Rappel du premier message :

1 - QUESTION POUR LES TEMOINS DE JEHOVA

2 - POURQUOI AVEZ-VOUS ENLEVE DES VERSETS DE LA Bible ?

3 - EN VOICI UNE LISTE :

4 - MATHIEU 17.21 - 18.11 - 23.14

5 - MARC  7.16 - 9.44 - 9.46 - 11.26 - 15.28 -

6 - LUC  17.36 - 23.17

7 - JEAN  5.4

8 - ACTES  8.37 - 15.34 - 24.7 - 28.29

9 - ROMAINS  16.24

10 - CECI EST BIEN SPECIFIE DANS APOCELYPSE  22.19

11 - QUE QUICONQUE RETRANCHE QUELQUE CHOSE DES PAROLES

12 - DU LIVRE DE CETTE PROPHETIE , DIEU RETRANCHERA SA PART

13 - DE L`ARBRE DE LA VIE ET DE LA VILLE SAINTE DECRIT DANS CE LIVRE







LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Christophe G a écrit:

Avec le temps et les explications qui leur sont nécessaires pour comprendre que le choix qui leur semble imposé est en fait ... le leur.

La liberté des enfants du Dieu libre.

Attila a écrit:

Christophe G a écrit:

Avec le temps et les explications qui leur sont nécessaires pour comprendre que le choix qui leur semble imposé est en fait ... le leur.

La liberté des enfants du Dieu libre.

Inconditionnelle. N'en déplaise ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

La liberté des enfants du Dieu libre.

Inconditionnelle.  N'en déplaise ...

N'en déplaise à beaucoup qui ont tendance à prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages...

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Inconditionnelle.  N'en déplaise ...

N'en déplaise à beaucoup qui ont tendance à prendre les enfants du Bon Dieu pour des canards sauvages...  

Ouais !

REPLIQUE :

seb95 a écrit:

C'est indiqué sur leur site, et dans leur Bible la raison de cette difference:

jw a écrit:

Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui* : Tu seras avec moi+ dans le Paradis*+. ”

jw a écrit:

“ aujourd’hui ”. Dans le texte gr., WH met une virgule devant le mot traduit par “ aujourd’hui ”, mais la virgule n’était pas utilisée dans les mss gr. en onciale. C’est pourquoi, en accord avec le contexte, nous avons omis la virgule devant “ aujourd’hui ”. Syc (Ve s. de n. è.) rend ainsi ce texte : “ Amen, je te dis aujourd’hui que tu seras avec moi dans le jardin d’Éden ”. (Commentaire de l’Évangile de Saint Luc, par F. Godet, Neuchâtel 1969, t. 2, p. 532, note 3.)

Apres comme je le dis, je compare assez frequement mes deux bibles, et ceux qui sont sur le net, avec l'aide de deux ou trois sites.

Pour revenir aux passages manquant, il faudrait deja se poser la question, pourquoi certaines bibles les mettent alors qu'au debut c'est bien dit que ce sont des passages manquants, et que dans d'autres Bible ce n'est simplement pas marqué(comme les bibles en ligne), et que d'autre encore ne les mettent pas(tmn et .La Nouvelle Bible Segond).

Amicalement

1 - Il n`y a qu`une seule question importante ......

2 - QUELLE VERSION est celle inspire par DIEU

3 - Celle " AVEC " OU .... " CELLE SANS " .... ?????

4 - ET ... SI .... SI .... SI .... VOUS NE POUVEZ PAS REPONDRE

5 - OU ne savez pas la reponse ... cela voudrait dire que les

6 - Inspirations DIVINES N`EXISTENT TOUT SIMPLEMENT PAS

7 - Et que la chretiennete ne tient sur aucune base solide .




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Il faut sans doute poser le problème autrement.

Dieu est expérience et un livre n'est qu'un ensemble de sons, de bruits. Sans plus.

Là où cela devient intéressant, c'est quand on essaye de sortir du concept pour le mettre en pratique.

Si on veut juger de l'inspiration Divine d'un écrit, essayons-le. On verra bien ce que cela donne.

Nous le faisons bien avec un livre de recette de cuisine, alors (toutes proportions gardées) pourquoi pas avec la Bible ?

Doublon

REPLIQUE :

CHRISTOPHEG a écrit:

Il faut sans doute poser le problème autrement.

Dieu est expérience et un livre n'est qu'un ensemble de sons, de bruits.  Sans plus.

Là où cela devient intéressant, c'est quand on essaye de sortir du concept pour le mettre en pratique.

Si on veut juger de l'inspiration Divine d'un écrit, essayons-le.  On verra bien ce que cela donne.

Nous le faisons bien avec un livre de recette de cuisine, alors (toutes proportions gardées) pourquoi pas avec la Bible ?

1 - NON PAS POUR MOI .....

2 - SI TOI tu veux la poser autrement c`est ton droit

3 - En occident toute fois .... lol

4 - Mais pour MOI la priorite c`est l`inspiration divine

5 - PUISQUE LA Bible LE DIT

6 - LES ECRITS DIVINES SONT INSPIRES DE DIEU

7 - ET NUL ..... ne doit en enlever un seul IOTA  .... P O I N T .

8 - DONC .... ma question est primordiale .... a savoir

9 - Quels ecrits sont d`inspiration divine ?





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

REPLIQUE :

CHRISTOPHEG a écrit:

Doublon

1 - Ne pas melanger avec croyance en DIEU

2 - Et amour pour son prochain .

3 - Et des ecrits qui nous aident a aimer son prochain .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :

CHRISTOPHEG a écrit:

Il faut sans doute poser le problème autrement.

Dieu est expérience et un livre n'est qu'un ensemble de sons, de bruits.  Sans plus.

Là où cela devient intéressant, c'est quand on essaye de sortir du concept pour le mettre en pratique.

Si on veut juger de l'inspiration Divine d'un écrit, essayons-le.  On verra bien ce que cela donne.

Nous le faisons bien avec un livre de recette de cuisine, alors (toutes proportions gardées) pourquoi pas avec la Bible ?

1 - NON PAS POUR MOI .....

2 - SI TOI tu veux la poser autrement c`est ton droit

3 - En occident toute fois ....  lol

4 - Mais pour MOI la priorite c`est l`inspiration divine

5 - PUISQUE LA Bible LE DIT

6 - LES ECRITS DIVINES SONT INSPIRES DE DIEU

7 - ET NUL ..... ne doit en enlever un seul IOTA  ....     P O I N T .

8 - DONC .... ma question est primordiale .... a savoir

9 - Quels ecrits sont d`inspiration divine ?





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Ceux que tu décideras car tous les pouvoirs ont été remis aux fils.

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :

CHRISTOPHEG a écrit:

Doublon

1 - Ne pas melanger avec croyance en DIEU

2 - Et amour pour son prochain .

3 - Et des ecrits qui nous aident a aimer son prochain .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Les écrits ne servent à rien si on ne les met pas à l'épreuve ...

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Les écrits ne servent à rien si on ne les met pas à l'épreuve ...

C'est ce que font les Chrétiens,

Pas tous, mais beaucoup,

Ils le mettent à l'épreuve (en application),

Et ils sont bien parmi les seuls à faire cela,


Probablement un indice de preuve concernant l'authenticité de leurs "Saintes Ecritures"...!

REPLIQUE :

CHRISTOPHEG a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :









1 - Ne pas melanger avec croyance en DIEU

2 - Et amour pour son prochain .

3 - Et des ecrits qui nous aident a aimer son prochain .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Les écrits ne servent à rien si on ne les met pas à l'épreuve ...

1 - Je veux bien mais je ne sais pas lequels sont ceux inspires





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Chacun jugera.

Pour ma part, je te conseille la lecture de 1 Corinthiens 13 sur l'amour.

Si ces versets ne sont pas inspirés, je rends mon tablier ...

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Les écrits ne servent à rien si on ne les met pas à l'épreuve ...

C'est ce que font les Chrétiens,

Pas tous, mais beaucoup,

Ils le mettent à l'épreuve (en application),

Et ils sont bien parmi les seuls à faire cela,


Probablement un indice de preuve concernant l'authenticité de leurs "Saintes Ecritures"...!          

Indubitablement.

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :

CHRISTOPHEG a écrit:

Les écrits ne servent à rien si on ne les met pas à l'épreuve ...

1 - Je veux bien mais je ne sais pas lequels sont ceux inspires  

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Le problème vient peut-être de ce que la Bible chrétienne n'est pas seulement inspirée d'une conception particulière de la foi et de la piété mais aussi qu'elle est inspirée de textes en contradiction avec cette conception.

Du moment que l'on comprend que le but de la manoeuvre est l'amour et la compassion en s'oubliant soit mème pour autrui,je pense que l'on a tout compris et comme le dit JESUS,ce ne sont pas ceux qui se portent bien qui ont besoin de medecin,de là à dire que tout les chrétiens ont un grain..

CHRISTOPHEG a écrit:

Chacun jugera.

Pour ma part, je te conseille la lecture de 1 Corinthiens 13 sur l'amour.

Si ces versets ne sont pas inspirés, je rends mon tablier ...

Oui, peut-être le seul texte de Paul de la hauteur des évangiles.

Citez 1 Cor 13 à un TJ il vous y mettra des conditions d'applications.

Ex "l'amour croit tout" chez eux comme chez beaucoup d'autre ils vous diront qu'il faut tout croire de ce que la Bible dit mais comme Paul/la Bible ne met pas de condition on tourne rapidement en rond...tout croire ou croire seulement la Bible... mais la Bible ne se conditionne pas elle-même

Une piste. Quelqu'un a dit " si tu quittes le Christ pour la vérité tu ne tarderas pas à retrouver le Christ " .

REPLIQUE :

Attila a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :








1 - Je veux bien mais je ne sais pas lequels sont ceux inspires  

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Le problème vient peut-être de ce que la Bible chrétienne n'est pas seulement
inspirée d'une conception particulière de la foi et de la piété mais aussi
qu'elle est inspirée de textes en contradiction avec cette conception.

1 - Je suis content que tu admettes qu`il y a " PROBLEME "

2 - Maintenant .... il faut le resoudre ce probleme d`inspiration .

3 - Et si la pluspart des chretients s`en foutent  c`est leur probleme

4 - Car pour moi ... la logique passe en premier   .... et avant la foi .

5 - DIEU n`inspire pas N`INPORTE QUOI .

6 - OU ............... IL N`EXISTE TOUT SIMPLEMENT PAS .

7 - Ce qui n`a absolument pas RIEN A VOIR avec une bonne conduite

8 - Sur terre .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

REPLIQUE :

Attila a écrit:

Le problème vient peut-être de ce que la Bible chrétienne n'est pas seulement
inspirée d'une conception particulière de la foi et de la piété mais aussi
qu'elle est inspirée de textes en contradiction avec cette conception.

1 - Je suis content que tu admettes qu`il y a " PROBLEME "

2 - Maintenant .... il faut le resoudre ce probleme d`inspiration .

3 - Et si la pluspart des chretients s`en foutent  c`est leur probleme

4 - Car pour moi ... la logique passe en premier   .... et avant la foi .

5 - DIEU n`inspire pas N`INPORTE QUOI .

6 - OU ............... IL N`EXISTE TOUT SIMPLEMENT PAS .

7 - Ce qui n`a absolument pas RIEN A VOIR avec une bonne conduite

8 - Sur terre .
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Dommage que le moralisme prenne si souvent le pas sur une recherche authentique de la vérité ( ce que toi tu appelles "la logique" ).

L'esprit ( ou la conscience christique ) peut véritablement sortir l'homme de ses contradictions existentielles et l'entrainer ailleurs où la bibliolâtrie n'existe pas.

CHRISTOPHEG a écrit:

Jack a écrit:

Donc personne n'a été ressuscité !!!

La résurrection des corps ne concerne que les corps.  Grâce à Dieu, nous sommes bien plus que cela.

Où trouves tu l'expression "résurrection des corps" dans la Bible ?

C'est nouveau ?

Jack a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La résurrection des corps ne concerne que les corps.  Grâce à Dieu, nous sommes bien plus que cela.

Où trouves tu l'expression "résurrection des corps" dans la Bible ?

C'est nouveau ?

Tu es certain de vouloir faire le tour de toutes les expressions qui n'existent pas dans la Bible et qui ont une existence bien réelle ?

Et Lazare ? Endormi sans doute ...

Lazare a été ressuscité. Point.

Mais comment peux-tu sans référence biblique parler de résurrection des corps ?

Jack a écrit:

Lazare a été ressuscité. Point.

Mais comment peux-tu sans référence biblique parler de résurrection des corps ?

Ah ... Je retiens donc que Lazare n'a pas été ressuscité dans son corps mais sous forme de palmier. Bon ...

Jack a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La résurrection des corps ne concerne que les corps.  Grâce à Dieu, nous sommes bien plus que cela.

Où trouves tu l'expression "résurrection des corps" dans la Bible ?

C'est nouveau ?

Même spirituel un corps est un corps.

44 Il est semé corps animal, il ressuscitera corps spirituel: il y a un corps animal, et il y a un corps spirituel.

Ou bien la Bible parle-t-elle de ressuscités qui seront des êtres éthérés ...?

Puis de la résurrection des corps...

1 La main de l'Eternel fut sur moi, et l'Eternel me transporta en esprit, et me déposa dans le milieu d'une vallée remplie d'ossements. 2 Il me fit passer auprès d'eux, tout autour; et voici, ils étaient fort nombreux, à la surface de la vallée, et ils étaient complètement secs.

3 Il me dit : Fils de l'homme, ces os pourront-ils revivre ? Je répondis : Seigneur Eternel, tu le sais.

4 Il me dit : Prophétise sur ces os, et dis-leur: Ossements desséchés, écoutez la parole de l'Eternel ! 5 Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel, à ces os : Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez; 6 je vous donnerai des nerfs, je ferai croître sur vous de la chair, je vous couvrirai de peau, je mettrai en vous un esprit, et vous vivrez. Et vous saurez que je suis l'Eternel(Ezéchiel )

Attila a écrit:

Même spirituel un corps est un corps.

44 Il est semé corps animal, il ressuscitera corps spirituel: il y a un corps animal, et il y a un corps spirituel.

Ou bien la Bible parle-t-elle de ressuscités qui seront des êtres éthérés ...?

CHRISTOPHEG a écrit:

Jack a écrit:

Lazare a été ressuscité. Point.

Mais comment peux-tu sans référence biblique parler de résurrection des corps ?

Ah ...  Je retiens donc que Lazare n'a pas été ressuscité dans son corps mais sous forme de palmier.  Bon ...

Je retiens que Lazare a été ressuscité..Pourquoi ajouter "dans son corps" quand la Bible ne le dit pas.

De JESUS Paul a expliqué qu'il avait été ressuscité esprit.

La Bible explique donc que la résurrection est un retour à la vie, quelques soit le corps.

Paul a bien expliqué que sans la résurrection la vie était bien finie définitivement.

Jack a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah ...  Je retiens donc que Lazare n'a pas été ressuscité dans son corps mais sous forme de palmier.  Bon ...

Je retiens que Lazare a été ressuscité..Pourquoi ajouter "dans son corps" quand la Bible ne le dit pas.

De JESUS Paul a expliqué qu'il avait été ressuscité esprit.

La Bible explique donc que la résurrection est un retour à la vie, quelques soit le corps.

Paul a bien expliqué que sans la résurrection la vie était bien finie définitivement.

La première ou la 2 èm résurrection?

Jack a écrit:

Pourquoi ajouter "dans son corps" quand la Bible ne le dit pas.

Parce que c'est une évidence et que la Bible fait peu dans les lapalissades.

Jack a écrit:

De JESUS Paul a expliqué qu'il avait été ressuscité esprit.

Sans corps visible par les humains, donc ?

Jack a écrit:

La Bible explique donc que la résurrection est un retour à la vie, quelque soit le corps.

Oui.  Le dictionnaire aussi.

Jack a écrit:

Paul a bien expliqué que sans la résurrection la vie était bien finie définitivement.

Nous parlions de Luc 23:43 et non de résurrection.  L'enjeu était justement de montrer qu'il n'y a pas d'interruption de la vie en profitant au passage pour souligner la falsification du verset de la TMN.

CHRISTOPHEG a écrit:

Jack a écrit:

Pourquoi ajouter "dans son corps" quand la Bible ne le dit pas.

Parce que c'est une évidence et que la Bible fait peu dans les lapalissades.

Alors pourquoi ajoutez vous "dans son corps" alors ?  C'est vous qui faites dans la lapalissade ici.

Je constate que Lazare a été ressuscité et que c'est le même mot pour JESUS alors que Paul en I Cor 15 affirme qu'il est devenu un esprit.

CHRISTOPHEG a écrit:

Jack a écrit:

De JESUS Paul a expliqué qu'il avait été ressuscité esprit.

Sans corps visible par les humains, donc ?

Un esprit n'est ni chair ni sang. Alors oui JESUS a été ressuscité esprit.. Et il l'a été au bout de 3 jours.

CHRISTOPHEG a écrit:

Jack a écrit:

La Bible explique donc que la résurrection est un retour à la vie, quelque soit le corps.

Oui.  Le dictionnaire aussi.

Tout à fait et que le contraire de la vie, c'est la mort comme aurait dit La Palisse..

CHRISTOPHEG a écrit:

Nous parlions de Luc 23:43 et non de résurrection.  L'enjeu était justement de montrer qu'il n'y a pas d'interruption de la vie en profitant au passage pour souligner la falsification du verset de la TMN.

J'ai bien vu, seulement nous parlons de la place du mot "aujourd'hui" dans ce texte..
Si donc JESUS était mort pendant 3 jours, il ne pouvait pas être aujourd'hui au paradis avec le larron..  CQFD

Si tu lis bien I Thes 4:13-18 tu comprendras que la résurrection pour les appelés ne devait pas avoir lieu avant la parousie future de JESUS.

Comment veux tu qu'un larron, aussi sympathique soit-il, puisse être tout seul au paradis céleste avec JESUS le jour même de sa mort et que de leur côté, les fidèles apôtres qui mourront souvent en martyr, attendront leur résurrection qui n'aura lieu que lors de l'avènement du Christ ?

Car lis bien ce texte, les chrétiens ne ressusciteront pour aller au ciel avec JESUS que lors de sa parousie..

Jack a écrit:

Si tu lis bien I Thes 4:13-18 tu comprendras que la résurrection pour les appelés ne devait pas avoir lieu avant la parousie future de JESUS.

Comment veux tu qu'un larron, aussi sympathique soit-il, puisse être tout seul au paradis céleste avec JESUS le jour même de sa mort et que de leur côté, les fidèles apôtres qui mourront souvent en martyr, attendront leur résurrection qui n'aura lieu que lors de l'avènement du Christ ?

Car lis bien ce texte, les chrétiens ne ressusciteront pour aller au ciel avec JESUS que lors de sa parousie..  

Jean
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?