Il faut voir ça avec les différents courants chrétiens quelles sont leurs références.  

Je pense que toutes les Bibles reprises sur le forum sont validées par toutes les obédiences même si la TMN pose clairement problème. A mon sens toutefois, TJ ne veut pas dire chrétien. Ils font de la récup.

Pour les reste, ce n'était que mon avis personnel.

C'est indiqué sur leur site, et dans leur Bible la raison de cette difference:

jw a écrit:

Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui* : Tu seras avec moi+ dans le Paradis*+. ”

jw a écrit:

“ aujourd’hui ”. Dans le texte gr., WH met une virgule devant le mot traduit par “ aujourd’hui ”, mais la virgule n’était pas utilisée dans les mss gr. en onciale. C’est pourquoi, en accord avec le contexte, nous avons omis la virgule devant “ aujourd’hui ”. Syc (Ve s. de n. è.) rend ainsi ce texte : “ Amen, je te dis aujourd’hui que tu seras avec moi dans le jardin d’Éden ”. (Commentaire de l’Évangile de Saint Luc, par F. Godet, Neuchâtel 1969, t. 2, p. 532, note 3.)

Apres comme je le dis, je compare assez frequement mes deux bibles, et ceux qui sont sur le net, avec l'aide de deux ou trois sites.

Pour revenir aux passages manquant, il faudrait deja se poser la question, pourquoi certaines bibles les mettent alors qu'au debut c'est bien dit que ce sont des passages manquants, et que dans d'autres Bible ce n'est simplement pas marqué(comme les bibles en ligne), et que d'autre encore ne les mettent pas(tmn et .La Nouvelle Bible Segond).

Amicalement

CHRISTOPHEG a écrit:

Dans ta liste, tu omets Luc 23:43 qui est un summum de falsification WT.

Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ἀμὴν λέγω σοι σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Elle est où la virgule ?

Textuellement :

Et dit à lui le JESUS en vérité je dis à toi aujourd'hui avec moi tu seras dans le paradis.

Deux options.

Et dit à lui le JESUS,  en vérité je dis à toi,  aujourd'hui avec moi tu seras dans le paradis.

ou

Et dit à lui le JESUS, en vérité je dis à toi aujourd'hui, avec moi tu seras dans le paradis.

Les deux sont possibles et c'est le reste de la Bible qui doit trancher.

Pouvait-on être au paradis avec JESUS le jour même de sa mort alors que JESUS ne serait ressuscité que 3 jours plus tard ?

amitié.

Jack a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dans ta liste, tu omets Luc 23:43 qui est un summum de falsification WT.

Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ἀμὴν λέγω σοι σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Elle est où la virgule ?

Textuellement :

Et dit à lui le JESUS en vérité je dis à toi aujourd'hui avec moi tu seras dans le paradis.

Deux options.

Et dit à lui le JESUS,  en vérité je dis à toi,  aujourd'hui avec moi tu seras dans le paradis.

ou

Et dit à lui le JESUS, en vérité je dis à toi aujourd'hui, avec moi tu seras dans le paradis.

Les deux sont possibles et c'est le reste de la Bible qui doit trancher.

Pouvait-on être au paradis avec JESUS le jour même de sa mort alors que JESUS ne serait ressuscité que 3 jours plus tard ?

amitié.

Voir ma réponse à Mick à 2h36.

Personne n'a parlé de résurrection ...

Quand tu es mort pendant 3 jours, peux-tu être au paradis en même temps ?

Jack a écrit:

Quand tu es mort pendant 3 jours, peux-tu être au paradis en même temps ?

Personne n'était mort.

CHRISTOPHEG a écrit:

Jack a écrit:

Quand tu es mort pendant 3 jours, peux-tu être au paradis en même temps ?

Personne n'était mort.

Donc personne n'a été ressuscité !!!

Jack a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Personne n'était mort.

Donc personne n'a été ressuscité !!!

La résurrection des corps ne concerne que les corps. Grâce à Dieu, nous sommes bien plus que cela.

Jack a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dans ta liste, tu omets Luc 23:43 qui est un summum de falsification WT.

Καὶ εἶπεν αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς Ἀμὴν λέγω σοι σήμερον μετ’ ἐμοῦ ἔσῃ ἐν τῷ παραδείσῳ.

Elle est où la virgule ?

Textuellement :

Et dit à lui le JESUS en vérité je dis à toi aujourd'hui avec moi tu seras dans le paradis.

Deux options.

Et dit à lui le JESUS,  en vérité je dis à toi,  aujourd'hui avec moi tu seras dans le paradis.

ou

Et dit à lui le JESUS, en vérité je dis à toi aujourd'hui, avec moi tu seras dans le paradis.

Les deux sont possibles et c'est le reste de la Bible qui doit trancher.

Pouvait-on être au paradis avec JESUS le jour même de sa mort alors que JESUS ne serait ressuscité que 3 jours plus tard ?

amitié.

Tes affirmations sont bibliquement erronées et le reste de la Bible plaide pour un passage direct à l'état spirituel dès la mort du corps.

Pierre affirme que JESUS est ressuscité directement en esprit "pour visiter les esprits en prison" or il ne put le faire que durant les trois jours qui précédèrent sa réapparition physique.

Matthieu 27 également parlera d'un résurrection en esprit immédiate après qu'il ait rendu le dernier souffle...

50 Et JESUS, ayant encore crié d'une forte voix, rendit l'esprit. 51 Et voici, le voile du temple se déchira en deux, depuis le haut jusqu'en bas; et la terre trembla, et les rochers se fendirent, 52 et les sépulcres s'ouvrirent; et beaucoup de corps des saints endormis ressuscitèrent, 53 étant sortis des sépulcres après sa résurrection, ils entrèrent dans la sainte ville, et apparurent à plusieurs.

Attila a écrit:

la Bible plaide pour un passage direct à l'état spirituel dès la mort du corps.

Pas une seule seconde d'interruption, en effet. Témoignages disponibles jusqu'à écœurement du jury ...

Attila a écrit:

"pour visiter les esprits en prison"

Momentanément égarés sur le chemin.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

la Bible plaide pour un passage direct à l'état spirituel dès la mort du corps.

  Pas une seule seconde d'interruption, en effet.  Témoignages disponibles jusqu'à écœurement du jury ...

Attila a écrit:

"pour visiter les esprits en prison"

 Momentanément égarés sur le chemin.

Merci ChristopheG, de plus les TJ adorent nous parler du "sommeil de la mort" sans réfléchir une seconde qu'une telle affirmation est un pur non-sens car en effet si les morts dorment pour ressusciter plus tard...comment pourraient-ils se rendre compte du temps qu'ils ont passé à dormir...?!

C'est donc que les morts ne meurent pas mais "passent"

En fait la Bible parle du sommeil de la mort pour nous, les présentement vivant pour un temps donné, mais pas pour les morts qui eux n'ont d'autre choix que de passer d'une réalité à une autre.

Attila a écrit:

C'est donc que les morts ne meurent pas mais "passent"

Oui, transformisme.

- Changement de corps.
- Epuration très progressive de l'âme du contexte humain.
- Esprit intact.

Attila a écrit:

En fait la Bible parle du sommeil de la mort pour nous, les présentement vivant pour un temps donné

C'est exactement cela et on ne le répétera jamais assez.

Attila a écrit:

mais pas pour les morts qui eux n'ont d'autre choix que de passer d'une réalité à une autre.

Avec le temps et les explications qui leur sont nécessaires pour comprendre que le choix qui leur semble imposé est en fait ... le leur.

Christophe G a écrit:

Avec le temps et les explications qui leur sont nécessaires pour comprendre que le choix qui leur semble imposé est en fait ... le leur.

La liberté des enfants du Dieu libre.

Attila a écrit:

Christophe G a écrit:

Avec le temps et les explications qui leur sont nécessaires pour comprendre que le choix qui leur semble imposé est en fait ... le leur.

La liberté des enfants du Dieu libre.

Inconditionnelle. N'en déplaise ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

La liberté des enfants du Dieu libre.

Inconditionnelle.  N'en déplaise ...

N'en déplaise à beaucoup qui ont tendance à prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages...