Rappel du premier message :

Paix,

Le Sujet du Bon Grain et de l’Ivraie ayant débordé, Je Reprends Ici le Sujet sous un autre Angle !
Expl  : https://www.forum-religions.com/t12868-le-bon-grain-et-l-ivraie

En fait, il s’agit là du plus Haut Degré de Détermination vis-à-vis de la Justice et de la Vérité, puisqu’il Débouche sur la Cité Idéale (Jérusalem Céleste) par le Discernement selon le Cœur et la Foi !

Faisant Appel à Notre Discernement (Forkane), à Notre Entrée dans l’Intelligence Universelle, avec pour corollaire la Bonne Gestion Heureuse de la Cité, Laquelle ne peut Découler que d’Hommes Véridiques (Gardiens), et non de Fourbes, d’Hypocrites, de Menteurs Avérés, de ce que Socrate Appelle les "Boiteux" ou les "Bâtards"  (de la République); là où les Prophètes Voient Symboliquement dans l'esprit  Qui les Domine : "le Borgne" (Dajjal) !

Vous Vous Souvenez du Passage du Livre de l’Apocalypse Traitant de l’Invitation du Tout-Puissant au Festin qu’Il Propose aux Justes et à Ses  Fidèles … et ce à quoi Vous avait Éveille Son Présent Échanson :
Rappel :  Voici ce qu'Il faut Comprendre au Sujet du Chevalier de l'Apocalypse, Son Épée et Sa Monture !
Le Chevalier, c'est le Christ "en" Moi, et le Cheval Blanc, c'est Moi "en" Christ !
L’Épée Représente les  Paroles Christiques qui Tranchent selon la Justice !
Les Rois, les Guerriers et les Puissants, ce sont ceux qui ont Trahi le Peuple, qui sont Responsables d'un Extraordinaire Scandale parce qu'Ils ont Rejeté le Disciple Archétypal du Christ, et qu'Ils ont donc  indirectement Rejeté le Christ  !
Les Oiseaux Symbolisent, tels des Être Ailés mais Terrestres, comme des Êtres Métamorphosés Portés par les Ailes de l'Amour, de la Foi, dans  l'Adoration et  la Soumission à Dieu et à Ses Attributs de Justice, de Vérité, de Paix, d'Harmonie, etc ...

Le Discernement se Fond dans la Parole Christique qui est Véridique, alors que Ceux qui sont dans la fausseté le sont sur des bases Infondées aux Yeux de la Totale Vérité (se reposant parfois sur des vérités partielles, mêlant le Faux au Vrai)

Rappel : « Puis je vis le ciel ouvert, et voici, parut un cheval blanc. Celui qui le montait s'appelle Fidèle et Véritable, et il juge et combat avec justice. 12 Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; 13 et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu. 14 Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur. 15 De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant. 16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs. 17 Et je vis un ange qui se tenait dans le soleil. Et il cria d'une voix forte, disant à tous les oiseaux qui volaient par le milieu du ciel: Venez, rassemblez-vous pour le grand festin de Dieu, 18 afin de manger la chair des rois, la chair des chefs militaires, la chair des puissants, la chair des chevaux et de ceux qui les montent, la chair de tous, libres et esclaves, petits et grands. 19 Et je vis la bête, et les rois de la terre, et leurs armées rassemblés pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et à son armée. 20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre. 21 Et les autres furent tués par l'épée qui sortait de la bouche de celui qui était assis sur le cheval; et tous les oiseaux se rassasièrent de leur chair. » Apo 19.11-21

Voici ce qui Y Correspond dans la Pensée Socratique : Vous Comprendrez que l’être Faux "en" Lui est celui qui n’a pas Fait une Introspection Correcte (Le Connais-Toi Toi-même); l'individu  est dés lors soumis à l’Inconscience, à l’Opinion, au Lieu d’être au Plus proche de la Pleine Conscience, de la Vérité !
Or, c’est d’une Raison Pure que Nait un Monde Harmonieux, alors qu’à l’Inverse, c’est d’une Iniquité Intrinsèque que Nait une Iniquité Extrinsèque !
En Terme plus prosaïque, « c’est par la Tête que Pourrit le Poisson »  …

Je Vous laisse Comprendre :
"Socrate : « Par conséquent, dis-je, par rapport à la vérité également, nous considérons également estropiée une âme qui hait le mensonge délibéré, 535 e, le supporte difficilement pour elle-même et se scandalise du mensonge des autres, mais qui accepte par contre sereinement le mensonge involontaire et, lorsqu’elle est en quelque sorte convaincue d’ignorance, ne s’en scandalise pas, mais se vautre sans scrupule dans son ignorance, comme un porc ? »
L’Interlocuteur de Socrate : « Oui, absolument .»  
Socrate : « Et en ce qui a trait à la modération, dis-je, et aussi au courage et à la grandeur d’âme, et à toutes les parties de l’excellence vertueuse, il ne faut pas moins être vigilant à distinguer le bâtard et le fils légitime. Lorsqu’on ne sait pas bien, en effet faire l’examen des questions de ce genre,  c’est de manière inconsciente - qu’il s’agisse d’un individu ou d’une cité - qu’ils ont recours à des boiteux et à des bâtards pour ce que la situation requiert, en prenant les uns comme amis, les autres comme dirigeants. »"

Avec Les Enseignements et la Réalité Évidente, Qui parmi ceux qui Savent ont l'Agapé et la Foi plus Forts qu'une  opinion issue de l'Inconscience ?

Concrètement : Des Hommes Politiques qui Persécutent, physiquement ou moralement un Juste, que ce soit vis-à-vis JESUS, de Baha'u'llah ou d’un autre Héritier des Prophètes, sont-ils Véridiques, ou bien sont-ils Faux, Menteurs, Hypocrites quand ils prétendent à Nous Guider Effectivement vers le Bonheur ?
Laisser Faire des Iniques à la tête d’un Royaume, conduit-il au Bonheur ?
Des hommes Injustes peuvent-ils conduire à un Monde Juste ?

Des  « Sots » ont leurs opinions, et peuvent se laver les Mains en trouvant différents Prétextes à l'Inconscience (Dajjal) qui les Domine, mais ce faisant, ne Transgressent-ils pas les Enseignements Sapientiaux ? Et, Fuyant la Vérité Intrinsèque et Extrinsèque, Ne Servent-ils pas carrément  le Thaghout ?

D'autres « Sots » peuvent Ignorer l'Opprimé Mis par la Providence sur leur Chemin de Vie, comme ce prêtre et ce lévite de la Parabole du Bon Samaritain, Détourner le regard, ou Ignorer la Souffrance, et/ou le Laisser pour "mort", mais ce faisant, ne Nient-ils pas l'Agapè, et Niant l'Agapè, ne Nient-ils pas le Christ et Notre Dieu de Compassion ?

Que Font et que Feront des  Hommes Consciencieux et Sensibles qui Écoutent la Voix des Théosophes, des Prophètes et du Messie, surtout quand Rendez-Vous Leur a été Fixé pour S’ Accomplir, Ici et Maintenant  … ?

Je Vous Laisse Y Réfléchir !

Fraternellement

HOSANNA a écrit:

Tout dépend si tu fais une différence entre Fils de Dieu et fils de Dieu.

Exactement ! Tout est là.
L'un est un fils par la chair.
L'autre un Fils par l'Esprit et l'unicité.

castor a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout dépend si tu fais une différence entre Fils de Dieu et fils de Dieu.

Exactement ! Tout est là.
L'un est un fils par la chair.
L'autre un Fils par l'Esprit et l'unicité.

Oui,dans le Coran,JESUS est juste fils de Marie,tout a fait.

Oui c'est bien le fils de Marie.
Mais c'est le Fils de Dieu.

Donc lorsque Allah critique ceux qui disent "JESUS fils de Dieu", il a raison.

Ah bon,le Coran soutient les associateurs?

Je comprends pas ta logique là !

castor a écrit:

Le Messie est fils de Dieu.

Alors que la Bible dit :

JESUS Fils de Dieu

Apparemment, il n'y a pas de différence n'est-ce pas ?

Il n'y a PAS de fils (ou Fils) de Dieu pour l'islam.

Celui qui le prétend sera tué.

Pas assez clair ?

castor a écrit:

Je comprends pas ta logique là !

La logique Coranique est que pour ceux qui disent JESUS Fils de Dieu un brasier ardent leur est réservés.

HOSANNA a écrit:

castor a écrit:

Je comprends pas ta logique là !

La logique Coranique est que pour ceux qui disent JESUS Fils de Dieu un brasier ardent leur est réservés.

Sourate 98, versets 6 et 7 [XCVIII,5-6]: « Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs, iront au feu de l'Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

« L'association est plus grave que le meurtre. » (Sourate 2, verset 217 [II,214])

Et je m'auto-censure ...

Ton idée de rassembler Castor est sympathique,mais d'un point de vue coranique,ce n'est pas possible,reste les hommes qui ont la possibilité d'adhérer ou non à des écrits.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

La Trinité est présente dans tout l'Evangile.

Le Père est « celui qui est éternel » (Eloah/Elohim) (אלהים) ou YHWH (souvent rendu en français par Yahvé, le Seigneur ou l'Éternel), comme il ressort du passage du Livre de l'Exode où est révélé le Nom divin. Le Nouveau Testament souligne la paternité de Dieu, déjà reconnue dans l'Ancien Testament.

Le Fils, le Verbe ou la Parole de Dieu (JESUS-Christ), identifié comme celui qui était avec Dieu (Jn 1.1), est celui par qui le Père a créé le ciel, la terre et toute chose (comparer Col 1.15-16 et Hé 1.10 ; il ressort de Hé 1.8 que c'est le Père qui parle à son Fils]), et s'est incarné en JESUS-Christ (Jn 1.14). En lui « habite corporellement toute la plénitude de la divinité » (Col 2.9). En outre il est aussi l'alpha et oméga (Ap 22.13), ce qui signifie « le premier et le dernier » (l'expression se trouve déjà dans Es 48.12). Dans l'évangile de Jean, selon la TOB, JESUS se déclare lui-même « Je Suis » (Jn 8.58s; 24; 28 (allusion à Ex 3.14)), ce qu'il confirme en disant : « avant qu'Abraham fût, Je Suis » Jn 8.56s).

Le Saint-Esprit ou Esprit, en grec Πνεῦμα / Pneuma, est aussi appelé Παράκλητος / Paraclet, ce qui signifie « avocat, intercesseur » (Jn 14.26). Il se distingue du Père et du Fils (Jn 1.4 ; Jn 15.26 ; Jn 16.5s). Dans la doctrine chrétienne, il est l'« Esprit de Dieu » ou le « Souffle de Dieu » de l'Ancien Testament, hébreu רוח אלהים, Rûah, celui qui a inspiré les prophètes, s'est manifesté à la Pentecôte, et continue d'assister l'Église chrétienne. Il est surtout représenté par des symboles : la colombe, la tempête, le feu. Le texte évangélique précise : « Tout péché et tout blasphème sera pardonné aux hommes, mais le blasphème contre l'Esprit ne sera point pardonné » (Mt 12.31 ; voir aussi Mc 3.29).

Tout notre ètre est corps,ame et esprit,comme le dit Paul.

Bien vu   Tu as encore amélioré ton argumentation, je vois.

J'ai pas de mérite..wiki

HOSANNA a écrit:

Ton idée de rassembler Castor est sympathique,mais d'un point de vue coranique,ce n'est pas possible,reste les hommes qui ont la possibilité d'adhérer ou non à des écrits.

Mais si, c'est possible.
Si les chrétiens cessent de dire JESUS c'est Dieu, JESUS est le fils de Dieu.
JESUS est l'envoyé de Dieu, JESUS est le Fils de Dieu avec un F majuscule, chose que les mohamadiens n'ont pas encore saisi.
Une fois qu'ils auront saisi la nuance, ils ne verront plus les chrétiens comme associateurs.

C'est le rôle du Mahdi que de leur faire comprendre car ils n'écouteront pas les chrétiens sur ce sujet.

Donc rien n'est impossible à Dieu, ayez confiance et ne crachez plus sur le Coran, car il ne ment ni ne s'oppose à la Bible lorsqu'on le lit avec la bonne trame.

castor a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ton idée de rassembler Castor est sympathique,mais d'un point de vue coranique,ce n'est pas possible,reste les hommes qui ont la possibilité d'adhérer ou non à des écrits.

Mais si, c'est possible.
Si les chrétiens cessent de dire JESUS c'est Dieu, JESUS est le fils de Dieu.
JESUS est l'envoyé de Dieu, JESUS est le Fils de Dieu avec un F majuscule, chose que les mohamadiens n'ont pas encore saisi.
Une fois qu'ils auront saisi la nuance, ils ne verront plus les chrétiens comme associateurs.

C'est le rôle du Mahdi que de leur faire comprendre car ils n'écouteront pas les chrétiens sur ce sujet.

Donc rien n'est impossible à Dieu, ayez confiance et ne crachez plus sur le Coran, car il ne ment ni ne s'oppose à la Bible lorsqu'on le lit avec la bonne trame.

Je suis certain que les wahhabites et les salafistes qui dominent le paysage idéologique musulman seront sensibles à ce genre de finesses théologiques (car en islam, c'est toujours la tendance la plus dure qui prévaut aux dépens des masses silencieuses parce que terrorisées.)

Au passage, tu pourrais conseiller à Pierre-Ali de changer de nom car une référence chrétienne couplée à une référence chiite risquent de raccourcir son temps de vie dans un islam gouvernant la France.

Qu'une personnage céleste puisse faire le syncrétisme, peut-être, mais en attendant, ne rêve pas trop quand-même ...

Les chrétiens se proposent de suivre un chemin spirituel et les les musulmans un chemin de domination et de conquête. Les uns cherchent à se détacher du monde matériel, les autres ne jurent que par cela ...

T'as pas fini ...

CHRISTOPHEG a écrit:

castor a écrit:

Mais si, c'est possible.
Si les chrétiens cessent de dire JESUS c'est Dieu, JESUS est le fils de Dieu.
JESUS est l'envoyé de Dieu, JESUS est le Fils de Dieu avec un F majuscule, chose que les mohamadiens n'ont pas encore saisi.
Une fois qu'ils auront saisi la nuance, ils ne verront plus les chrétiens comme associateurs.

C'est le rôle du Mahdi que de leur faire comprendre car ils n'écouteront pas les chrétiens sur ce sujet.

Donc rien n'est impossible à Dieu, ayez confiance et ne crachez plus sur le Coran, car il ne ment ni ne s'oppose à la Bible lorsqu'on le lit avec la bonne trame.

Je suis certain que les wahhabites et les salafistes qui dominent le paysage idéologique musulman seront sensibles à ce genre de finesses théologiques   (car en islam, c'est toujours la tendance la plus dure qui prévaut aux dépens des masses silencieuses parce que terrorisées.)

Au passage, tu pourrais conseiller à Pierre-Ali de changer de nom car une référence chrétienne couplée à une référence chiite risquent de raccourcir son temps de vie dans un islam gouvernant la France.

Qu'une personnage céleste puisse faire le syncrétisme, peut-être, mais en attendant, ne rêve pas trop quand-même ...

Les chrétiens se proposent de suivre un chemin spirituel et les les musulmans un chemin de domination et de conquête.  Les uns cherchent à se détacher du monde matériel, les autres ne jurent que par cela ...

T'as pas fini ...

En outre,

Après lecture du Coran, et compréhension de son contenu,

J'ai constaté que Muhammad avait été un chef de guerre qui a tué lui même, et fait tuer des milliers de personnes,

Et qu'il a prêché la guerre sainte pour imposer sa religion,


Donc strictement tout le contraire de JESUS !

Les chrétiens se proposent de suivre un chemin spirituel et les les musulmans un chemin de domination et de conquête. Les uns cherchent à se détacher du monde matériel, les autres ne jurent que par cela ...

Là, on sent bien que c'est ton coeur qui parle ! Mais cela ne reflète absolument pas la réalité.
Ex: Tout le Coran parle du fait que les choses matérielles, y compris les enfants, ne sont qu'une tentation !
Sourate 64

14. Ô vous qui avez cru, vous avez de vos épouses et de vos enfants un ennemi [une tentation]. Prenez-y garde donc. Mais si vous [les] excusez, passez sur [leurs] fautes et [leur] pardonnez, sachez qu’Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.

15. Vos biens et vos enfants ne sont qu’une tentation, alors qu’auprès d’Allah est une énorme récompense.

castor a écrit:

Oui c'est bien le fils de Marie.
Mais c'est le Fils de Dieu.

Donc lorsque Allah critique ceux qui disent "JESUS fils de Dieu", il a raison.

Dans la Bible JESUS ne sait jamais présenté comme l'Unique Fils de Dieu mais comme un homme fils de Dieu parmi les hommes également fils de Dieu.

Attila a écrit:

castor a écrit:

Oui c'est bien le fils de Marie.
Mais c'est le Fils de Dieu.

Donc lorsque Allah critique ceux qui disent "JESUS fils de Dieu", il a raison.

Dans la Bible JESUS ne sait jamais présenté comme l'Unique Fils de Dieu mais comme un homme fils de Dieu parmi les hommes également fils de Dieu.

D'autant plus qualifié "d'associateurs" ...

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je suis certain que les wahhabites et les salafistes qui dominent le paysage idéologique musulman seront sensibles à ce genre de finesses théologiques   (car en islam, c'est toujours la tendance la plus dure qui prévaut aux dépens des masses silencieuses parce que terrorisées.)

Au passage, tu pourrais conseiller à Pierre-Ali de changer de nom car une référence chrétienne couplée à une référence chiite risquent de raccourcir son temps de vie dans un islam gouvernant la France.

Qu'une personnage céleste puisse faire le syncrétisme, peut-être, mais en attendant, ne rêve pas trop quand-même ...

Les chrétiens se proposent de suivre un chemin spirituel et les les musulmans un chemin de domination et de conquête.  Les uns cherchent à se détacher du monde matériel, les autres ne jurent que par cela ...

T'as pas fini ...

En outre,

Après lecture du Coran, et compréhension de son contenu,

J'ai constaté que Muhammad avait été un chef de guerre qui a tué lui même, et fait tuer des milliers de personnes,

Et qu'il a prêché la guerre sainte pour imposer sa religion,


Donc strictement tout le contraire de JESUS  !      

Et quand JESUS appelle ses disciples à prendre les armes il fait quoi ...?

Attila a écrit:

Dans la Bible JESUS ne sait jamais présenté comme l'Unique Fils de Dieu mais comme un homme fils de Dieu parmi les hommes également fils de Dieu.

Dans ce cas cites nous donc un autre personnage biblique qui se fait appeler "Fils de Dieu", avec un F majuscule.

castor a écrit:

Les chrétiens se proposent de suivre un chemin spirituel et les les musulmans un chemin de domination et de conquête. Les uns cherchent à se détacher du monde matériel, les autres ne jurent que par cela ...

Là, on sent bien que c'est ton coeur qui parle ! Mais cela ne reflète absolument pas la réalité.
Ex: Tout le Coran parle du fait que les choses matérielles, y compris les enfants, ne sont qu'une tentation !
Sourate 64

14. Ô vous qui avez cru, vous avez de vos épouses et de vos enfants un ennemi [une tentation]. Prenez-y garde donc. Mais si vous [les] excusez, passez sur [leurs] fautes et [leur] pardonnez, sachez qu’Allah est Pardonneur, Très Miséricordieux.

15. Vos biens et vos enfants ne sont qu’une tentation, alors qu’auprès d’Allah est une énorme récompense.

La réalité ... tu la vois aux infos ...

Tu crois vraiment que le califat actuel se soucié de la dimension spirituelle dans leur action ...  ou les salafistes ... ou les frères musulmans ...

Le volet spirituel a été intégralement occulté de l'action de l'islam.  Reste le volet politique et militaire ...

Attila a écrit:

Et quand JESUS appelle ses disciples à prendre les armes il fait quoi ...?

Ne dis pas ça, y en a ici qui ont des chemises à 200€, si on leur fait déchirer tous les jours, ça va coûter cher à la sécu.

castor a écrit:

Attila a écrit:

Dans la Bible JESUS ne sait jamais présenté comme l'Unique Fils de Dieu mais comme un homme fils de Dieu parmi les hommes également fils de Dieu.

Dans ce cas cites nous donc un autre personnage biblique qui se fait appeler "Fils de Dieu", avec un F majuscule.

Attila a écrit,

Citation :

Et quand JESUS appelle ses disciples à prendre les armes il fait quoi ...?

Tu plaisantes j'espère...?

Ou alors c'est que tu es vraiment pas crédible,

Et que c'est dramatique !


Allez.., relis moi les Evangiles dans leur intégralité,

Et reviens nous en parler après !

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit,

Citation :

Et quand JESUS appelle ses disciples à prendre les armes il fait quoi ...?

Tu plaisantes j'espère...?

Ou alors c'est que tu es vraiment pas crédible,

Et que c'est dramatique !


Allez.., relis moi les Evangiles dans leur intégralité,

Et reviens nous en parler après !

Luc 22:36

Il leur dit donc: Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même celui qui a un sac, et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée.

...et les disciples s'en allèrent couper des fleurs

Attila a écrit:

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit,





Tu plaisantes j'espère...?

Ou alors c'est que tu es vraiment pas crédible,

Et que c'est dramatique !


Allez.., relis moi les Evangiles dans leur intégralité,

Et reviens nous en parler après !

Luc 22:36

Il leur dit donc: Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même celui qui a un sac, et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée.

...et les disciples s'en allèrent couper des fleurs

Ce n'est pas pour être compté parmi les malfaiteurs et que sa prophétie s'accomplisse ?

RAMOSI a écrit:

Ou encore que tu es un Musulman qui se présente sous une fausse identité ?[/color]

Ou un catho repentis

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Luc 22:36

Il leur dit donc: Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même celui qui a un sac, et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée.

...et les disciples s'en allèrent couper des fleurs

Ce n'est pas pour être compté parmi les malfaiteurs et que sa prophétie s'accomplisse ?

En effet c'est ce que nous dit la suite du texte.

JESUS veux passer pour un chef de bande et encourage ses disciples à s'armer pour donner raison à l'Ecriture.

Alors bien sur on peut penser que ces paroles ne sont que de simples paroles sans conséquences.

Ce qui signifierait que JESUS parle pour parler à des disciples qui ne le prennent pas au sérieux...

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ce n'est pas pour être compté parmi les malfaiteurs et que sa prophétie s'accomplisse ?

En effet c'est ce que nous dit la suite du texte.

JESUS veux passer pour un chef de bande et encourage ses disciples à s'armer pour donner raison à l'Ecriture.

Alors bien sur on peut penser que ces paroles ne sont que de simples paroles sans conséquences.

Ce qui signifierait que JESUS parle pour parler à des disciples qui ne le prennent pas au sérieux...

Cela semble contredire la suite de Luc 22, non ?

De plus, et pour bien enfoncer le clou, une lecture attentive de Luc 22 nous enseigne qu'avant même d'entendre JESUS recommander aux disciples de s'armer d'épée...ces derniers en possèdent au moins déjà deux !

35 Et il leur dit: Quand je vous ai envoyés sans bourse, sans sac et sans sandales, avez-vous manqué de quelque chose? Et ils dirent: De rien. 36 Il leur dit donc: Mais maintenant, que celui qui a une bourse la prenne, et de même celui qui a un sac, et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée. 37 Car je vous dis, qu'il faut encore que ceci qui est écrit, soit accompli en moi: "Et il a été compté parmi les iniques". Car aussi les choses qui me concernent vont avoir leur fin. 38 Et ils dirent: Seigneur, voici ici deux épées. Et il leur dit: C'est assez.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

En effet c'est ce que nous dit la suite du texte.

JESUS veux passer pour un chef de bande et encourage ses disciples à s'armer pour donner raison à l'Ecriture.

Alors bien sur on peut penser que ces paroles ne sont que de simples paroles sans conséquences.

Ce qui signifierait que JESUS parle pour parler à des disciples qui ne le prennent pas au sérieux...

Cela semble contredire la suite de Luc 22, non ?

Possible en effet...

Demander à des gens déjà armés de s'armer c'est pas clair...

La raison réside peut-être dans le fait que ses disciples se comportèrent comme une sorte de groupe dissident de l'autorité romaine.

Nous aurions donc un JESUS peinant difficilement à faire comprendre à des disciples quelque peu nationaliste son rôle pacifique et a-politique

Sachant que l'épée dans la bouche de JESUS, signifie "parole de Dieu", lorsque les apôtres en proposent 2 et qu'il dit c'est assez, cela signifie que deux paroles de Dieu suffisent pour se parer du mal à venir (après son départ).

1ère épée: La Bible
2ème épée : Le Coran.