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| LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA | |
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Auteur | Message |
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SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765 Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA R E L I G I O N : CROYANT DI
| Sujet: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Dim 23 Aoû 2015, 10:00 pm | |
| Rappel du premier message :1 - QUESTION POUR LES TEMOINS DE JEHOVA 2 - POURQUOI AVEZ-VOUS ENLEVE DES VERSETS DE LA Bible ? 3 - EN VOICI UNE LISTE : 4 - MATHIEU 17.21 - 18.11 - 23.14 5 - MARC 7.16 - 9.44 - 9.46 - 11.26 - 15.28 - 6 - LUC 17.36 - 23.17 7 - JEAN 5.4 8 - ACTES 8.37 - 15.34 - 24.7 - 28.29 9 - ROMAINS 16.24 10 - CECI EST BIEN SPECIFIE DANS APOCELYPSE 22.19 11 - QUE QUICONQUE RETRANCHE QUELQUE CHOSE DES PAROLES 12 - DU LIVRE DE CETTE PROPHETIE , DIEU RETRANCHERA SA PART 13 - DE L`ARBRE DE LA VIE ET DE LA VILLE SAINTE DECRIT DANS CE LIVRE LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
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Auteur | Message |
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Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Mar 23 Fév 2016, 10:52 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Un homme est il éternel pour ètre loué aux siècles des siècles? - Citation :
- Là n'est pas la question.
Tu m'étonnes oh que si et c'est bien ca ton problème. Mon problème ? Mais c'est toi qui nies la signification d'un mot, pas moi. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Ah ca,en honorant un homme aux siècles des siècles comme si l'homme était éternel,un peu,c'est bien la peine de tergiverser ainsi à propos de l'ame mortel,c'est selon..
- Citation :
- Le moins qu'on puisse dire c'est que tu n'es pas clair. Si tu voulais embrouiller les choses, tu ne pourrais pas faire mieux.
Bla,bla,bla,honorer un homme aux siècles des siècles c'est le rendre éternel,vrai ou faux? Mais cesse donc d'embrouiller les choses avec 'les siècles des siècles'. Tout ce que je te dis, c'est que "honorer" n'est pas synonyme de "adorer", et tu n'y changeras rien. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Alors peux tu s'il te plait répondre à ma question,qu'est ce que l'adoration?
- Citation :
- Adorer Dieu c'est lui rendre le culte qu'il agrée.
Et c'est quoi ce culte qu'IL agrée qui n'est pas le même que celui qui est rendu à l'Agneau? L'adoration Il n'y a pas de culte rendu à l'agneau, le culte est rendu à Dieu seul. - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Seul le Père, YHWH Elohim, est l'Alpha et l'Oméga.
Apocalypse 22.12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 22.14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 22.15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 22.16 Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Lis bien le contexte et tu verras que ce n'est pas JESUS qui est l'Alpha et l'Oméga. - HOSANNA a écrit:
- tu ne fais que tenter de soumettre la Parole à ta vision,tu la tronques pour la rendre conforme à ta doctrine.
Non, ça, c'est exactement ce que tu fais. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né». - Citation :
- Sauf que"premier créé de toute la création"ça aurait fait double emploi et ça n'aurait pas été clair, alors que "premier né de toute la création" est très clair et signifie "premier créé" sans la moindre équivoque.
Autre chose? Non, plus maintenant que je l'ai rendu clair pour toi. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Créature,c'est dans ta tète
- Citation :
- Non, c'est dans la Bible.
Et vous nous la jouez prof de grec sur l'importance d'un mot,ext,ext Pas besoin, puisqu'il s'agit non pas d'un mot mais d'une expression rendue très claire par les traducteurs. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- il te reste a dire les Apotres invoquant et priant JESUS,une créature pour ètre Sauvé,idolatres!
- Citation :
- Les apôtres ne prient pas JESUS, ils prient YHWH au nom de JESUS, comme ce dernier le leur avait enseigné (Jean 14:14).
Actes 7.59 Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit Sinon,tu veux la définition d'invoquer? Le verset 55 dit que Etienne avait une vision dans laquelle il y avait JESUS, mais le fait qu'il s'adressait à JESUS dans cette vision ne signifie pas qu'il priait JESUS. Il lui parlait comme les disciples parlaient à JESUS lorsqu'il était sur terre. Et comme tu ne l'as certainement pas remarqué, Etienne ne pouvait croire que JESUS était Dieu, puisque le verset 55 dit clairement ceci : "Mais Etienne, rempli d'Esprit saint, fixa le ciel et vit la gloire de Dieu et JESUS debout à la droite de Dieu". - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Mais bon,c'est sur qu'après honorer un homme aux siècles des siècles comme si il était éternel tel Dieu
- Citation :
- C'est toi qui te monte la tête tout seul avec ça, moi je n'ai rien dit de tel.
Quoi donc,qu'honorer un homme pour l'éternité n'est pas rendre cet homme éternel,pourquoi? Il n'y a pas de pourquoi, je n'ai pas dit ce que tu prétends. C'est toi qui te montes la tête tout seul avec cette histoire d' honorer pour l'éternité. Ce n'est pas ça qui fera de "honorer" un synonyme de "adorer". |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Mar 23 Fév 2016, 10:59 pm | |
| - Pégasus a écrit:
- "honorer" un synonyme de "adorer".
A voir dans les langues concernées. Pas en français. |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Mar 23 Fév 2016, 11:09 pm | |
| - Citation :
- JESUS debout à la droite de Dieu".
Vraie figure liturgique ou position de faveur... A moins qu'il ne s'agisse du Dieu/Divinité et que le Christ en occupe une position hautement éminente... |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Mar 23 Fév 2016, 11:36 pm | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pégasus a écrit:
- "honorer" un synonyme de "adorer".
A voir dans les langues concernées. Pas en français. Pourquoi ? Les traducteurs ont mal traduit ? Ils n'auraient pas utilisé les bons mots ?
Dernière édition par Pegasus le Mar 23 Fév 2016, 11:40 pm, édité 1 fois |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Mar 23 Fév 2016, 11:38 pm | |
| - Attila a écrit:
-
- Citation :
- JESUS debout à la droite de Dieu".
Vraie figure liturgique ou position de faveur...
A moins qu'il ne s'agisse du Dieu/Divinité et que le Christ en occupe une position hautement éminente... Qu'appelle-tu " Dieu/Divinité" ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Mar 23 Fév 2016, 11:54 pm | |
| - Pegasus a écrit:
- Attila a écrit:
Vraie figure liturgique ou position de faveur...
A moins qu'il ne s'agisse du Dieu/Divinité et que le Christ en occupe une position hautement éminente... Qu'appelle-tu "Dieu/Divinité" ? Qu'appelles-tu Dieu qui est prés du Christ dans la vision d'Etienne...? Dieu n'est pas une entité concevable c'est ...c'est quoi au juste "Dieu" ? Donc pour moi "Dieu" représente le divin suprême... un état...une conscience universelle. Dans cette conscience "connaissante" mais qui n'est connu par personne, se trouve le Christ, non pas en une image ni en une forme qui s'impose à une vue d'homme mais en une gloire, une lumière... càd en un état, en une conscience, apparentée à la conscience universelle...qui est "Dieu". |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Mer 24 Fév 2016, 12:11 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
A voir dans les langues concernées. Pas en français. Pourquoi ? Les traducteurs ont mal traduit ? Ils n'auraient pas utilisé les bons mots ? Si la question fait débat, il faut revenir aux langues d'origine. La comparaison permet de repérer d'éventuels glissements sémantiques. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Mer 24 Fév 2016, 3:00 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Un homme est il éternel pour ètre loué aux siècles des siècles?
- Citation :
- Là n'est pas la question.
- HOSANNA a écrit:
- Tu m'étonnes oh que si et c'est bien ca ton problème.
- Citation :
- Mon problème ? Mais c'est toi qui nies la signification d'un mot, pas moi.
Si tu veux,un homme peux ètre honorer aux siècles des siècles,éternellement,pas de soucis et l'homme est éternel,hein? Oui,honorer ne signifie adorer que pour Dieu,répète le encore une fois,mais aux siècles des siècles quand mème - HOSANNA a écrit:
- Ah ca,en honorant un homme aux siècles des siècles comme si l'homme était éternel,un peu,c'est bien la peine de tergiverser ainsi à propos de l'ame mortel,c'est selon..
- Citation :
- Le moins qu'on puisse dire c'est que tu n'es pas clair. Si tu voulais embrouiller les choses, tu ne pourrais pas faire mieux.
- HOSANNA a écrit:
- Bla,bla,bla,honorer un homme aux siècles des siècles c'est le rendre éternel,vrai ou faux?
- Citation :
- Mais cesse donc d'embrouiller les choses avec 'les siècles des siècles'. Tout ce que je te dis, c'est que "honorer" n'est pas synonyme de "adorer", et tu n'y changeras rien.
L'éternité pour un homme t'embrouille;je comprends. - HOSANNA a écrit:
- Alors peux tu s'il te plait répondre à ma question,qu'est ce que l'adoration?
- Citation :
- Adorer Dieu c'est lui rendre le culte qu'il agrée.
- HOSANNA a écrit:
- Et c'est quoi ce culte qu'IL agrée qui n'est pas le même que celui qui est rendu à l'Agneau?
L'adoration clown clown Laughing - Citation :
- Il n'y a pas de culte rendu à l'agneau, le culte est rendu à Dieu seul.
Le culte,l'adoration? De tout son coeur,de toute son ame mais pas l'Agneau,seulement le Père,c'est ca? - Citation :
- Seul le Père, YHWH Elohim, est l'Alpha et l'Oméga.
- HOSANNA a écrit:
- Apocalypse
22.12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 22.14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 22.15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 22.16 Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin. - HOSANNA a écrit:
- tu ne fais que tenter de soumettre la Parole à ta vision,tu la tronques pour la rendre conforme à ta doctrine.
- Citation :
- Non, ça, c'est exactement ce que tu fais.
Tu m'a vu ajouter des parenthèses dans l'Ecriture comme tu le fais pour la rendre conforme à ma vision,ou ca? - HOSANNA a écrit:
- L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
- Citation :
- Sauf que"premier créé de toute la création"ça aurait fait double emploi et ça n'aurait pas été clair, alors que "premier né de toute la création" est très clair et signifie "premier créé" sans la moindre équivoque.
Autre chose? - Citation :
- Non, plus maintenant que je l'ai rendu clair pour toi.
Tu ne fais que décider que ca ne va pas en décidant que le "style" de la phrase ne convient pas pour nier le mot employé par Paul,tout comme la traduction du monde nouveau. - Citation :
- Créature,c'est dans ta tète
- Citation :
- Non, c'est dans la Bible.
- HOSANNA a écrit:
- Et vous nous la jouez prof de grec sur l'importance d'un mot,ext,ext
- Citation :
- Pas besoin, puisqu'il s'agit non pas d'un mot mais d'une expression rendue très claire par les traducteurs.
Premier né et non premier créé,tu vois "né" et "créé",deux mot différents et les mots ont leur importance il faut les respecter et rester fidèle à la Parole,tu ne voudrais pas la nier quand mème? - HOSANNA a écrit:
- il te reste a dire les Apotres invoquant et priant JESUS,une créature pour ètre Sauvé,idolatres!
- Citation :
- Les apôtres ne prient pas JESUS, ils prient YHWH au nom de JESUS, comme ce dernier le leur avait enseigné (Jean 14:14).
Actes 7.59 Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit - HOSANNA a écrit:
- Sinon,tu veux la définition d'invoquer?
- Citation :
- Le verset 55 dit que Etienne avait une vision dans laquelle il y avait JESUS, mais le fait qu'il s'adressait à JESUS dans cette vision ne signifie pas qu'il priait JESUS. Il lui parlait comme les disciples parlaient à JESUS lorsqu'il était sur terre. Et comme tu ne l'as certainement pas remarqué, Etienne ne pouvait croire que JESUS était Dieu, puisque le verset 55 dit clairement ceci : "Mais Etienne, rempli d'Esprit saint, fixa le ciel et vit la gloire de Dieu et JESUS debout à la droite de Dieu".
Etienne prie en s'adresssant à JESUS chacun peux lire et comprendre,que Jéus soit Dieu,ca.. - HOSANNA a écrit:
- Mais bon,c'est sur qu'après honorer un homme aux siècles des siècles comme si il était éternel tel Dieu
- Citation :
- C'est toi qui te monte la tête tout seul avec ça, moi je n'ai rien dit de tel.
- HOSANNA a écrit:
- Quoi donc,qu'honorer un homme pour l'éternité n'est pas rendre cet homme éternel,pourquoi?
- Citation :
- Il n'y a pas de pourquoi, je n'ai pas dit ce que tu prétends. C'est toi qui te montes la tête tout seul avec cette histoire d'honorer pour l'éternité. Ce n'est pas ça qui fera de "honorer" un synonyme de "adorer".
Adorer,non,mais pour l'eternité.. |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Mer 24 Fév 2016, 5:12 am | |
| - Attila a écrit:
- Pegasus a écrit:
Qu'appelle-tu "Dieu/Divinité" ? Qu'appelles-tu Dieu qui est prés du Christ dans la vision d'Etienne...? Le vrai Dieu, YHWH. - Attila a écrit:
- Dieu n'est pas une entité concevable c'est ...c'est quoi au juste "Dieu" ?
Comment ça ? Dans la Bible Dieu est l'Être suprême, de qui tout vient, c'est à dire YHWH Elohim qui est aussi appelé le Père dans le NT.. - Attila a écrit:
- Donc pour moi "Dieu" représente le divin suprême... un état...une conscience universelle.
Ce n'est pourtant pas du tout ce que dit la Bible. - Attila a écrit:
- Dans cette conscience "connaissante" mais qui n'est connu par personne, se trouve le Christ, non pas en une image ni en une forme qui s'impose à une vue d'homme mais en une gloire, une lumière... càd en un état, en une conscience, apparentée à la conscience universelle...qui est "Dieu".
Ben tiens, on te voit venir de loin avec tes gros sabots. Mais ta théorie est en totale contradiction avec ce que dit la Bible. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Mer 24 Fév 2016, 5:21 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pegasus a écrit:
Pourquoi ? Les traducteurs ont mal traduit ? Ils n'auraient pas utilisé les bons mots ? Si la question fait débat, il faut revenir aux langues d'origine. La comparaison permet de repérer d'éventuels glissements sémantiques. Mouais. Mais en l'état actuel des choses on est obligés d'en rester à honorer et adorer qui n'ont pas la même signification. De toute façon, si ces deux mots sont utilisés par les traducteurs, c'est justement pour leurs significations différentes. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Mer 24 Fév 2016, 6:05 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
Si la question fait débat, il faut revenir aux langues d'origine. La comparaison permet de repérer d'éventuels glissements sémantiques. - Pegasus a écrit:
- Mouais. Mais en l'état actuel des choses on est obligés d'en rester à honorer et adorer qui n'ont pas la même signification. De toute façon, si ces deux mots sont utilisés par les traducteurs, c'est justement pour leurs significations différentes.
Mais pas pour premier né et premier créé,t'es rigolo quand mème sans vouloir t'offenser.
Dernière édition par HOSANNA le Mer 24 Fév 2016, 6:07 am, édité 1 fois |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Mer 24 Fév 2016, 6:07 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Mouais. Mais en l'état actuel des choses on est obligés d'en rester à honorer et adorer qui n'ont pas la même signification. De toute façon, si ces deux mots sont utilisés par les traducteurs, c'est justement pour leurs significations différentes.[/quote] Mais pour premier né et premier créé,t'es rigolo quand mème sans vouloir t'offenser. Je ne me prononçais que sur un point technique, pas du tout sur le fond. |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Mer 24 Fév 2016, 6:34 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Un homme est il éternel pour ètre loué aux siècles des siècles?
- Citation :
- Là n'est pas la question.
- HOSANNA a écrit:
- Tu m'étonnes oh que si et c'est bien ca ton problème.
- Citation :
- Mon problème ? Mais c'est toi qui nies la signification d'un mot, pas moi.
Si tu veux,un homme peux ètre honorer aux siècles des siècles,éternellement,pas de soucis et l'homme est éternel,hein? Oui,honorer ne signifie adorer que pour Dieu,répète le encore une fois,mais aux siècles des siècles quand mème Hé ben, si c'est pas de la mauvaise foi, ça y ressemble étrangement. - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Mais cesse donc d'embrouiller les choses avec 'les siècles des siècles'. Tout ce que je te dis, c'est que "honorer" n'est pas synonyme de "adorer", et tu n'y changeras rien.
L'éternité pour un homme t'embrouille;je comprends. L'éternité ne m'embrouille pas, c'est toi qui essaies de m'embrouiller. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Alors peux tu s'il te plait répondre à ma question,qu'est ce que l'adoration?
- Citation :
- Adorer Dieu c'est lui rendre le culte qu'il agrée.
- HOSANNA a écrit:
- Et c'est quoi ce culte qu'IL agrée qui n'est pas le même que celui qui est rendu à l'Agneau?
L'adoration clown clown Laughing - Citation :
- Il n'y a pas de culte rendu à l'agneau, le culte est rendu à Dieu seul.
Le culte,l'adoration? De tout son coeur,de toute son ame mais pas l'Agneau,seulement le Père,c'est ca? C'est ça ! Mais si tu trouves un verset qui dirait qu'il faut adorer JESUS Christ de tout son cœur, de toute son âme et de toute sa force, je voudrais bien le connaître. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- tu ne fais que tenter de soumettre la Parole à ta vision,tu la tronques pour la rendre conforme à ta doctrine.
- Citation :
- Non, ça, c'est exactement ce que tu fais.
Tu m'a vu ajouter des parenthèses dans l'Ecriture comme tu le fais pour la rendre conforme à ma vision,ou ca? Je n'ajoute pas de parenthèses dans l'Ecriture mais dans mes propos pour une meilleure compréhension. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
Autre chose? - Citation :
- Non, plus maintenant que je l'ai rendu clair pour toi.
Tu ne fais que décider que ca ne va pas en décidant que le "style" de la phrase ne convient pas pour nier le mot employé par Paul,tout comme la traduction du monde nouveau. Je ne décide rien, je ne nie pas le mot employé par Paul, pas plus que je ne nie l'Ecriture. Paul dit que JESUS est le premier-né de toute la création, et dans toutes les traductions. - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Créature,c'est dans ta tète
- Citation :
- Non, c'est dans la Bible.
- HOSANNA a écrit:
- Et vous nous la jouez prof de grec sur l'importance d'un mot,ext,ext
- Citation :
- Pas besoin, puisqu'il s'agit non pas d'un mot mais d'une expression rendue très claire par les traducteurs.
Premier né et non premier créé Pas seulement "premier né", "premier né de toute la création" ce qui correspond bien à "premier créé". - HOSANNA a écrit:
- tu vois "né" et "créé",deux mot différents et les mots ont leur importance il faut les respecter et rester fidèle à la Parole,tu ne voudrais pas la nier quand mème?
Oui il faut respecter les mots différents comme "honorer" et "adorer". - HOSANNA a écrit:
- Etienne prie en s'adresssant à JESUS chacun peux lire et comprendre,que Jéus soit Dieu,ca..
Etienne s'adresse à JESUS qu'il voit debout à la droite de Dieu dans la vision, et il ne s'agit pas d'une prière au sens de "prier Dieu", mais d'une demande comme lorsqu'on présente une requête à quelqu'un. S'il s'agissait vraiment d'une prière, elle serait adressée à Dieu et pas à JESUS. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Mais bon,c'est sur qu'après honorer un homme aux siècles des siècles comme si il était éternel tel Dieu
- Citation :
- C'est toi qui te monte la tête tout seul avec ça, moi je n'ai rien dit de tel.
- HOSANNA a écrit:
- Quoi donc,qu'honorer un homme pour l'éternité n'est pas rendre cet homme éternel,pourquoi?
- Citation :
- Il n'y a pas de pourquoi, je n'ai pas dit ce que tu prétends. C'est toi qui te montes la tête tout seul avec cette histoire d'honorer pour l'éternité. Ce n'est pas ça qui fera de "honorer" un synonyme de "adorer".
Adorer,non,mais pour l'eternité.. Exactement, Dieu est honoré et adoré pour l'éternité, alors que JESUS, qui n'est pas Dieu, est honoré pour l'éternité, mais pas adoré. Ok ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Mer 24 Fév 2016, 6:45 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Un homme est il éternel pour ètre loué aux siècles des siècles?
- Citation :
- Là n'est pas la question.
- HOSANNA a écrit:
- Tu m'étonnes oh que si et c'est bien ca ton problème.
- Citation :
- Mon problème ? Mais c'est toi qui nies la signification d'un mot, pas moi.
Si tu veux,un homme peux ètre honorer aux siècles des siècles,éternellement,pas de soucis et l'homme est éternel,hein? Oui,honorer ne signifie adorer que pour Dieu,répète le encore une fois,mais aux siècles des siècles quand mème - Citation :
- Hé ben, si c'est pas de la mauvaise foi, ça y ressemble étrangement.
Ne sachant quoi répondre.. - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Mais cesse donc d'embrouiller les choses avec 'les siècles des siècles'. Tout ce que je te dis, c'est que "honorer" n'est pas synonyme de "adorer", et tu n'y changeras rien.
L'éternité pour un homme t'embrouille;je comprends. - Citation :
- L'éternité ne m'embrouille pas, c'est toi qui essaies de m'embrouiller.
Louer un homme aux siècles des siècles ne le rend pas éternel,pourquoi? - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Alors peux tu s'il te plait répondre à ma question,qu'est ce que l'adoration?
- Citation :
- Adorer Dieu c'est lui rendre le culte qu'il agrée.
- HOSANNA a écrit:
- Et c'est quoi ce culte qu'IL agrée qui n'est pas le même que celui qui est rendu à l'Agneau?
L'adoration clown clown Laughing - Citation :
- Il n'y a pas de culte rendu à l'agneau, le culte est rendu à Dieu seul.
Le culte,l'adoration? De tout son coeur,de toute son ame mais pas l'Agneau,seulement le Père,c'est ca? - Citation :
- C'est ça ! Mais si tu trouves un verset qui dirait qu'il faut adorer JESUS Christ de tout son cœur, de toute son âme et de toute sa force, je voudrais bien le connaître.
Il faut honorer le Fils comme le Père,tu n'honores pas Dieu de tout ton coeur,toute ton ame? - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- tu ne fais que tenter de soumettre la Parole à ta vision,tu la tronques pour la rendre conforme à ta doctrine.
- Citation :
- Non, ça, c'est exactement ce que tu fais.
Tu m'a vu ajouter des parenthèses dans l'Ecriture comme tu le fais pour la rendre conforme à ma vision,ou ca? - Citation :
- Je n'ajoute pas de parenthèses dans l'Ecriture mais dans mes propos pour une meilleure compréhension.
Tu les ajoutes aussi dans l'Ecriture pour y insérer ta vision et amener a ne plus penser par soit même mais selon tes parenthèses! - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- L'expression «le premier-né de toute la création» est comprise par certains comme étant le premier créé de toute la création, si c'est cela que Paul avait eu à la pensée, il aurait employé le terme grec prôtoktisis «premier-créé» au lieu de prôtotokos «premier-né».
Autre chose? - Citation :
- Non, plus maintenant que je l'ai rendu clair pour toi.
Tu ne fais que décider que ca ne va pas en décidant que le "style" de la phrase ne convient pas pour nier le mot employé par Paul,tout comme la traduction du monde nouveau. - Citation :
- Je ne décide rien, je ne nie pas le mot employé par Paul, pas plus que je ne nie l'Ecriture. Paul dit que JESUS est le premier-né de toute la création, et dans toutes les traductions.
Bien Le Premier d'entre les morts,tu penses que c'est le Premier et le Dernier qui est l'Alpha et l'Oméga? - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Créature,c'est dans ta tète
- Citation :
- Non, c'est dans la Bible.
- HOSANNA a écrit:
- Et vous nous la jouez prof de grec sur l'importance d'un mot,ext,ext
- Citation :
- Pas besoin, puisqu'il s'agit non pas d'un mot mais d'une expression rendue très claire par les traducteurs.
Premier né et non premier créé - Citation :
- Pas seulement "premier né", "premier né de toute la création" ce qui correspond bien à "premier créé".
Né de Dieu,tout comme son Souffle à l'Origine de toutes choses,tu veux une explication complète de premier né dans la Bible? - HOSANNA a écrit:
- tu vois "né" et "créé",deux mot différents et les mots ont leur importance il faut les respecter et rester fidèle à la Parole,tu ne voudrais pas la nier quand mème?
- Citation :
- Oui il faut respecter les mots différents comme "honorer" et "adorer".
Tu n'a pas encore compris que pour moi honorer ne signifie pas systématiquement adorer,c'est le faire pour une créature aux siècles des siècles comme si elle était eternelle pour Dieu,ca ne te poses pas de problème,tu es sur? - HOSANNA a écrit:
- Etienne prie en s'adresssant à JESUS chacun peux lire et comprendre,que Jéus soit Dieu,ca..
- Citation :
- Etienne s'adresse à JESUS qu'il voit debout à la droite de Dieu dans la vision, et il ne s'agit pas d'une prière au sens de "prier Dieu", mais d'une demande comme lorsqu'on présente une requête à quelqu'un. S'il s'agissait vraiment d'une prière, elle serait adressée à Dieu et pas à JESUS.[/quote]
Ethienne priait et disait,Seigneur JESUS recoit mon esprit,que ca te plaises ou non,Etienne prie JESUS,si,si Eh bin oui Et la signification d'invoquer,appeler à l'aide des puissances,tu appels à l'aide mais ce n'est pas une prière,un supplique,non,pense tu
- HOSANNA a écrit:
Adorer,non,mais pour l'eternité.. - Citation :
- Exactement, Dieu est honoré et adoré pour l'éternité, alors que JESUS, qui n'est pas Dieu, est honoré pour l'éternité, mais pas adoré. Ok ?
Et JESUS étant pour toi une créature devient donc éternel,bien de nous faire tout un patacaisse pour ce qui est de la survie de l'ame
Dernière édition par HOSANNA le Mer 24 Fév 2016, 6:47 am, édité 1 fois |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Mer 24 Fév 2016, 6:45 am | |
| - Pégasus a écrit:
- Le vrai Dieu, YHWH.
Le texte ne le précise pas. - Citation :
- Comment ça ? Dans la Bible Dieu est l'Être suprême, de qui tout vient, c'est à dire YHWH Elohim qui est aussi appelé le Père dans le NT..
Si c'était aussi simple nous lirions le tétragramme d'un bout à l'autre de la Bible mais ce n'est pas le cas. La Bible chrétienne n'a jamais transcrit le mot Dieu par le tétragramme autrement que pour citer l'AT. - Citation :
- Ce n'est pourtant pas du tout ce que dit la Bible.
Disons que ce n'est pas ce que tu en comprends. - Pégasus a écrit:
-
- Citation :
- @Attila a écrit:Dans cette conscience "connaissante" mais qui n'est connu par personne, se trouve le Christ, non pas en une image ni en une forme qui s'impose à une vue d'homme mais en une gloire, une lumière... càd en un état, en une conscience, apparentée à la conscience universelle...qui est "Dieu".
Ben tiens, on te voit venir de loin avec tes gros sabots. Mais ta théorie est en totale contradiction avec ce que dit la Bible. Mes sabots valent bien les tiens... don dène |
| | | Ninine .
Date d'inscription : 05/02/2016 Messages : 163 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Chrétienne unitaire
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Mer 24 Fév 2016, 6:22 pm | |
| Salut Pegasus Dans la Bible version Chouraqui, les anges sont des Elohim, tandis qu'à Dieu le Père lui sont attribués les noms de ELOHIM, YHVH/ADONAÏ, El SHADAÏ, Elohaï ou Eloah (Matthieu 27;46). Pour Christ, ça peut être Elohim, Adon Ieshoua. |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 12:08 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Si tu veux,un homme peux ètre honorer aux siècles des siècles,éternellement,pas de soucis et l'homme est éternel,hein? Oui,honorer ne signifie adorer que pour Dieu,répète le encore une fois,mais aux siècles des siècles quand mème - Citation :
- Hé ben, si c'est pas de la mauvaise foi, ça y ressemble étrangement.
Ne sachant quoi répondre.. Désolé que tu ne saches quoi répondre ! - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
L'éternité pour un homme t'embrouille;je comprends. - Citation :
- L'éternité ne m'embrouille pas, c'est toi qui essaies de m'embrouiller.
Louer un homme aux siècles des siècles ne le rend pas éternel,pourquoi? Dieu seul est éternel. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Le culte,l'adoration? De tout son coeur,de toute son ame mais pas l'Agneau,seulement le Père,c'est ca? - Citation :
- C'est ça ! Mais si tu trouves un verset qui dirait qu'il faut adorer JESUS Christ de tout son cœur, de toute son âme et de toute sa force, je voudrais bien le connaître.
Il faut honorer le Fils comme le Père,tu n'honores pas Dieu de tout ton coeur,toute ton ame? Il faut aussi honorer le fils, mais il ne faut adorer que le Père, car lui seul est Dieu. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Tu m'a vu ajouter des parenthèses dans l'Ecriture comme tu le fais pour la rendre conforme à ma vision,ou ca? - Citation :
- Je n'ajoute pas de parenthèses dans l'Ecriture mais dans mes propos pour une meilleure compréhension.
Tu les ajoutes aussi dans l'Ecriture pour y insérer ta vision et amener a ne plus penser par soit même mais selon tes parenthèses! A oui ? Donne un exemple ! - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Autre chose?
- Citation :
- Non, plus maintenant que je l'ai rendu clair pour toi.
- HOSANNA a écrit:
- Tu ne fais que décider que ca ne va pas en décidant que le "style" de la phrase ne convient pas pour nier le mot employé par Paul,tout comme la traduction du monde nouveau.
- Citation :
- Je ne décide rien, je ne nie pas le mot employé par Paul, pas plus que je ne nie l'Ecriture. Paul dit que JESUS est le premier-né de toute la création, et dans toutes les traductions.
Bien Le Premier d'entre les morts,tu penses que c'est le Premier et le Dernier qui est l'Alpha et l'Oméga? L'expression Premier et dernier est attribuée à Dieu et à JESUS mais pour des raisons différentes, alors que Alpha et Oméga ne revient qu'à Dieu. - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Créature,c'est dans ta tète
- Citation :
- Non, c'est dans la Bible.
- HOSANNA a écrit:
- Et vous nous la jouez prof de grec sur l'importance d'un mot,ext,ext
- Citation :
- Pas besoin, puisqu'il s'agit non pas d'un mot mais d'une expression rendue très claire par les traducteurs.
Premier né et non premier créé - Citation :
- tu veux une explication complète de premier né dans la Bible?
Non, c'est inutile car je crains qu'elle ne soit inexacte, l'expression pouvant avoir différents sens, comme lorsqu'elle est incluse dans une expression plus complète, comme dans "le premier né DE TOUTE LA CREATION" ! - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- tu vois "né" et "créé",deux mot différents et les mots ont leur importance il faut les respecter et rester fidèle à la Parole,tu ne voudrais pas la nier quand mème?
- Citation :
- Oui il faut respecter les mots différents comme "honorer" et "adorer".
Tu n'a pas encore compris que pour moi honorer ne signifie pas systématiquement adorer,c'est le faire pour une créature aux siècles des siècles comme si elle était eternelle pour Dieu,ca ne te poses pas de problème,tu es sur? Aucune créature n'est éternelle au sens de "qui n'a pas eu de commencement". De ce point de vue seul YHWH Dieu est éternel. - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Etienne prie en s'adresssant à JESUS chacun peux lire et comprendre,que Jéus soit Dieu,ca..
- Citation :
- Etienne s'adresse à JESUS qu'il voit debout à la droite de Dieu dans la vision, et il ne s'agit pas d'une prière au sens de "prier Dieu", mais d'une demande comme lorsqu'on présente une requête à quelqu'un. S'il s'agissait vraiment d'une prière, elle serait adressée à Dieu et pas à JESUS./quote]
Ethienne priait et disait,Seigneur JESUS recoit mon esprit,que ca te plaises ou non,Etienne prie JESUS,si,si Eh bin oui Et la signification d'invoquer,appeler à l'aide des puissances,tu appels à l'aide mais ce n'est pas une prière,un supplique,non,pense tu Tu ne tiens compte que de ce qui t'arrange. En réalité, Etienne s'adresse à JESUS qu'il voit en vison, comme on demande quelque chose à un interlocuteur qui est face à nous. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Adorer,non,mais pour l'eternité..
- Citation :
- Exactement, Dieu est honoré et adoré pour l'éternité, alors que JESUS, qui n'est pas Dieu, est honoré pour l'éternité, mais pas adoré. Ok ?
Et JESUS étant pour toi une créature devient donc éternel,bien de nous faire tout un patacaisse pour ce qui est de la survie de l'ame
Dieu donne à JESUS accès à l'immortalité, ce qui ne signifie pas que JESUS a toujours existé. D'autre part, je n'ai fait aucun pataquès concernant la prétendue survie de l'âme. J'ai seulement donné le point de vue biblique. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Attila Membre Actif II
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| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 1:17 am | |
| - Pégasus a écrit:
- Aucune créature n'est éternelle au sens de "qui n'a pas eu de commencement". De ce point de vue seul YHWH Dieu est éternel.
Tu dis que le fils unique de Dieu a été créé...mais où a-t-il été créé...? Tu répondras certainement aux cieux... Mais les cieux sont-ils assujettis au critère du temps...? La Bible est claire, elle dit que le fils existait déjà au commencement de la création temporelle. C'est donc que le fils n'est pas soumis au critère de notre réalité temporelle. ...et si le fils n'est et n'a jamais été confronté au temps qui passe c'est qu'il est éternel. |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
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| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 1:39 am | |
| - Attila a écrit:
- Pégasus a écrit:
- Aucune créature n'est éternelle au sens de "qui n'a pas eu de commencement". De ce point de vue seul YHWH Dieu est éternel.
Tu dis que le fils unique de Dieu a été créé...mais où a-t-il été créé...?
Tu répondras certainement aux cieux...
Mais les cieux sont-ils assujettis au critère du temps...?
La Bible est claire, elle dit que le fils existait déjà au commencement de la création temporelle.
C'est donc que le fils n'est pas soumis au critère de notre réalité temporelle.
...et si le fils n'est et n'a jamais été confronté au temps qui passe c'est qu'il est éternel. Bien, ça. Inspiré. Et si (selon nos critères) la mortalité est lié au temps mais que le temps n'a pas d'existence réelle, c'est donc que l'immortalité est la règle pour tout un chacun ... |
| | | Pegasus ...
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| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 2:15 am | |
| - Attila a écrit:
- Pégasus a écrit:
- Aucune créature n'est éternelle au sens de "qui n'a pas eu de commencement". De ce point de vue seul YHWH Dieu est éternel.
Tu dis que le fils unique de Dieu a été créé...mais où a-t-il été créé...?
Tu répondras certainement aux cieux...
Mais les cieux sont-ils assujettis au critère du temps...?
La Bible est claire, elle dit que le fils existait déjà au commencement de la création temporelle.
C'est donc que le fils n'est pas soumis au critère de notre réalité temporelle.
...et si le fils n'est et n'a jamais été confronté au temps qui passe c'est qu'il est éternel. Là, tu tires des plans sur la comète. |
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| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 2:18 am | |
| - Pegasus a écrit:
- Attila a écrit:
Tu dis que le fils unique de Dieu a été créé...mais où a-t-il été créé...?
Tu répondras certainement aux cieux...
Mais les cieux sont-ils assujettis au critère du temps...?
La Bible est claire, elle dit que le fils existait déjà au commencement de la création temporelle.
C'est donc que le fils n'est pas soumis au critère de notre réalité temporelle.
...et si le fils n'est et n'a jamais été confronté au temps qui passe c'est qu'il est éternel. Là, tu tires des plans sur la comète. Pas sur l'inexistence du temps en tous cas ... |
| | | Pegasus ...
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| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 2:18 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Et si (selon nos critères) la mortalité est lié au temps mais que le temps n'a pas d'existence réelle, c'est donc que l'immortalité est la règle pour tout un chacun ...
Seul Dieu était immortel avant qu'il n'accorde l'immortalité à JESUS ressuscité. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus ...
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| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 2:20 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pegasus a écrit:
Là, tu tires des plans sur la comète. Pas sur l'inexistence du temps en tous cas ... L'inexistence du temps ne concerne que Dieu. La création implique le temps. |
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| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 2:21 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
- Et si (selon nos critères) la mortalité est lié au temps mais que le temps n'a pas d'existence réelle, c'est donc que l'immortalité est la règle pour tout un chacun ...
Seul Dieu était immortel avant qu'il n'accorde l'immortalité à JESUS ressuscité. L'antériorité n'a pas beaucoup de sens dans un monde sans temps. Forcément. |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
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| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 2:25 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Pas sur l'inexistence du temps en tous cas ... L'inexistence du temps ne concerne que Dieu. La création implique le temps. Même pas. On peut s'en jouer sans problème. Démontré et prouvé. Juste un peu de technologie plus avancée que la nôtre. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 2:40 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Si tu veux,un homme peux ètre honorer aux siècles des siècles,éternellement,pas de soucis et l'homme est éternel,hein? Oui,honorer ne signifie adorer que pour Dieu,répète le encore une fois,mais aux siècles des siècles quand mème - Citation :
- Hé ben, si c'est pas de la mauvaise foi, ça y ressemble étrangement.
Ne sachant quoi répondre.. - Citation :
- Désolé que tu ne saches quoi répondre !
Si,si,louer une créature pour l'éternitré c'est la rendre éternelle tout comme Dieu et est donc idolatre. - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
L'éternité pour un homme t'embrouille;je comprends. - Citation :
- L'éternité ne m'embrouille pas, c'est toi qui essaies de m'embrouiller.
Louer un homme aux siècles des siècles ne le rend pas éternel,pourquoi? - Citation :
- Dieu seul est éternel.
C'est pour ca que Seul Dieu peux ètre loué aux siècles des siècles,vois tu? - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Le culte,l'adoration? De tout son coeur,de toute son ame mais pas l'Agneau,seulement le Père,c'est ca? - Citation :
- C'est ça ! Mais si tu trouves un verset qui dirait qu'il faut adorer JESUS Christ de tout son cœur, de toute son âme et de toute sa force, je voudrais bien le connaître.
Il faut honorer le Fils comme le Père,tu n'honores pas Dieu de tout ton coeur,toute ton ame? - Citation :
- Il faut aussi honorer le fils, mais il ne faut adorer que le Père, car lui seul est Dieu.
Comme le Père,ca veux dire de là mème facon,en lui rendant honneur aux siècles des siècles qui comme tu le dit toi mème est réservé à Dieu - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Tu m'a vu ajouter des parenthèses dans l'Ecriture comme tu le fais pour la rendre conforme à ma vision,ou ca? - Citation :
- Je n'ajoute pas de parenthèses dans l'Ecriture mais dans mes propos pour une meilleure compréhension.
Tu les ajoutes aussi dans l'Ecriture pour y insérer ta vision et amener a ne plus penser par soit même mais selon tes parenthèses! - Citation :
- A oui ? Donne un exemple !
Un de tes postes avec des parenthèses,désolé,je ne me refait pas les pages précédentes! - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Autre chose?
- Citation :
- Non, plus maintenant que je l'ai rendu clair pour toi.
- HOSANNA a écrit:
- Tu ne fais que décider que ca ne va pas en décidant que le "style" de la phrase ne convient pas pour nier le mot employé par Paul,tout comme la traduction du monde nouveau.
- Citation :
- Je ne décide rien, je ne nie pas le mot employé par Paul, pas plus que je ne nie l'Ecriture. Paul dit que JESUS est le premier-né de toute la création, et dans toutes les traductions.
Bien Le Premier d'entre les morts,tu penses que c'est le Premier et le Dernier qui est l'Alpha et l'Oméga? - Citation :
- L'expression Premier et dernier est attribuée à Dieu et à JESUS mais pour des raisons différentes, alors que Alpha et Oméga ne revient qu'à Dieu.
Ca,c'est toi qui le décide,le Premier et le Dernier,,moi,je sais qui sait,toi,tout comme pour 2 Alpha tu dois chercher qui est le 2ème - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Créature,c'est dans ta tète
- Citation :
- Non, c'est dans la Bible.
- HOSANNA a écrit:
- Et vous nous la jouez prof de grec sur l'importance d'un mot,ext,ext
- Citation :
- Pas besoin, puisqu'il s'agit non pas d'un mot mais d'une expression rendue très claire par les traducteurs.
Premier né et non premier créé - Citation :
- tu veux une explication complète de premier né dans la Bible?
- Citation :
- Non, c'est inutile car je crains qu'elle ne soit inexacte, l'expression pouvant avoir différents sens, comme lorsqu'elle est incluse dans une expression plus complète, comme dans "le premier né DE TOUTE LA CREATION" !
Ne craint pas et apprend: - CLIC
Mais pourquoi Paul alors a-t-il écrit prôtotokos pasès ktiseôs «premier-né de toute la création» ? Paul s'explique dans le verset suivant (notez la conjonction car): JESUS-Christ est le premier-né de toute la création non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce que tout ce qui existe a été créé par lui. Col.1:16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17 Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
Le premier-né dans l'Ancien Testament
Attardons quelques instants sur la signification du premier-né dans la Bible. Nous verrons qu'il y a un emploi au sens littéral et aussi, par extension, un emploi au sens figuré.
Le premier-né au sens littéral versus le premier-né élu par Dieu
Dans la pensée biblique, au sens littéral, le premier-né est celui qui est né en premier, bien entendu. Celui-ci a des privilèges de par son rang, il est l'héritier à la double part, celui qui est supérieur à tous ses frères : Deut.21:15 Si un homme, qui a deux femmes, aime l'une et n'aime pas l'autre, et s'il en a des fils dont le premier-né soit de la femme qu'il n'aime pas, 16 il ne pourra point, quand il partagera son bien entre ses fils, reconnaître comme premier-né le fils de celle qu'il aime, à la place du fils de celle qu'il n'aime pas, et qui est le premier-né. 17 Mais il reconnaîtra pour premier-né le fils de celle qu'il n'aime pas, et lui donnera sur son bien une portion double; car ce fils est les prémices de sa vigueur, le droit d'aînesse lui appartient.
Dans le cas d'Esaü, c'est lui-même qui a vendu son droit d'aînesse à Jacob qui serait plus tard appelé "Israël". En cela, il n'a fait que d'accomplir ce que Dieu avait déjà déclaré à sa mère Rebecca (Ro.9:10-16). Ro.9:10 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père; 11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu'ils n'eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d'élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, - 12 il fut dit à Rébecca: L'aîné sera assujetti au plus jeune; 13 selon qu'il est écrit: J'ai aimé Jacob Et j'ai haï Esaü. 14 Que dirons-nous donc? Y a-t-il en Dieu de l'injustice? Loin de là! 15 Car il dit à Moïse: Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j'aurai compassion de qui j'ai compassion. 16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde.
Dieu a rejeté Esaü comme premier-né avec toutes les conséquences qui en ont découlées (Hé.12:15-17). Hé.12:15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés; 16 à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Esaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse. 17 Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes; car son repentir ne put avoir aucun effet.
Dieu considère dorénavant Israël comme son premier-né : Ex.4:22 Tu diras à Pharaon: Ainsi parle l'Eternel: Israël est mon fils, mon premier-né. 23 Je te dis: Laisse aller mon fils, pour qu'il me serve; si tu refuses de le laisser aller, voici, je ferai périr ton fils, ton premier-né.
Les deux fils de Joseph illustre bien aussi les deux sens de premier-né. Manassé est le premier-né de Joseph. Ge.41:51 Joseph donna au premier-né le nom de Manassé, car, dit-il, Dieu m'a fait oublier toutes mes peines et toute la maison de mon père.
Alors que Manassé est né le premier, le deuxième fils de Joseph, Ephraïm, est identifié le premier-né par Dieu, c'est ce que son grand-père Jacob établit par prophétie en plaçant sa main droite sur Ephraïm et sa main gauche sur Manassé pour les bénir. Ge.48:14 Israël étendit sa main droite et la posa sur la tête d'Ephraïm qui était le plus jeune, et il posa sa main gauche sur la tête de Manassé: ce fut avec intention qu'il posa ses mains ainsi, car Manassé était le premier-né. 15 Il bénit Joseph, et dit: Que le Dieu en présence duquel ont marché mes pères, Abraham et Isaac, que le Dieu qui m'a conduit depuis que j'existe jusqu'à ce jour, 16 que l'ange qui m'a délivré de tout mal, bénisse ces enfants! Qu'ils soient appelés de mon nom et du nom de mes pères, Abraham et Isaac, et qu'ils multiplient en abondance au milieu du pays! 17 Joseph vit avec déplaisir que son père posait sa main droite sur la tête d'Ephraïm; il saisit la main de son père, pour la détourner de dessus la tête d'Ephraïm, et la diriger sur celle de Manassé. 18 Et Joseph dit à son père: Pas ainsi, mon père, car celui-ci est le premier-né; pose ta main droite sur sa tête. 19 Son père refusa, et dit: Je le sais, mon fils, je le sais; lui aussi deviendra un peuple, lui aussi sera grand; mais son frère cadet sera plus grand que lui, et sa postérité deviendra une multitude de nations. 20 Il les bénit ce jour-là, et dit: C'est par toi qu'Israël bénira, en disant: Que Dieu te traite comme Ephraïm et comme Manassé! Et il mit Ephraïm avant Manassé.
Par la bouche du prophète Jérémie, Dieu confirme Ephraïm comme son premier-né : Jé.31:9 Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications; Je les mène vers des torrents d'eau, par un chemin uni où ils ne chancellent pas; car je suis un père pour Israël, et Ephraïm est mon premier-né.
Dans la suite de ce passage, Dieu manifeste la tendresse spéciale qu'il a envers Ephraïm : Jé.31:18 J'entends Ephraïm qui se lamente: Tu m'as châtié, et j'ai été châtié comme un veau qui n'est pas dompté; fais-moi revenir, et je reviendrai, car tu es l'Eternel, mon Dieu. 19 Après m'être détourné, j'éprouve du repentir; et après avoir reconnu mes fautes, je frappe sur ma cuisse; Je suis honteux et confus, car je porte l'opprobre de ma jeunesse. - 20 Ephraïm est-il donc pour moi un fils chéri, un enfant qui fait mes délices? Car plus je parle de lui, plus encore son souvenir est en moi; aussi mes entrailles sont émues en sa faveur: J'aurai pitié de lui, dit l'Eternel. -
Dieu a fait la même chose avec David en faisant de lui un premier-né alors qu'il était en fait le dernier dans la hiérarchie étant le cadet de la famille de son père. Ps.89:20 J'ai trouvé David, mon serviteur, Je l'ai oint de mon huile sainte... 26 Lui, il m'invoquera: Tu es mon père, Mon Dieu et le rocher de mon salut! 27 Et moi, je ferai de lui le premier-né, le plus élevé des rois de la terre.
Remarquez ici la définition du premier-né au sens figuré donnée par la Parole de Dieu ; le premier-né c'est le plus élevé. Le premier-né des rois de la terre ne veut pas dire celui qui a été le premier roi, il y a eu bien des rois avant David, mais le premier-né des rois de la terre veut dire celui qui est le plus grand de tous les rois de la terre. C'est dans cet esprit que la Bible en français courant traduit Col.1:15 : Col.1:15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé.
En tant que premier-né, JESUS-Christ est supérieur à tout ce qui a été créé, non seulement cela mais tout a été créé par lui et pour lui. Tout a été créé pour lui, parce qu'en tant que premier-né, il en est donc l'hérétier principal, majoritaire. Hé.1:2 énonce la même vérité : Hé1:2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde
Spiros Zodhiates a écrit: «Dans Colossians 1:15 Christ entretient la même relation avec toute la création non pas parce qu'il est inclus comme faisant partie de la création, mais la relation de toute la création avec lui est déterminée par le fait qu'il est le prôtotokos, le premier-né de toute création, afin que sans lui la création n'aurait pas existé, comme le souligne le verset 16». Rajoutons que si Paul avait voulu faire ressortir que JESUS était le premier-créé de la création, il aurait pu se servir de la préposition "ek" en grec en écrivant "prôtotokos ek pasès ktiseôs" au lieu de "prôtotokos pasès ktiseôs". Il le fait justement 3 versets plus, au verset 18 "prôtotokos ek tôn nekrôn" : "Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier". Paul a employé la préposition grecque "ek" ici parce que JESUS est vraiment mort, il a fait partie des morts avant de ressusciter, mais il n'a jamais fait partie de la création, c'est pourquoi Paul n'a pas utilisé la préposition grecque "ek" au verset 15.
Un Témoin de Jéhovah m'affirmé en se basant sur Col.1:15 que JESUS est l’aîné de tous les fils de Jéhovah. Si on suit cette ligne de pensée dans Col.1:15 Paul ne dit pas que JESUS est l'aîné de tous les fils de Jéhovah mais qu'il est l'aîné de toute la création, donc de toutes les créatures, pas juste les hommes mais les animaux et les poissons aussi, sans oublier la terre, le ciel et la mer ! Il faut être logique dans ce qu'on affirme d'après ce que le texte dit. Cela n'a vraiment pas d'allure de prendre Col.1:15 dans le sens littéral de JESUS comme le fils-aîné de toutes les créatures. JESUS est le premier-né en ce sens qu’il a reçu autorité en tant que descendance ou héritier de la promesse de Dieu, mais non pas au sens littéral qui ne tient pas la route ; JESUS n'est pas le frère aîné des poissons et des arbres et tout le reste qui a été créé.
Résumons le point apporté par Paul pour élever JESUS au-dessus de toute créature ; JESUS est le premier-né de la création, non pas parce qu'il a été créé le premier mais parce qu'il est supérieur à toute créature puisqu'il est leur créateur et qu'il les a créées pour lui.
Cela est consistant avec ce qu'il a écrit aux Philippiens, il y précise pourquoi JESUS a été ainsi élevé: Ph.2:5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; 8 et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. 9 C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre, 11 et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
Résumons ici le sens du premier-né, nous constatons dans les Écritures qu'il y a tout d'abord le sens littéral, celui qui a la prépondérance, en étant né en premier dans une famille, le fils aîné. Il y a ensuite le premier-né, non pas le fils aîné mais celui déterminé par Dieu (Lu.9:35), auquel Dieu accorde la prépondérance sur ses tous autres frères même s'il est le fils cadet comme Ephraïm et David. Ce premier-né spirituel est un enfant affectionné d'une manière toute particulière: Jé.31:20 un fils chéri, un enfant qui fait mes délices
Lu.3:22 Tu es mon Fils bien -aimé; en toi j'ai mis toute mon affection.
Luc 9:35 Et de la nuée sortit une voix, qui dit: Celui-ci est mon Fils élu: écoutez-le!
La bénédiction sur le fils élu premier-né rejaillit aussi sur tous ses frères qui le côtoie. En bénissant Ephaïm, c'est tout Israël qui en profite (Jé.31:9 cité plus haut). De même par JESUS-Christ, le fils élu, chéri, tous ses frères participent à sa bénédiction. Hé.1:8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu, est éternel; le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité; 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint d'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
Hé.2:8 Tu as mis toutes choses sous ses pieds. En effet, en lui soumettant toutes choses, Dieu n'a rien laissé qui ne lui fût soumis. Cependant, nous ne voyons pas encore maintenant que toutes choses lui soient soumises. 9 Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, JESUS, nous le voyons couronné de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous. 10 Il convenait, en effet, que celui pour qui et par qui sont toutes choses, et qui voulait conduire à la gloire beaucoup de fils, élevât à la perfection par les souffrances le Prince de leur salut. 11 Car celui qui sanctifie et ceux qui sont sanctifiés sont tous issus d'un seul. C'est pourquoi il n'a pas honte de les appeler frères, 12 lorsqu'il dit: J'annoncerai ton nom à mes frères, je te célébrerai au milieu de l'assemblée.
Ainsi donc, dans son amour sans borne pour JESUS, Dieu a fait de Lui qui partage la même existence éternelle (Jn.1:1, 8:58), le premier-né sans que cela ait rapport à sa naissance physique ou sa création avant la création du monde. Dieu a délibérément établi JESUS comme premier-né parmi ses frères (spirituellement parlant, ceux qui croient en Lui), JESUS a reçu la part principale de la bénédiction divine, il a reçu le Saint-Esprit sans mesure pour qu'il soit le premier en tout (Jn.3:34, Col.1:12-20) il est le premier à ressuscité des morts. Jn.3:34 car celui que Dieu a envoyé dit les paroles de Dieu, parce que Dieu ne lui donne pas l'Esprit avec mesure. 35 Le Père aime le Fils, et il a remis toutes choses entre ses mains.
Col.1:12 Remerciez avec joie Dieu le Père: il vous a rendus capables d'avoir part aux biens qu'il réserve dans le royaume de lumière à ceux qui lui appartiennent. 13 Il nous a en effet arrachés à la puissance de la nuit et nous a fait passer dans le royaume de son Fils bien-aimé. 14 C'est par lui qu'il nous a délivrés du mal et que nos péchés sont pardonnés. 15 Le Christ est l'image visible du Dieu invisible. Il est le Fils premier-né, supérieur à tout ce qui a été créé. 16 Car c'est par lui que Dieu a tout créé dans les cieux et sur la terre, ce qui est visible et ce qui est invisible, puissances spirituelles, dominations, autorités et pouvoirs. Dieu a tout créé par lui et pour lui. 17 Il existait avant toutes choses, et c'est par lui qu'elles sont toutes maintenues à leur place. 18 Il est la tête du corps, qui est l'Église; c'est en lui que commence la vie nouvelle, il est le Fils premier-né, le premier à avoir été ramené d'entre les morts, afin d'avoir en tout le premier rang. 19 Car Dieu a décidé d'être pleinement présent en son Fils 20 et, par lui, il a voulu réconcilier l'univers entier avec lui. C'est par la mort de son Fils sur la croix qu'il a établi la paix pour tous, soit sur la terre soit dans les cieux. (version Français courant)
JESUS est la tête, le chef de l'Église (1Co.11:3), le Roi des rois, le Seigneur des seigneurs, un titre appliqué à Dieu dans l'Ancien Testament et appliqué à JESUS dans le Nouveau Testament. Deutéronome 10:17 Car l'Eternel, votre Dieu, est le Dieu des dieux, le Seigneur des seigneurs, le Dieu grand, fort et terrible, qui ne fait point acception des personnes et qui ne reçoit point de présent,
Psaumes 136:3 Louez le Seigneur des seigneurs, car sa miséricorde dure à toujours! 1 Timothée 6:15 que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Apocalypse 19:16 Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
En conclusion, faisons comme les anges et fléchissons les genoux pour adorer Celui que Dieu le Père a établi dans son amour comme premier-né de toute la création, le Seigneur JESUS-Christ ! Hébreux 1:6 Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!
Dans la même veine, lisez aussi l'étude biblique de Jn.1 pour d'autres preuves de l'éternité de JESUS et l'étude sur La Sagesse dans Pr.8:22 ne concerne pas JESUS de même que l'étude sur Ap.3:14 JESUS, commencement de la création de Dieu ?.
- HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- tu vois "né" et "créé",deux mot différents et les mots ont leur importance il faut les respecter et rester fidèle à la Parole,tu ne voudrais pas la nier quand mème?
- Citation :
- Oui il faut respecter les mots différents comme "honorer" et "adorer".
Tu n'a pas encore compris que pour moi honorer ne signifie pas systématiquement adorer,c'est le faire pour une créature aux siècles des siècles comme si elle était eternelle pour Dieu,ca ne te poses pas de problème,tu es sur? - Citation :
- Aucune créature n'est éternelle au sens de "qui n'a pas eu de commencement". De ce point de vue seul YHWH Dieu est éternel.
Au sens,de ce point de vue...Tu mets Paris en bouteille Pas d'autres alternatives que de tenter de soumettre la Parole à ta vision. - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Etienne prie en s'adresssant à JESUS chacun peux lire et comprendre,que Jéus soit Dieu,ca..
- Citation :
- Etienne s'adresse à JESUS qu'il voit debout à la droite de Dieu dans la vision, et il ne s'agit pas d'une prière au sens de "prier Dieu", mais d'une demande comme lorsqu'on présente une requête à quelqu'un. S'il s'agissait vraiment d'une prière, elle serait adressée à Dieu et pas à JESUS./quote]
Ethienne priait et disait,Seigneur JESUS recoit mon esprit,que ca te plaises ou non,Etienne prie JESUS,si,si Eh bin oui Et la signification d'invoquer,appeler à l'aide des puissances,tu appels à l'aide mais ce n'est pas une prière,un supplique,non,pense tu - Citation :
- Tu ne tiens compte que de ce qui t'arrange. En réalité, Etienne s'adresse à JESUS qu'il voit en vison, comme on demande quelque chose à un interlocuteur qui est face à nous.
Et une demande n'est pas une prière? La vision n'est pas interactive ou Etienne prie à l'insu de son plein gré? - HOSANNA a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Adorer,non,mais pour l'eternité..
- Citation :
- Exactement, Dieu est honoré et adoré pour l'éternité, alors que JESUS, qui n'est pas Dieu, est honoré pour l'éternité, mais pas adoré. Ok ?
Et JESUS étant pour toi une créature devient donc éternel,bien de nous faire tout un patacaisse pour ce qui est de la survie de l'ame
- Citation :
- Dieu donne à JESUS accès à l'immortalité, ce qui ne signifie pas que JESUS a toujours existé. D'autre part, je n'ai fait aucun pataquès concernant la prétendue survie de l'âme. J'ai seulement donné le point de vue biblique.
Bin voyons! Et Dieu donne accès à la Vie Eternelle,la Vie Eternelle,un badge,une carte VIP? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 2:56 am | |
| - Pégasus a écrit:
- Aucune créature n'est éternelle au sens de "qui n'a pas eu de commencement". De ce point de vue seul YHWH Dieu est éternel.
IL ne peux ètre donc le Premier puisque pas de commencement alors que l'Alpha est le Premier Ou bien tu reconnais que Premier né n'a pas le sens que tu veux Lui donner ou tu reconnais qu'étant sans commencement Dieu peux aussi ètre le Premier,il te reste à faire un choix. |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 4:11 am | |
| - Pegasus a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
Pas sur l'inexistence du temps en tous cas ... L'inexistence du temps ne concerne que Dieu. La création implique le temps. Comment expliques-tu que au commencement de la création la Parole était déjà là...? "1 Au commencement était la Parole,..." Puisque c'est la Parole qui fît advenir toute chose il fallait qu'elle fut déjà là pour le faire... Et comme la Parole fût créé alors que rien n'exister de l'univers visible c'est donc que la Parole fut créé dans l'éternité... donc qu'elle ne fut pas créé. Et si elle ne fut pas créée mais engendrée c'est qu'elle a eu un père pour géniteur. Avec un peu d'entrainement on peut arriver à concevoir que dans l'éternité le fait même pour la divinité suprême de se penser en père génère SUR LE CHAMP un fils. Pourquoi un fils et non plusieurs...?! Parce que la perfection dans laquelle se tient la-divinité-se-pensant-en-père-et-générant-un-fils ne peut générer de différence de personne et de caractère comme il advient dans une fratrie. Dans l'absolu le père peut faire un fils, un unique, mais le fils unique ne peut avoir de fils avec l'Esprit, mais seulement des frères...et ces frères savent d'où ils viennent càd du père des cieux. |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 5:03 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- Pegasus a écrit:
Seul Dieu était immortel avant qu'il n'accorde l'immortalité à JESUS ressuscité. L'antériorité n'a pas beaucoup de sens dans un monde sans temps. Forcément. Mais lorsque Dieu a accordé l'immortalité à JESUS, ça n'était pas dans un monde sans temps puisque c'était à sa résurrection. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 5:13 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pégasus a écrit:
- Aucune créature n'est éternelle au sens de "qui n'a pas eu de commencement". De ce point de vue seul YHWH Dieu est éternel.
IL ne peux ètre donc le Premier puisque pas de commencement alors que l'Alpha est le Premier Au contraire, n'ayant pas eu de commencement, il est forcément le premier et aussi l'Alpha. - HOSANNA a écrit:
- Ou bien tu reconnais que Premier né n'a pas le sens que tu veux Lui donner ou tu reconnais qu'étant sans commencement Dieu peux aussi ètre le Premier,il te reste à faire un choix.
Parce que pour toi, "premier" et "premier né" c'est la même chose ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 5:18 am | |
| - Attila a écrit:
- Pegasus a écrit:
L'inexistence du temps ne concerne que Dieu. La création implique le temps. Comment expliques-tu que au commencement de la création la Parole était déjà là...? Etant donné que la Parole n'a pas toujours existé, le temps a commencé avec la création de la Parole. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 5:45 am | |
| - HOSANNA a écrit:
IL ne peux ètre donc le Premier puisque pas de commencement alors que l'Alpha est le Premier - Citation :
- Au contraire, n'ayant pas eu de commencement, il est forcément le premier et aussi l'Alpha.
Celui qui donne des fleuves d'eau vive?Lequel de Premier et de Dernier,les 2 donne des fleuves d'eau vive? Lequels des 2 Premiers rend le Jugement? JESUS s'étend assis sur le Trone de son Père est assis sur ses genoux? Apocalypse 21.5 Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables. 21.6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement. - HOSANNA a écrit:
- Ou bien tu reconnais que Premier né n'a pas le sens que tu veux Lui donner ou tu reconnais qu'étant sans commencement Dieu peux aussi ètre le Premier,il te reste à faire un choix.
- Citation :
- Parce que pour toi, "premier" et "premier né" c'est la même chose ?
Premier et Dernier oui,reste à savoir lequel crée l'autre en premier vu que les 2 sont honorés aux siècles des siècles et que part conséquent les 2 sont eternel puisque selon tes propres propos Seul Dieu est éternel et peux donc ètre honoré pour l'éternité,pas de chance,l'Agneau aussi est loué pour l'éternité. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA Jeu 25 Fév 2016, 5:52 am | |
| Apocalypse 1.17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! 1.18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.Reste à dire que Dieu à été décédé Bin oui,le Premier et le Dernier,c'est Dieu,non? |
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| Sujet: Re: LA Bible DES TEMOINS DE JEHOVA | |
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