*** Forum Religions *** - - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - - |
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable... Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ". "Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous" |
|
| JESUS et Adam dans l'islam | |
| |
Auteur | Message |
---|
Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: JESUS et Adam dans l'islam Lun 17 Fév 2014, 7:52 pm | |
| Les musulmans respectent JESUS en le rabaissant au rang inférieur de Mahomet. Ils le considèrent comme l’un des plus importants messagers que Dieu a envoyé à l’humanité. Le Coran confirme sa naissance miraculeuse (d’une vierge), et un chapitre du Coran est intitulé “Maryam” (Marie). Le Coran décrit la naissance de JESUS comme suit: (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : “Ô Marie, voilà que Dieu t’annonce une parole de Sa part: son nom sera le Messie JESUS, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés de Dieu. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr, et il sera du nombre des gens de bien”. Elle dit: “Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée?”. “C’est ainsi!”, dit-Il. Dieu crée ce qu’Il veut. Quand il décide d’une chose, Il lui dit seulement “Sois”, et elle est aussitôt. (Coran, 3:45-47) Le coran déclare que des anges on annoncés la Naissance de JESUS alors que la Sainte Bible dit 1 ange a fait cela, Le coran dit que JESUS sera un simple " rapproché " de DIEU, alors qu'IL est le Fils de DIEU, Que JESUS parle dans le berceau alors qu'a aucun moment dans la Sainte Bible cela est mentionné, Le coran omet de dire que le Sainte Esprit intervient lors de la Naissance de JESUS, Le coran oublie de dire que JESUS " régnera " éternellement sur la maison de Jacob. Luc 1.26 à 1.3826. Or, au sixième mois, l'ange Gabriel fut envoyé de Dieu dans une ville de Galilée appelée Nazareth, 27. vers une vierge fiancée à un homme nommé Joseph, de la maison de David ; et le nom de la vierge était Marie. 28. Et l'ange, étant entré auprès d'elle, dit : Salut, toi qui as été reçue en grâce : le Seigneur est avec toi ! 29. Mais elle fut troublée de cette parole, et elle se demandait ce que pouvait être cette salutation. 30. Et l'ange lui dit : Ne crains point, Marie, car tu as trouvé grâce devant Dieu ; 31. et voici tu concevras en ton sein et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de JESUS. 32. Il sera grand, et sera appelé Fils du Très-Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père, 33. et il régnera sur la maison de Jacob éternellement, et il n'y aura pas de fin à son règne. 34. Mais Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? 35. Et l'ange, répondant, lui dit : L'Esprit-Saint viendra sur toi, et une puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre ; c'est pourquoi aussi le saint qui naîtra sera appelé Fils de Dieu. Voilà la position de l'islam à propos de la naissance de JESUS de façon miraculeuse sur l’ordre de Dieu, tout comme Adam, à qui Dieu avait insufflé la vie sans qu’il n’ait eu de père. Dieu a dit : Pour Dieu, JESUS est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit: “Sois”; et il fut. (Coran, 3:59)Nous venons de voir la Sainte Naissance de JESUS qui n'a rien à voir avec celle d'Adam, car Adam est né de la poussière alors que JESUS est Né de DIEU et de la vierge Marie : Genèse 2.7L'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, il souffla dans ses narines un souffle de vie et l'homme devint un être vivant. Il est dommage que le Coran oublie d'indiquer que JESUS nommé ici " La Parole " est présent depuis toute éternité : Jean 1.1 à 1.181. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2. Elle était au commencement avec Dieu. 3. Toutes choses ont été faites par elle ; et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4. En elle était la vie et la vie était la lumière des hommes. 5. Et la lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue. Pourquoi autant de divergences entre le Coran et la Sainte Bible Pourquoi dans le Coran, Mahomet est supérieur à JESUS |
| | | ZionRock .
Date d'inscription : 27/06/2012 Messages : 1005 Pays : France R E L I G I O N : le Chemin,la Vie,la Vérit
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Mar 18 Fév 2014, 2:57 am | |
| Les textes coraniques sont dénués de Sainteté et imprécis par leurs manques implacable de détails. À cela, on comprend aisément pourquoi les musulmans ont ce besoin impérative d'aller chercher dans la Bible, des précisions en matière de connaissance et d'éducation, qui fait défaut à leur coran. Sans les détails biblique que tu as décris, le texte coranique à propos de Marie est dénué de sens, d'humanité, voir totalement grossier. On croirait qu'Allah s'adressé à un ours des cavernes. |
| | | abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : Tunisie R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Jeu 20 Fév 2014, 3:27 am | |
| Pourquoi autant de divergences entre le Coran et la Sainte Bible?
-La Bible a été altérée par la main de l'homme!
Pourquoi dans le Coran, Mahomet est supérieur à JESUS
- Mohamed Paix et Bénédictions soient sur Lui, est le dernier des prophètes, et tous les prophètes ont la même mission sur terre, et nous sommes tous tenu à croire à leur message si nous sommes des vrais croyant telles que décrit dans ce verset:
285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».
Cependant, des messagers ont eu des privilèges divin que d'autres n'ont pas eu, et Dieu est le Décideur, et fait ce qui Lui plait:
S2. 252. Voilà les versets de Dieu, que Nous te (Muhammad) récitons avec la vérité. Et tu es, certes parmi les Envoyés.
253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A JESUS fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Dieu fait ce qu'il veut.
254. Ô les croyants ! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession. Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.
255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy» déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Jeu 20 Fév 2014, 4:01 am | |
| Bonjour, Comment l'islam prouve que la Sainte Bible a été altérée Comment l'islam prouve que le coran actuel est celui de Mahomet puisque tout les parchemins du Coran ont été détruit par le calife Il faut savoir, que JESUS déclare que Jean Le Baptiste est le dernier prophète. |
| | | abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : Tunisie R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Jeu 20 Fév 2014, 11:00 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- Bonjour,
Comment l'islam prouve que la Sainte Bible a été altérée Cela saute aux yeux, par les contradictions que cela comporte: http://www.aimer-JESUS.com/erreurs_bible.php Mais qu'est il arrivé aux anciennes ecritures ? 4.46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi", "Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Ecoute", et "Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Dieu les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre. 5. 13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants. - Nicodème a écrit:
Comment l'islam prouve que le coran actuel est celui de Mahomet puisque tout les parchemins du Coran ont été détruit par le calife Le Coran est Divin, et unique: aucune contradiction! 42. 3. C'est ainsi que Dieu, le Puissant, le Sage, te fait des révélations, comme à ceux qui ont vécu avant toi. 6. 114. Chercherai-je un autre juge que Dieu, alors que c'est Lui qui a fait descendre vers vous ce Livre bien exposé ? Ceux auxquels Nous avons donné le Livre savent qu'il est descendu avec la vérité venant de ton Seigneur. Ne sois donc point du nombre de ceux qui doutent.
- Nicodème a écrit:
Il faut savoir, que JESUS déclare que Jean Le Baptiste est le dernier prophète. Ce n'est pas vrai, il va falloir en être sûr, par contre voilà ce que JESUS a vraiment déclaré: Sourate 61 AS-SAFF (LE RANG) 6. Et quand JESUS fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad» . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste». Et si tu veux un article sur MOHAMMAD DANS La Bible :le NOUVEAU TESTAMENT: http://www.aimer-JESUS.com/propheties_arrivee.php#prophete |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Ven 21 Fév 2014, 12:43 am | |
| Bonjour à tous, Abdemem, merci pour tes réponses. Donc pour l'islam, le fait qu'il y a des " contradictions " ou incompréhensions dans la Sainte Bible, elle est donc falsifié ou altérée donc ce n'est pas la Parole de DIEU, pourtant le Coran dit le contraire. Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre (le Coran) vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre (La Bible) révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent."=> Lorsque tu nous dis que le Coran n'a aucune contradiction, il est difficile d'y croire, car Allah dans son paradis vois la planète Terre " plate " : https://www.forum-religions.com/t9652-la-terre-est-plate-d-apres-le-coran?highlight=plate => Donc JESUS n'a jamais dit que Jean Le Baptiste est le dernier prophète https://www.forum-religions.com/t9232-jean-le-baptiste-est-le-dernier-prophete-annonce?highlight=dernierLe site que tu nous indique n'est pas crédible, car il fait l'éloge de l'évangile de Barnabé alors que ce livre contredit le Coran, donc, ce site fait du feu de tout bois sans même voir les cotés négatif contre le Coran : Evangile de Barnabé mis en avant sur le site : http://www.aimer-JESUS.com/qui_est_barnabas.php Et les contradictions entre cet évangile et le Coran : https://www.forum-religions.com/t5028-l-evangile-apocryphe-de-barnabe-contredit-le-coran?highlight=barnab%E9 |
| | | abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : Tunisie R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Sam 22 Fév 2014, 5:11 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Bonjour à tous,
Abdemem, merci pour tes réponses.
Donc pour l'islam, le fait qu'il y a des " contradictions " ou incompréhensions dans la Sainte Bible, elle est donc falsifié ou altérée donc ce n'est pas la Parole de DIEU, pourtant le Coran dit le contraire.
Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre (le Coran) vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre (La Bible) révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent." Il y a plusieurs versets concernant l'altération de la Bible, des anciens testaments et du thora, qui sont toutes la parole divine, et qui comporte des textes non divulgués, ou des paroles déplacées et falsifiées, donc à l'origine la parole est divine, mais la main humaine y a fait des dégâts: Exemple ces versets répondent bien à ta question, et aux questions que les occidentaux se posent: Sourate 5 AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE) 13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé . Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants.
14. Et de ceux qui disent : «Nous sommes chrétiens», Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient .
15. Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce que vous cachiez du Livre, et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu !
16. Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit.
17. Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». Il crée ce qu'Il veut. Et Dieu est Omnipotent.
18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : «Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés.» Dis : «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? » En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. Et c'est vers Lui que sera la destination finale.
19. Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. - Nicodème a écrit:
=> Lorsque tu nous dis que le Coran n'a aucune contradiction, il est difficile d'y croire, car Allah dans son paradis vois la planète Terre " plate " :
https://www.forum-religions.com/t9652-la-terre-est-plate-d-apres-le-coran?highlight=plate Nicodeme, le coran a défié l'humanité tout entière d'y trouver une contradiction, donc ce que tu me cites ces des fausses interprétations du coran, la parole divine a laissé les scientifiques désarçonnés, je te recommande vivement ce site: http://www.kaheel7.com/fr/index.php/science-de-la-terre Et puis ce verset qui parle de cet univers fabuleux dans lequel nous vivant: Sourate 36 YA-SIN (YA-SIN) 37. Et une preuve pour eux est la nuit. Nous en écorchons le jour et ils sont alors dans les ténèbres.
38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient.
39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie .
40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite.
- Nicodème a écrit:
=> Donc JESUS n'a jamais dit que Jean Le Baptiste est le dernier prophète
https://www.forum-religions.com/t9232-jean-le-baptiste-est-le-dernier-prophete-annonce?highlight=dernier
Le site que tu nous indique n'est pas crédible, car il fait l'éloge de l'évangile de Barnabé alors que ce livre contredit le Coran, donc, ce site fait du feu de tout bois sans même voir les cotés négatif contre le Coran :
Evangile de Barnabé mis en avant sur le site :
http://www.aimer-JESUS.com/qui_est_barnabas.php
Et les contradictions entre cet évangile et le Coran :
https://www.forum-religions.com/t5028-l-evangile-apocryphe-de-barnabe-contredit-le-coran?highlight=barnab%E9
Les contradictions dans les textes sont flagrantes, de ce fait les divisions dans le monde chrétiens sont profondes, il suffit d'y méditer sincèrement! |
| | | ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Sam 22 Fév 2014, 6:18 am | |
| - abdemem a écrit:
- Pourquoi autant de divergences entre le Coran et la Sainte Bible?
-La Bible a été altérée par la main de l'homme!
Pourquoi dans le Coran, Mahomet est supérieur à JESUS
- Mohamed Paix et Bénédictions soient sur Lui, est le dernier des prophètes, et tous les prophètes ont la même mission sur terre, et nous sommes tous tenu à croire à leur message si nous sommes des vrais croyant telles que décrit dans ce verset:
285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».
Cependant, des messagers ont eu des privilèges divin que d'autres n'ont pas eu, et Dieu est le Décideur, et fait ce qui Lui plait:
S2. 252. Voilà les versets de Dieu, que Nous te (Muhammad) récitons avec la vérité. Et tu es, certes parmi les Envoyés.
253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A JESUS fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Dieu fait ce qu'il veut.
254. Ô les croyants ! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession. Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.
255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy» déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand. Merci de m'indiquer: où, quand, comment, par qui et pourquoi la Bible a été "falsifiée". Merci de prendre en compte que pour un chrétien cette affirmation est interprétée comme une attaque sur notre foi et sur notre livre sacré. |
| | | mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Sam 22 Fév 2014, 8:41 am | |
| Comme ça la Bible a été falsifié et Omar a brulé le coran, il nous faut un autre livre venant de Dieu Zahia |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Sam 22 Fév 2014, 9:30 am | |
| ---- REPONSE INTELLIGENTE POUR ABDEMEM : ( PS : j`espere qu`il a l`intelligence pour comprendre ) 1 - CITATION DE NICODEME : ( Nicodème a écrit:Bonjour à tous, Abdemem, merci pour tes réponses. Donc pour l'islam, le fait qu'il y a des " contradictions " ou incompréhensions dans la Sainte Bible, elle est donc falsifié ou altérée donc ce n'est pas la Parole de DIEU, pourtant le Coran dit le contraire. Coran 10:94: "Et si tu es en doute sur ce que Nous avons fait descendre (le Coran) vers toi, interroge alors ceux qui lisent le Livre (La Bible) révélé avant toi. La vérité certes t'est venue de ton Seigneur : ne sois donc point de ceux qui doutent." ) 1 - PREMIER PROBLEME : la falsification de la Bible 2 - Si la Bible a été falsifie par les chrétiens cela a été 3 - Fait AVANT la revelation du coran par ALLAH .... 4 - OUI OU NON ? 5 - SI OUI , cela veut dire que la Bible AVEC LE N . T . - Spoiler:
6 - Etant déjà réunis en un seul volume était déjà 7 - Falsifie , ALLAH sachant cela a attendu 300 ou 400 ans 8 - AVANT d`y remedier , il fallait y penser ou quoi ? 9 - Pourquoi attendre SI longtemps ? de plus nous n`avons 10 - AUCUN ecrit de ce temps-la qui nous laisse croire en la 11 - Falsification du livre et BIEN AU CONTRAIRE nous avons 12 - Retrouve par l`archeologie des copies de ces livres anciens 13 - Qui sont EXACTEMENT re-copies de nos jours et sans fautes 14 - DONC : si falsification il y a ces falsifications ont etes faites 15 - BIEN AVANT que ces livres ORIGINAUX fusses ecrites ? 16 - Ce qui est absurde en soi ..... parcontre c`est absurde selon 17 - NOTRE logique a nous .... nous en occident . 18 - ALORS que l`islam nous explique COMMENT s`est produit les 19 - Falsifications puisque les primiers livres ecrits AVANT JESUS 20 - QUE NOUS POSSEDONT , SOIENT DECLARES FALSIFIES 21 - SEULEMENT avec la venue de Mohamet ? 22 - C`est a n`y RIEN COMPRENDRE car illogique .... de plus 23 - Il n`y a QUE Mohamet qui dit que la Bible est falsifie et 24 - PERSONNE D`AUTRE ET AUCUN ECRIT ANCIEN NON PLUS 25 - BIZARRE QUAND MEME . ( Il y a plusieurs versets concernant l'altération de la Bible, des anciens testaments et du thora, qui sont toutes la parole divine, et qui comporte des textes non divulgués, ou des paroles déplacées et falsifiées, donc à l'origine la parole est divine, mais la main humaine y a fait des dégâts: ) 26 - JUSTEMENT , TES FALSIFICATIONS N`EXISTENT MEME PAS 27 - MONTRES - NOUS LES TEXTES SI TU DIS LA VERITE . ( Exemple ces versets répondent bien à ta question, et aux questions que les occidentaux se posent: Sourate 5 AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE) 13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ) 28 - TU AS RAISON , CAR ALLAH est le SEUL DIEU a maudire 29 - Des etres humains , il est le SEUL DIEU a maudire SA 30 - Creation de plus JESUS est venu pour sauver les brebis 31 - Perdus et NON pour sauver ceux qui le sont déjà 32 - Ce qui fait que ton DIEU ne peut pas etre le MEME DIEU que 33 - Celui de JESUS .... ( ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé . Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. ) 34 - ET VOILA LE DEUXIEME GROS PROBLEME 35 - ALLAH ne fait pas la difference entre tous les chrétiens 36 - Et ce petit groupe lorsqu`il demande de tuer TOUS les 37 - Chrétiens , les soumis lorsqu`ils débusquent les chrétiens 38 - Ne leur demandent pas " es-tu de ceux qui ont falsifie 39 - Le premier livre d`ALLAH ? " .... POUR QUE JE SACHE 40 - SI je dois t`egorger ou non 41 - QUEL ILLOGISME .... pourtant c`est celle utilise pas ALLAH ( Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants. ) 42 - FAUX , car ALLAH dit bien de tuer tous les infidèles et tous 43 - Les chrétiens qui ont falsifies la Bible et de meme les debusquer 44 - PS : remarquez qu`ici il n`est pas question de guerre et ni de 45 - Defense pour le soumis , il est question d`attaquer pour tuer 46 - TOUS les infidèles ... ( mechant probleme pour ALLAH ) ( 14. Et de ceux qui disent : «Nous sommes chrétiens», Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. ) 47 - POURQUOI Est-ce qu`ALLAH ne specifie- t - il pas cette partie ? 48 - C`est ALLAH quand meme il DOIT SAVOIR ET LE DIRE ( Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. ) 49 - BON ALLAH a susccite la HAINE POUR TOUJOURS 50 - ON EST TRES LOIN D`UN JESUS qui enseigne le bon chemin 51 - JESUS pardonne AVANT de leur enseigner le chemin 52 - ALORS QU`ALLAH les rend HAINEUX jusqu'à la resurrection 53 - AINSI ils n`auront plus aucune chance de se repentir 54 - CAR ALLAH en a decide autrement ( Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient . ) 55 - POURQUOI ne pas leur enseigner le bon chemin 56 - Comme JESUS ? ( 15. Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) (---- PS : ALLAH parle comme si Mohamet est DEJA VENU ) vous est certes venu, vous exposant beaucoup de ce (---- ALORS qu`il ecrit en ce moment meme donc il ne ) que vous cachiez du Livre, ) (---- Peut prévenir ce qui n`est meme pas encore arrive ) 57 - MON TRES CHER SOUMIS .... MONTRES - MOI 58 - UN SEUL verset ou Mohamet nous EXPOSE 59 - " BEAUCOUP " DE CE QUE NOUS CACHIONS ? 60 - MAIS A BIEN Y PENSER ? COMMENT 61 - Est-ce possible puisque ce n`est QU`ALLAH qui 62 - Parle dans le coran et NON MOHAMET ????? 63 - SINON ALLAH aurait dit MOI je vous montre ici meme 64 - " beaucoup de ce que vous cachiez du livre " 65 - MAIS NON .... ALLAH dit que c`est Mohamet qui le 66 - Montre .... alors OU c`est demontre ? .... OU ? ---- ( ET comment se fait-il qu`ALLAH SAIT) 67 - ET QU`EST CE QU`IL A DEMONTRE ? ---- ( ET que mohamet ne sait pas ? puisqu`il ne nous le dit pas?) ---- ( parce que ce sont les exégètes islamique qui le disent BEAUCOUP PLUS TARD ) ( et passant sur bien d'autres choses ! Une lumière ) ---- ( UNE LUMIERE , MON OEIL il ne nous dit meme pas ) et un Livre explicite vous sont certes venus de Dieu ! ) ---- ( " OU " sont les erreurs , alors comment veux-tu qu`il soit explicite ? 68 - OU est - il explicite dans le coran ? OU c`est explicite ? ( 16. Par ceci (le Coran), Dieu guide aux chemins du salut ceux qui cherchent Son agrément. ) 69 - Cites - moi ces versets ou ALLAH GUIDE S.V.P. ? ( Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et Il les guide vers un chemin droit. ) 70 - FAUX car il les guide vers l`enfer en refermant leur cœur . ( 17. Certes sont mécréants ceux qui disent : «Dieu, c'est le Messie, fils de Marie ! » - Dis : «Qui donc détient quelque chose de Dieu (pour L'empêcher), s'Il voulait faire périr le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère et tous ceux qui sont sur la terre ? ) 71 - ET POURQUOI est-ce que DIEU ferait une chose pareille ? 72 - Ce ne sont pas EUX qui ont falsifies la Bible a ca que je sache ( ... A Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux». ) 73 - AHHHH JE NE SAVAIT PAS CA ( ATTESTATION STUPIDE ) ( Il crée ce qu'Il veut. ) 74 - AUTRE ATTESTATION STUPIDE ( comme si on ne le savait pas ) ( Et Dieu est Omnipotent. ) 75 - VRAI ALLAH est omnipotent .... ( mais tres leeennntttt a reagir ) ( 18. Les Juifs et les Chrétiens ont dit : «Nous sommes les fils de Dieu et Ses préférés.» Dis : «Pourquoi donc vous châtie-t-Il pour vos péchés ? » ) 76 - FAUX , car ALLAH chatie aléatoirement ( pas toujours ) 77 - ET SEULEMENT lorsqu`il se produit une catastrophe NATURELLE ( En fait, vous êtes des êtres humains d'entre ceux qu'Il a créés. Il pardonne à qui Il veut et Il châtie qui Il veut. ) 78 - VRAI ton DIEU a un gros probleme de logique , car il devrait pardonner 79 - NON PAS lorsque ca lui tente mais lorsque c`est LOGIQUE . ( Et à Dieu seul appartient la royauté des cieux et de la terre et de ce qui se trouve entre les deux. ) 80 - AHHHH , je ne savais pas ca non plus 81 - MERCI de me l`apprendre ( Et c'est vers Lui que sera la destination finale. ) 82 - AHHHH , je ne savais pas ca non plus 83 - Ca doit etre de la spiritualite nouvelle car sans ca il 84 - Ne nous le ramonerait pas tout le temps 85 - PS : je suis content que mon DIEU a moi ne soit 86 - Pas comme le tient ( 19. Ô gens du Livre ! Notre Messager (Muhammad) est venu pour vous éclairer après une interruption des messagers afin que vous ne disiez pas : «Il ne nous est venu ni annonciateur ni avertisseur». Voilà, certes, que vous est venu un annonciateur et un avertisseur. Et Dieu est Omnipotent. ) 87 - ET d`apres la Bible le dernier prophete est JEAN LE BAPTISTE . ( Nicodème a écrit: => Lorsque tu nous dis que le Coran n'a aucune contradiction, il est difficile d'y croire, car Allah dans son paradis vois la planète Terre " plate " : https://www.forum-religions.com/t9652-la-terre-est-plate-d`apres-le-coran?highlight=plate ) ( Nicodeme, le coran a défié l'humanité tout entière d'y trouver une contradiction, donc ce que tu me cites ces des fausses interprétations du coran, la parole divine a laissé les scientifiques désarçonnés, je te recommande vivement ce site: http://www.kaheel7.com/fr/index.php/science-de-la-terre Et puis ce verset qui parle de cet univers fabuleux dans lequel nous vivant: Sourate 36 YA-SIN (YA-SIN) 37. Et une preuve pour eux est la nuit. Nous en écorchons le jour et ils sont alors dans les ténèbres. ) 99 - C`est tellement scientifique que j`en suis tombe en bas 100 - De ma chaise ( 38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné; telle est la détermination du Tout-Puissant, de l'Omniscient. ) 101 - OUAISSS.... le soleil finit sa journee dans une eau boueuse ( 39. Et la lune, Nous lui avons déterminé des phases jusqu'à ce qu'elle devienne comme la palme vieillie . ) 102 - 103 - ET ca veut dire QUOI ce texte ? ( 40. Le soleil ne peut rattraper la lune, ni la nuit devancer le jour; et chacun vogue dans une orbite. ) 104 - AHHHH je ne savait pas ca moi il faut etre intelligent 105 - Pour comprendre ce miracle coranique ? 106 - JUSTEMENT je regardais passer le soleil et la lune et me demandais 107 - Si un jour l`un rejoindrait l`autre 108 - AHHHH qu`il est INTELLIGENT de nous devoiler ca ALLAH 109 - ( PS : comme si on ne savait pas encore ca ) ( Nicodème a écrit: => Donc JESUS n'a jamais dit que Jean Le Baptiste est le dernier prophète Question https://www.forum-religions.com/t9232-jean-le-baptiste-est-le-dernier-prophete-annonce?highlight=dernier ) ( Le site que tu nous indique n'est pas crédible, car il fait l'éloge de l'évangile de Barnabé alors que ce livre contredit le Coran, donc, ce site fait du feu de tout bois sans même voir les cotés négatif contre le Coran : ) ( Evangile de Barnabé mis en avant sur le site : http://www.aimer-JESUS.com/qui_est_barnabas.php Et les contradictions entre cet évangile et le Coran : https://www.forum-religions.com/t5028-l-evangile-apocryphe-de-barnabe-contredit-le-coran?highlight= barnab%E9 WinkLes contradictions dans les textes sont flagrantes, de ce fait les divisions dans le monde chrétiens sont profondes, il suffit d'y méditer sincèrement! ) 110 - QUAND EST- CE QU`ALLAH fait la difference entre les 111 - Bons chrétiens et les mauvais quand il demande de tuer 112 - TOUS les chrétiens et de les debusquer pour les egorger ? 113 - REPONSE JAMAIS .... il ne fait aucune distinction car il faut 114 - TOUS LES TUER . 115 - BON MAINTENANT QUE NOUS AVONS REPONDU A TOUTES 116 - Tes questions mon cher ABDEMEM , c`est a ton tour 117 - De repondre aux contradictions dans le coran car la question 118 - PREMIERE de NICODEME était justement ces contradictions 119 - MAIS au lieu d`y repondre tu as prefere parler des contradictions 120 - BIBLIQUE ET CELA N`EST PAS ACCEPTABLE et ne CANCELLENT PAS 121 - Les contradictions dans le coran ..... mais peut-etre que tu ne savais 122 - Pas cela non plus .... 123 - PS : mon cher ABDEMEM tu sais la raison PREMIERE POURQUOI 124 - Ta religion est fausse ? c`est tres tres simple mon ami , car ton DIEU 125 - ENSEIGNE qu`il ne faut tuer QUE pour se defendre alors que les 126 - Sunnites et les chiites s`entre- tuent a chaque jour depuis des 127 - Des centaines d`annees , donc d`apres ALLAH il n`y a aucune 128 - DIVION parmis son peuple et qu`il n`y a qu`un seul coran alors 129 - Qu`il en existe plusieurs les chiites ayant leur propre coran a eux 130 - Et les sunnites ayant leur propre coran a eux . ALORS SI ALLAH 131 - Permet la divergance prmis ses soumis et qu`il permette qu`ils 132 - S`entre- tuent nous confime qu`il n`a aucun contrôle sur la 133 - Meilleure des religions . ALORS commence par nettoyer 134 - TA PROPRE MAISON avant de regarder la salete des autres maisons . 135 - MONTRES - MOI TON CORAN A TOI et je te dirai qui tu es .... 136 - SOIT SUNNITE OU CHIITE
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : Tunisie R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Sam 22 Fév 2014, 10:01 am | |
| - ZAHIA a écrit:
- abdemem a écrit:
- Pourquoi autant de divergences entre le Coran et la Sainte Bible?
-La Bible a été altérée par la main de l'homme!
Pourquoi dans le Coran, Mahomet est supérieur à JESUS
- Mohamed Paix et Bénédictions soient sur Lui, est le dernier des prophètes, et tous les prophètes ont la même mission sur terre, et nous sommes tous tenu à croire à leur message si nous sommes des vrais croyant telles que décrit dans ce verset:
285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».
Cependant, des messagers ont eu des privilèges divin que d'autres n'ont pas eu, et Dieu est le Décideur, et fait ce qui Lui plait:
S2. 252. Voilà les versets de Dieu, que Nous te (Muhammad) récitons avec la vérité. Et tu es, certes parmi les Envoyés.
253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A JESUS fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Dieu fait ce qu'il veut.
254. Ô les croyants ! Dépenser de ce que Nous vous avons attribué, avant que vienne le jour où il n'y aura ni rançon ni amitié ni intercession. Et ce sont les mécréants qui sont les injustes.
255. Dieu ! Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même "al-Qayyum». Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. A lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n'embrassent que ce qu'Il veut. Son Trône "Kursiy» déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.
Merci de m'indiquer: où, quand, comment, par qui et pourquoi la Bible a été "falsifiée". Merci de prendre en compte que pour un chrétien cette affirmation est interprétée comme une attaque sur notre foi et sur notre livre sacré.
Tu ne veux tout de même pas que je te donne la date & l'heure exact? D'autre part si je trouve quelqu'un égaré, je lui montre le bon chemin, et à lui de décider: ou bien continuer dans l'égarement ou suivre le bon chemin! Sourate 6 AL-ANAM (LES BESTIAUX) 21. Qui donc est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu, ou qui traite de mensonge Ses versets ? Les injustes ne réussiront pas.
22. Et le Jour où Nous les rassemblerons tous puis dirons à ceux qui auront donné des associés : «Où sont donc vos associés que vous prétendiez ?
23. Alors il ne leur restera comme excuse que de dire : «Par Dieu notre Seigneur ! Nous n'étions jamais des associateurs».
24. Vois comment ils mentent à eux-mêmes ! Et comment les abandonnent (les associés) qu'ils inventaient !
25. Il en est parmi eux qui viennent t'écouter, cependant que Nous avons entouré de voiles leurs coeurs, qui les empêchent de comprendre (le Coran), et dans leurs oreilles est une lourdeur. Quand même ils verraient toutes sortes de preuves, ils n'y croiraient pas. Et quand ils viennent disputer avec toi, ceux qui ne croient pas disent alors : «Ce ne sont que des légendes des anciens».
26. Ils empêchent [les gens] de s'approcher de lui et s'en écartent eux-mêmes. Ils ne feront périr qu'eux-mêmes sans s'en rendre compte.
27. Si tu les voyais, quand ils seront placés devant le Feu. Ils diront alors : «Hélas ! Si nous pouvions être renvoyés (sur la terre), nous ne traiterions plus de mensonges les versets de notre Seigneur et nous serions du nombre des croyants».
28. Mais non ! Voilà que leur apparaîtra ce qu'auparavant ils cachaient . Or, s'ils étaient rendus [à la vie terrestre], ils reviendraient sûrement à ce qui leur était interdit. Ce sont vraiment des menteurs.
29. Et ils disent : « Il n'y a pour nous [d'autre vie] que celle d'ici-bas; et nous ne serons pas ressuscités».
30. Si tu les voyais, quand ils comparaîtront devant leur Seigneur. Il leur dira : «Cela n'est-il pas la vérité ? » Ils diront : «Mais si ! Par notre Seigneur ! » Et, il dira : «Goûtez alors au châtiment pour n'avoir pas cru».
31. Sont perdants certes ceux qui traitent de mensonges la rencontre de Dieu. Et quand soudain l'Heure leur viendra, ils diront : «Malheur à nous pour notre négligence à son égard , Et ils porteront leurs fardeaux sur leurs dos, et quels mauvais fardeaux !
32. La présente vie n'est que jeu et amusement. La demeure dans l'au-delà sera meilleure pour ceux qui sont pieux. Eh bien, ne comprenez-vous pas ? |
| | | ketabd .
Date d'inscription : 17/02/2012 Messages : 1816 Pays : maroc R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Sam 22 Fév 2014, 10:17 am | |
| L'évangile a été falcifie car on lui a ajouté des épîtres qui ne sont pas des paroles de dieu, mais des efforts de sains, est ce que Paul a jamais dit que ces épîtres sont venant d'en haut??? |
| | | abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : Tunisie R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Sam 22 Fév 2014, 10:21 am | |
| - mick a écrit:
Comme ça la Bible a été falsifié et Omar a brulé le coran,
il nous faut un autre livre venant de Dieu Zahia Tu parles d'un sujet que tu ne maitrise pas, il vaut mieucher!x ne pas t'appr ra.V36
[color=#336633] Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé. |
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Sam 22 Fév 2014, 10:31 am | |
| ---- REPLIQUE INTELLIGENTE : - abdemem a écrit:
- mick a écrit:
Comme ça la Bible a été falsifié et Omar a brulé le coran,
il nous faut un autre livre venant de Dieu Zahia Tu parles d'un sujet que tu ne maitrise pas, il vaut mieucher!x ne pas t'appr
ra.V36
Et ne poursuis pas ce dont tu n’as aucune connaissance. L’ouïe, la vue et le cœur : sur tout cela, en vérité, on sera interrogé.
1 - LE GROS PROBLEME ICI C`EST : 2 - Qu`ALLAH ( Mohamet ) a su attirer a lui 1 milliard d`innocents ( mentalement ) 3 - ALORS que nous sommes plus de 6 milliards sur terre .... 4 - DONC : NECESSAIREMENT ALLAH A RATE SA MISSION 5 - IL A FAIT DESCENDRE LE CORAN POUR SI PEU 6 - Il est vrai que l`enfer sera peuple avec plus de gens que le paradis 7 - OUAISSS.... ALLAH a vraiment rate sa creation LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Sam 22 Fév 2014, 6:45 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- Le coran déclare que des anges on annoncés la Naissance de JESUS alors que la Sainte Bible dit 1 ange a fait cela,
Le coran dit que JESUS sera un simple " rapproché " de DIEU, alors qu'IL est le Fils de DIEU, Que JESUS parle dans le berceau alors qu'a aucun moment dans la Sainte Bible cela est mentionné, Le coran omet de dire que le Sainte Esprit intervient lors de la Naissance de JESUS, Le coran oublie de dire que JESUS " régnera " éternellement sur la maison de Jacob. Bonjour, @Abdemem, tu imagine une seconde que toutes les Saintes Bibles dans le monde, ont été falsifié ou altérée Tu imagine ce que l'islam avance sous prétexte qu'il y aurait ici ou là des divergences entres mots Tu déclare qu'il ni a pas de divergences dans le Coran, que pense tu de cela par exemple : https://www.forum-religions.com/t11125-l-annonciation-de-la-naissance-de-JESUS-dans-le-coranBlog " Aimer Muhammad " clic ici |
| | | abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : Tunisie R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Dim 23 Fév 2014, 3:05 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Nicodème a écrit:
- Le coran déclare que des anges on annoncés la Naissance de JESUS alors que la Sainte Bible dit 1 ange a fait cela,
Le coran dit que JESUS sera un simple " rapproché " de DIEU, alors qu'IL est le Fils de DIEU, Que JESUS parle dans le berceau alors qu'a aucun moment dans la Sainte Bible cela est mentionné, Le coran omet de dire que le Sainte Esprit intervient lors de la Naissance de JESUS, Le coran oublie de dire que JESUS " régnera " éternellement sur la maison de Jacob. Bonjour,
@Abdemem, tu imagine une seconde que toutes les Saintes Bibles dans le monde, ont été falsifié ou altérée
Tu imagine ce que l'islam avance sous prétexte qu'il y aurait ici ou là des divergences entres mots
Tu déclare qu'il ni a pas de divergences dans le Coran, que pense tu de cela par exemple :
https://www.forum-religions.com/t11125-l-annonciation-de-la-naissance-de-JESUS-dans-le-coran
Blog " Aimer Muhammad " clic ici Le fait que tu me dit "les saintes bibles" veut déjà dire qu'il y en a plusieurs, donc plusieurs sources, donc divergences, donc contradiction... Pour le coran et ton exemple, je t'ai posté ma réponse que je répéte ici: - Nicodème a écrit:
- Nous lisons dans le Coran concernant l'annonce de la naissance de JESUS à Marie :
« [Rappelle-toi] quand les Anges dirent : « Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part : son nom sera «al-Masih» «Issa», fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah» » (Sourate 3:45). Phase I En voilà un très très beau verset qui annonce la bonne nouvelle de Dieu envers la femme la plus vertueuse, la plus pieuse du monde! Wawoo imaginez des anges qui vous annonces une bonne nouvelle! Cela ne peut arriver qu'à des élus d'Allah! C'est la 1ére phase, une préparation à un événement grandiose, miraculeux et un signe de grande miséricorde qui va bouleverser le monde! Mais avant cela, Dieu a élut Marie parmi les femmes du monde et il y a eu des phases de préparation et d'annonce de la bonne nouvelle, dans la vie de Marie, depuis son enfance que nous pouvons résumer ainsi: 42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes. 43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» . 44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient . 45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, JESUS, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» . 46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien». 47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt. Sourate Alimran: - Nicodème a écrit:
«Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approches point].
«Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur.» (Sourate 19:17-19). http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-019-Maryam-Marie-francais.html
Phase II Passage à l'acte, L'ange Gabriel vient donner à Marie un enfant : 16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient. 17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. 18. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point]. 19. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur». 20. Elle dit : «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? » 21. Il dit : «Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée». 22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. 23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : «Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! » 24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] «Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source. 25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres. 26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] «Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain». Finalement, combien d'anges annoncèrent cette naissance ( 01 ou plusieurs anges ) [/quote] Maintenant, je pense que c'est clair pour vous! Dieu merci pour ce que vous nous apprenez! Gloire à Dieu Seigneur de l'univers! |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Dim 23 Fév 2014, 3:09 am | |
| |
| | | abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : Tunisie R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Dim 23 Fév 2014, 8:49 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Abdemem a écrit:
- Le fait que tu me dit "les saintes bibles" veut déjà dire qu'il y en a plusieurs, donc plusieurs sources, donc divergences, donc contradiction...
Je veux dire que les millions de Sainte Bible dans le monde non pas étaient d'un coup de baguette magique " altérées et falsifiées ".
Donc combien d'anges ont étaient missionnés pour l'Annonciation
https://www.forum-religions.com/t11125-l-annonciation-de-la-naissance-de-JESUS-dans-le-coran Le coran parle d'une déviation faite sur la parole divine depuis le début, ce lien donne des exemples d'altérations dans la Bible: http://www.aimer-JESUS.com/alterations_bible.php Et j'aimerais entendre que tu admettes qu'il n'y a pas de contradiction dans le coran à propos de Marie, et que tu admettes que le coran lui donne une place de choix que très peu de personne élue ont atteint! |
| | | ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Dim 23 Fév 2014, 9:13 am | |
| Si la Bible serait falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les musulmans, nous compterions trouver au minimun un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Evangile est falsifié", puisque le Coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.
Au contraire, le Coran affirme que la Torah et l'Evangile sont authentiques:
Sourate 2:41-42
Croyez à ce que J'ai révélé, confirmant ce qui est avec vous. Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité.
Sourate 2:89-90
Lorsqu'un Livre (le Coran) venant de Dieu, et confirmant ce qu'ils ont avec eux leur est parvenu... ils n'y crurent pas... Combien est exécrable ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! "
Sourate 2:91
Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu fait descendre, il disent : Nous croyons à ce qu'on nous a fait descendre à nous (la Torah). Et ils mécroient le reste, cela même qui est vérité confirme ce (la vérité) qui est avec eux..."
Sourate 5:68
O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur.
Un grave problème survient immédiatement pour les musulmans. Le Coran affirme que la Torah et l'Evangile sont authentiques mais il les contredit sur plusieurs points. Prenons un exemple, la crucifixion de JESUS, selon le Coran, n'a pas eu lieu :
Sourate 4 :157-158
"Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
Si l'on regarde dans les Evangiles, nous trouvons:
Matthieu 27:35
Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.
Marc 15:24
Ils le crucifièrent, et se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort pour savoir ce que chacun aurait.
Luc 23:33
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche.
Jean 19:23
Les soldats, après avoir crucifié JESUS, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux:
Le Coran contredit la Bible, alors qu'il affirme son authenticité, ce qui manifeste l'ignorance de l'auteur du Coran au sujet de la Bible. Seulement Dieu étant omniscient et non ignorant en quoi que ce soit, ceci implique que l'auteur du Coran ne peut être Dieu.
|
| | | abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : Tunisie R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Dim 23 Fév 2014, 9:22 am | |
| - ZAHIA a écrit:
Si la Bible serait falsifiée selon le Coran, comme il est généralement allégué par les musulmans, nous compterions trouver au minimun un verset simple du Coran mentionnant explicitement que "le texte de la Torah et/ou de l'Evangile est falsifié", puisque le Coran prétend n’avoir rien omis. Cependant, nous ne trouvons jamais un tel verset dans tout le Coran.
Au contraire, le Coran affirme que la Torah et l'Evangile sont authentiques:
Sourate 2:41-42
Croyez à ce que J'ai révélé, confirmant ce qui est avec vous. Ne soyez pas les premiers à ne pas croire ; ne troquez pas mes signes à vil prix. C'est Moi que vous devez craindre. Ne dissimulez pas la vérité en la revêtant du mensonge. Ne cachez pas sciemment la vérité.
Sourate 2:89-90
Lorsqu'un Livre (le Coran) venant de Dieu, et confirmant ce qu'ils ont avec eux leur est parvenu... ils n'y crurent pas... Combien est exécrable ce contre quoi ils ont troqué leurs âmes! "
Sourate 2:91
Et quand on leur dit : "Croyez à ce que Dieu fait descendre, il disent : Nous croyons à ce qu'on nous a fait descendre à nous (la Torah). Et ils mécroient le reste, cela même qui est vérité confirme ce (la vérité) qui est avec eux..."
Sourate 5:68
O Gens du Livre ! Vous ne vous appuyez sur rien tant que vous n'observez pas la Torah, l'Évangile et tout ce qui vous a été révélé par votre Seigneur.
Un grave problème survient immédiatement pour les musulmans. Le Coran affirme que la Torah et l'Evangile sont authentiques mais il les contredit sur plusieurs points. Prenons un exemple, la crucifixion de JESUS, selon le Coran, n'a pas eu lieu :
Sourate 4 :157-158
"Nous avons vraiment tué le Christ, JESUS, fils de Marie, le Messager de Dieu"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué. Mais Dieu l'a élevé vers Lui. Et Dieu est Puissant et Sage.
Si l'on regarde dans les Evangiles, nous trouvons:
Matthieu 27:35
Après l'avoir crucifié, ils se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort, afin que s'accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète: Ils se sont partagé mes vêtements, et ils ont tiré au sort ma tunique.
Marc 15:24
Ils le crucifièrent, et se partagèrent ses vêtements, en tirant au sort pour savoir ce que chacun aurait.
Luc 23:33
Lorsqu'ils furent arrivés au lieu appelé Crâne, ils le crucifièrent là, ainsi que les deux malfaiteurs, l'un à droite, l'autre à gauche.
Jean 19:23
Les soldats, après avoir crucifié JESUS, prirent ses vêtements, et ils en firent quatre parts, une part pour chaque soldat. Ils prirent aussi sa tunique, qui était sans couture, d'un seul tissu depuis le haut jusqu'en bas. Et ils dirent entre eux:
Le Coran contredit la Bible, alors qu'il affirme son authenticité, ce qui manifeste l'ignorance de l'auteur du Coran au sujet de la Bible. Seulement Dieu étant omniscient et non ignorant en quoi que ce soit, ceci implique que l'auteur du Coran ne peut être Dieu. Juste un verset peut être tu comprendras, et il répond à la question: qu'est il arrivé aux anciennes écritures ? 4.46. Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : "Nous avions entendu, mais nous avons désobéi", "Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre", et favorise nous "Raina", tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient : "Nous avons entendu et nous avons obéi", "Ecoute", et "Regarde-nous", ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Dieu les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre. 5. 13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants. |
| | | ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Dim 23 Fév 2014, 10:35 am | |
| D"après Ibn Kathir ;
"La Tawrah et l'Injil RESTENT COMME ALLAH LES A INDIQUÉS, ET AUCUNE LETTRE N'A ÉTÉ ENLEVÉE. Cependant, le peuple égare d'autres par l'addition et l'interprétation fausse, SE FONDANT SUR DES LIVRES QU'ILS ONT ECRITS EUX-MÊMES." Puis, ils disent: "c'est d'Allah," mais il n'est pas d'Allah; Quant aux livres d'Allah, ILS SONT TOUJOURS PRÉSERVÉS ET NE PEUVENT PAS ÊTRE CHANGÉS."
La Bible est réellement regardée comme étant authentique par le Coran. Lorsque le Coran mentionne que des Gens du Livre, tordent ou corrompent ce que dit la Bible, cela ne signifie jamais qu'ils falsifieraient le texte de la Bible, plutôt cela signifie comme l'indique Ibn Abbas "qu' ils INTERPRETENT le mot INCORRECTEMENT". La Bible quant à elle, reste inchangée:
La Tawrah et l'Injil RESTENT COMME ALLAH LES A INDIQUÉS, ET AUCUNE LETTRE DANS EUX N'A ÉTÉ ENLEVÉE... PERSONNE ne peut changer même un mot simple de N’IMPORTE quel livre de Dieu ...
|
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Dim 23 Fév 2014, 10:07 pm | |
| |
| | | yacoub MODERATION
Date d'inscription : 27/07/2010 Messages : 7006 Pays : france R E L I G I O N : agnostique
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Lun 12 Oct 2015, 10:12 pm | |
| - ZAHIA a écrit:
- D"après Ibn Kathir ;
"La Tawrah et l'Injil RESTENT COMME ALLAH LES A INDIQUÉS, ET AUCUNE LETTRE N'A ÉTÉ ENLEVÉE. Cependant, le peuple égare d'autres par l'addition et l'interprétation fausse, SE FONDANT SUR DES LIVRES QU'ILS ONT ECRITS EUX-MÊMES." Puis, ils disent: "c'est d'Allah," mais il n'est pas d'Allah; Quant aux livres d'Allah, ILS SONT TOUJOURS PRÉSERVÉS ET NE PEUVENT PAS ÊTRE CHANGÉS."
La Bible est réellement regardée comme étant authentique par le Coran. Lorsque le Coran mentionne que des Gens du Livre, tordent ou corrompent ce que dit la Bible, cela ne signifie jamais qu'ils falsifieraient le texte de la Bible, plutôt cela signifie comme l'indique Ibn Abbas "qu' ils INTERPRETENT le mot INCORRECTEMENT". La Bible quant à elle, reste inchangée:
La Tawrah et l'Injil RESTENT COMME ALLAH LES A INDIQUÉS, ET AUCUNE LETTRE DANS EUX N'A ÉTÉ ENLEVÉE... PERSONNE ne peut changer même un mot simple de N’IMPORTE quel livre de Dieu ...
Mais pour n'importe quel vrai musulman la Bible tant juive que chrétienne a été modifiée en ce qui concerne la venue de Mahomet PBSL. Aussi ce livre est interdit dans les pays de charia dure. |
| | | amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROC R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Ven 16 Oct 2015, 12:10 am | |
| Salam abdemen
Dieu te récompense pour tes efforts
Mais comment veut tu expliquer à une personne qui ne le veut pas!!!.??
Mois j'ai eu l'occasion de discuter avec Zahia (qui était musulmane) un jour elle a reprit un extrait du coran pour falsifier le sens du texte j'ai étais vraiment choqué au lieu de reprendre le verset comme elle est, elle a pris juste une partie ...Dès c'est moment j'ai décidé de ne plus discuter avec des personnes qui ne cherchent pas la vérité!!
Si JESUS en personne vient pour leur dire je suis pas Dieu (d'ailleurs il a bien dit dans leur Bible) ils vont pas le suivre...Ils suivent leurs avis et envies.
Que Dieu nous guide Mais Dieu guide que ceux qui cherchent la guidance.
|
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Ven 16 Oct 2015, 12:36 am | |
| - ketabd a écrit:
- L'évangile a été falcifie car on lui a ajouté des épîtres qui ne sont pas des paroles de dieu, mais des efforts de sains, est ce que Paul a jamais dit que ces épîtres sont venant d'en haut???
Galates 1.11 Je vous déclare, frères, que l'Évangile qui a été annoncé par moi n'est pas de l'homme; 1.12 car je ne l'ai ni reçu ni appris d'un homme, mais par une révélation de JESUS Christ. |
| | | ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Ven 16 Oct 2015, 5:41 am | |
| Amour, suis ton prophete et tais toi ! A la fin de ta vie tu sauras qui a eu raison !!! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Ven 16 Oct 2015, 7:28 am | |
| - amour a écrit:
- Salam abdemen
Dieu te récompense pour tes efforts
Mais comment veut tu expliquer à une personne qui ne le veut pas!!!.??
Mois j'ai eu l'occasion de discuter avec Zahia (qui était musulmane) un jour elle a reprit un extrait du coran pour falsifier le sens du texte j'ai étais vraiment choqué au lieu de reprendre le verset comme elle est, elle a pris juste une partie ...Dès c'est moment j'ai décidé de ne plus discuter avec des personnes qui ne cherchent pas la vérité!!
Si JESUS en personne vient pour leur dire je suis pas Dieu (d'ailleurs il a bien dit dans leur Bible) ils vont pas le suivre...Ils suivent leurs avis et envies.
Que Dieu nous guide Mais Dieu guide que ceux qui cherchent la guidance.
Oui,JESUS était un homme et dans la Loi appelé Dieu son propre Père s'est se faire Dieu soit mème,en mème temps c'est logique,non,si ton père est un extraterrestre,tu es juste terrien?De mème que sur terre,si ton pére est chinois et que ta mère est marocaine,tu es juste marocain? Enfin bref,ce ne sont pas les Versets qui manquent pour attester que celui qui est né de Dieu et de Marie n'est pas seulement le Fils de Marie,mais ca.. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Ven 16 Oct 2015, 7:34 am | |
| - ketabd a écrit:
- L'évangile a été falcifie car on lui a ajouté des épîtres qui ne sont pas des paroles de dieu, mais des efforts de sains, est ce que Paul a jamais dit que ces épîtres sont venant d'en haut???
- CLIC:
Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.
Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.
En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :
Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.
Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.
Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.
Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).
Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.
Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.
Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.
Le témoignage des Historiens séculiers :
Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.
Le témoignage de l'Archéologie :
De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.
Le témoignage des prophéties :
La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.
Le témoignage de la Statistique :
Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.
L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.
Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.
Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.
L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.
Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.
La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.
Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.
Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.
Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.
Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.
La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.
Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :
1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.
2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.
3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.
4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.
5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.
Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !
Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.
En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.
La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.
Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.
Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.
Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.
Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.
Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.
René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."
Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."
Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :
Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.
En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.
En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.
Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.
Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.
Le témoignage des Pères de l'Eglise.
Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.
Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.
Les manuscrits de l'Ancien Testament.
Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.
Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).
Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.
Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.
On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.
Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.
Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.
Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.
Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.
Comment Dieu a préservé la Bible.
Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."
La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.
En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.
En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !
JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.
JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.
Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.
Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité. https://www.forum-religions.com/t6912-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde |
| | | abdemem MODERATION
Date d'inscription : 11/08/2011 Messages : 5521 Pays : Tunisie R E L I G I O N : Musulman
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Ven 16 Oct 2015, 8:54 am | |
| - amour a écrit:
- Salam abdemen
Dieu te récompense pour tes efforts
Mais comment veut tu expliquer à une personne qui ne le veut pas!!!.??
Mois j'ai eu l'occasion de discuter avec Zahia (qui était musulmane) un jour elle a reprit un extrait du coran pour falsifier le sens du texte j'ai étais vraiment choqué au lieu de reprendre le verset comme elle est, elle a pris juste une partie ...Dès c'est moment j'ai décidé de ne plus discuter avec des personnes qui ne cherchent pas la vérité!!
Si JESUS en personne vient pour leur dire je suis pas Dieu (d'ailleurs il a bien dit dans leur Bible) ils vont pas le suivre...Ils suivent leurs avis et envies.
Que Dieu nous guide Mais Dieu guide que ceux qui cherchent la guidance.
Salam amour, Effectivement Dieu guide qui veut et qui cherche à être guidé, le message divin est explicite à ce sujet: La conclusion est dans le verset: 186 S7 181. Parmi ceux que Nous avons créés, il y a une communauté qui guide (les autres) selon la vérité et par celle-ci exerce la justice.
182. Ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements, Nous allons les conduire graduellement vers leur perte par des voies qu'ils ignorent.
183. Et Je leur accorderai un délai, car Mon stratagème est solide !
184. Est-ce qu'ils n'ont pas réfléchi ? Il n'y a point de folie en leur compagnon (Muhammad) : il n'est qu'un avertisseur explicite !
185. N'ont-ils pas médité sur le royaume des cieux et de la terre, et toute chose que Dieu a créée, et que leur terme est peut-être déjà proche ? En quelle parole croiront-ils après cela ?
186. Quiconque Dieu égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
|
| | | SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam Ven 16 Oct 2015, 3:52 pm | |
| REPLIQUE : - abdemem a écrit:
- amour a écrit:
- Salam abdemen
Dieu te récompense pour tes efforts
Mais comment veut tu expliquer à une personne qui ne le veut pas!!!.??
Mois j'ai eu l'occasion de discuter avec Zahia (qui était musulmane) un jour elle a reprit un extrait du coran pour falsifier le sens du texte j'ai étais vraiment choqué au lieu de reprendre le verset comme elle est, elle a pris juste une partie ...Dès c'est moment j'ai décidé de ne plus discuter avec des personnes qui ne cherchent pas la vérité!!
Si JESUS en personne vient pour leur dire je suis pas Dieu (d'ailleurs il a bien dit dans leur Bible) ils vont pas le suivre...Ils suivent leurs avis et envies.
Que Dieu nous guide Mais Dieu guide que ceux qui cherchent la guidance.
Salam amour,
Effectivement Dieu guide qui veut et qui cherche à être guidé, le message divin est explicite à ce sujet: La conclusion est dans le verset: 186
S7
181. Parmi ceux que Nous avons créés, il y a une communauté qui guide (les autres) selon la vérité et par celle-ci exerce la justice.
182. Ceux qui traitent de mensonges Nos enseignements, Nous allons les conduire graduellement vers leur perte par des voies qu'ils ignorent.
183. Et Je leur accorderai un délai, car Mon stratagème est solide !
184. Est-ce qu'ils n'ont pas réfléchi ? Il n'y a point de folie en leur compagnon (Muhammad) : il n'est qu'un avertisseur explicite !
185. N'ont-ils pas médité sur le royaume des cieux et de la terre, et toute chose que Dieu a créée, et que leur terme est peut-être déjà proche ? En quelle parole croiront-ils après cela ?
186. Quiconque Dieu égare, pas de guide pour lui. Et Il les laisse dans leur transgression confus et hésitants.
1 - CE DIEU-LUNE EST TYPOQUEMENT ISLAMIQUE : SANS AMOUR ET SANS MISERICORDE EVIDENT LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: JESUS et Adam dans l'islam | |
| |
| | | | JESUS et Adam dans l'islam | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|