Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mar 25 Aoû 2015, 8:07 pm
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mer 18 Nov 2015, 6:33 am
La haine de l'autre ne peux ètre que politique,sinon,c'est une secte.
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mer 18 Nov 2015, 6:39 am
HOSANNA a écrit:
La haine de l'autre ne peux ètre que politique,sinon,c'est une secte.
Développe un peu ...
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mer 18 Nov 2015, 6:54 am
CHRISTOPHEG a écrit:
HOSANNA a écrit:
La haine de l'autre ne peux ètre que politique,sinon,c'est une secte.
Développe un peu ...
L'égo,encore et toujours,le refus que sa glorieuse pensée ne soit pas accepté par l'autre,le culte de l'égo,c'est le culte au sheitan,et le culte du sheitan,c'est la haine de l'autre,le rejet et la mort,la suppression pure et simple de celui qui ne dit pas amen,sauf a considérer que le culte démoniaque est une religion,c'est une secte,en bref,tout ce qui n'est qu'intolérance et haine dans le Coran à l'opposé de la Loi et des Prophètes qui est l'amour du prochain,c'est en provenance direct de lulu qui aime se faire passer pour ce qu'il n'est pas en donnant l'illusion d'ètre adorable,pas de contrainte en religion,oui,mais..
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mer 18 Nov 2015, 7:00 am
HOSANNA a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:
Développe un peu ...
L'égo,encore et toujours,le refus que sa glorieuse pensée ne soit pas accepté par l'autre,le culte de l'égo,c'est le culte au sheitan,et le culte du sheitan,c'est la haine de l'autre,le rejet et la mort,la suppression pure et simple de celui qui ne dit pas amen,sauf a considérer que le culte démoniaque est une religion,c'est une secte,en bref,tout ce qui n'est qu'intolérance et haine dans le Coran à l'opposé de la Loi et des Prophètes qui est l'amour du prochain,c'est en provenance direct de lulu qui aime se faire passer pour ce qu'il n'est pas en donnant l'illusion d'ètre adorable,pas de contrainte en religion,oui,mais..
Il faudra donc une relecture des textes qui soit compatible avec la Loi et les Prophètes. Pas impossible mais difficile. Encourageons les bonnes volontés. Elles existent.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mer 18 Nov 2015, 7:05 am
CHRISTOPHEG a écrit:
HOSANNA a écrit:
L'égo,encore et toujours,le refus que sa glorieuse pensée ne soit pas accepté par l'autre,le culte de l'égo,c'est le culte au sheitan,et le culte du sheitan,c'est la haine de l'autre,le rejet et la mort,la suppression pure et simple de celui qui ne dit pas amen,sauf a considérer que le culte démoniaque est une religion,c'est une secte,en bref,tout ce qui n'est qu'intolérance et haine dans le Coran à l'opposé de la Loi et des Prophètes qui est l'amour du prochain,c'est en provenance direct de lulu qui aime se faire passer pour ce qu'il n'est pas en donnant l'illusion d'ètre adorable,pas de contrainte en religion,oui,mais..
Il faudra donc une relecture des textes qui soit compatible avec la Loi et les Prophètes. Pas impossible mais difficile. Encourageons les bonnes volontés. Elles existent.
Ou déclarer non islamique une autre foi que le soufisme
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mer 18 Nov 2015, 7:09 am
HOSANNA a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:
Il faudra donc une relecture des textes qui soit compatible avec la Loi et les Prophètes. Pas impossible mais difficile. Encourageons les bonnes volontés. Elles existent.
Ou déclarer non islamique une autre foi que le soufisme
Oui mais c'est secret défense à ce stade ...
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mer 18 Nov 2015, 7:15 am
CHRISTOPHEG a écrit:
HOSANNA a écrit:
Ou déclarer non islamique une autre foi que le soufisme
Oui mais c'est secret défense à ce stade ...
Comme l'Evangile
Il ne suffit pas de condamner les attentats,il faut couper le mal à la racine et reconnaitre à défaut de l'Oeuvre Expiatoire de Christ sur la Croix,sa Parole et non celle du Coran qui visiblement selon tes explications n'est pas vraiment de son prophète mais plutot des califs.
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mer 18 Nov 2015, 7:33 am
HOSANNA a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit:
Oui mais c'est secret défense à ce stade ...
Comme l'Evangile
Il ne suffit pas de condamner les attentats,il faut couper le mal à la racine et reconnaitre à défaut de l'Oeuvre Expiatoire de Christ sur la Croix,sa Parole et non celle du Coran qui visiblement selon tes explications n'est pas vraiment de son prophète mais plutot des califs.
C'est ça. L'islam s'organise d'abord dans une logique de survie face à de nombreux "ennemis" : des polythéistes, des juifs et des chrétiens. Quand la survie est assurée, il se transforme en logique de conquête avec la suite que l'on connaît jusqu'aujourd'hui.
Les califes sont les premiers à avoir repris cette logique. Le Christ avait un staff efficace. Mahomet, non. Juste des ambitieux avides de pouvoir. Le spirituel a été effacé au profit du temporel.
Les apôtres se sont naturellement dirigés vers Rome, capitale du monde antique. Aucun n'est allé vraiment à l'est. On paye cela très cher ...
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mer 18 Nov 2015, 7:47 am
Garde un oeil sur la ville de Poitiers ...
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mer 18 Nov 2015, 11:38 pm
Salam,
Tu as posé des questions Hossana et tu attends des réponses:
Citation :
sourate 5 60. Dis: ‹Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut (autre chose qu Allah), ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit›.
Avant on remet le verset dans son contexte:
59. Dis: "Ô gens du Livre! Est-ce que vous nous reprochez autre chose que de croire en Allah, à ce qu'on a fait descendre vers nous et à ce qu'on a fait descendre auparavant? Mais la plupart d'entre vous sont des pervers.
60. Dis: "Puis-je vous informer de ce qu'il y a de pire, en fait de rétribution auprès d'Allah? Celui qu'Allah a maudit, celui qui a encouru Sa colère, et ceux dont Il a fait des singes, des porcs, et de même, celui qui a adoré le Tagut, ceux-là ont la pire des places et sont les plus égarés du chemin droit".
61. Lorsqu'ils viennent chez vous, ils disent: "Nous croyons." Alors qu'ils sont entrés avec la mécréance et qu'ils sont sortis avec. Et Allah sait parfaitement ce qu'ils cachent.
62. Et tu verras beaucoup d'entre eux se précipiter vers le péché et l'iniquité, et manger des gains illicites. Comme est donc mauvais ce qu'ils oeuvrent!
63. Pourquoi les rabbins et les docteurs (de la Loi religieuse) ne les empêchent-ils pas de tenir des propos mensongers et de manger des gains illicites? Que leurs actions sont donc mauvaises!
64. Et les Juifs disent: "La main d'Allah est fermée!" Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l'avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes: Il distribue Ses dons comme Il veut. Et certes, ce qui a été descendu vers toi de la part de ton Seigneur va faire beaucoup croître parmi eux la rébellion et la mécréance. Nous avons jeté parmi eux l'inimité et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Toutes les fois qu'ils allument un feu pour la guerre, Allah l'éteint. Et ils s'efforcent de semer le désordre sur la terre, alors qu'Allah n'aime pas les semeurs de désordre.
65. Si les gens du Livre avaient la foi et la piété, Nous leur aurions certainement effacé leurs méfaits et les aurions certainement introduits dans les Jardins du délice.
66. S'ils avaient appliqué la Thora et l'Evangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!
Déjà le message n'est pas pour tous les gens de livre, ce sont des personnes qui n'appliquent pas les lois divines ;
De deux, si le coran et le prophète mohamed avec ont expliqué que le verset veut dire que Dieu a transformé réellement les juifs en singes et porc alors pourquoi on voit pas le conflit? historiquement je veux dire, les juifs du temps de mohamed et après auraient utilisé cet argument contre le prophète????
le verset veut dire simplement que ces gens là décrit ainsi sont comme des singes et des porcs (dans le comportement).
un autre exemple dans le coran
5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.
un autre exemple:
19. Sois modeste dans ta démarche, et baisse ta voix, car la plus détestée des voix, c'est bien la voix des ânes".
celui qui crie et parle souvent fort est un âme dans le comportement.
et si vous voulez que j'explique pourquoi Dieu les a décrit comme des singes et des porcs oui on vous explique.
Citation :
Hadiths saihi (authentiques) de Muslim
Muslim, Livre 37, Numéro 6666 : Récit d'Abu Burda : « Aucun musulman ne mourra sans qu'Allah n'admette à sa place un juif ou un chrétien dans le feu de l'enfer. »
Muslim, Livre 37, Numéro 6668 : Récit d'Abu Burda : « Il viendra des gens parmi les musulmans le jour de la résurrection avec des péchés aussi lourds qu'une montagne, Allah les pardonnera et il mettra à leur place les juifs et les chrétiens. »
Sourate 9
30. Les Juifs disent : "Uzayr est fils d'Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d'Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu'Allah les anéantisse! Comment s'écartent-ils (de la vérité)?
Pour les hadithes que tu apportes c'est pas comme cela que nous disons hadithe sahihe
un hadith authentique ne peut en aucun cas contredire le coran, sinon il est juste mis par quelqu'un .
Nous distinguons entre la parole de Dieu = le Coran que Dieu en personne protège
La parole du prophète =Sunna qui n'est qu'une traduction du coran et de la vie du prophète
et les paroles des savants, qui reste une parole s'il contredit le coran et la sunna on n'est pas tenu de la suivre.
Dieu est juste= tu trouvera toujours dans le coran les croyants qui font les bons actes irons au paradis et celui qui ne croit pas à Dieu et suit ses envies ira à l'enfer.
Je te donne des vidéos pour que tu puisses distinguées entre les hommes et l'islam:
il y'a des vrais savant qui cherchent a dévoilé la vérité que la vérité comme il y a des "savants" qui cherche a gagné et apparaître comme des gagnant ces souvent des personnes qui ont des intérêt politiques
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Mer 18 Nov 2015, 11:48 pm
Amour a écrit:
un hadith authentique ne peut en aucun cas contredire le coran
Les hadiths faibles sont autant lus et conservés que les hadiths authentiques alors qu'ils suffirait de les supprimer s'ils sont faibles ...
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 12:42 am
Le travail d'al boukhari est énorme il a écarté lui seul 600 000 hadithes
C'est au savant musulmans de compléter le travail comme je l'ai dis et comme l'a bien prédit le prophète on a fait comme les juifs et chrétiens
des paroles des hommes= assimilé à des paroles divines
le Talmud par ex est l'oeuvre des hommes pourtant les juifs les prend pour parole divine = Thora
Nous avons le livre de Dieu le coran
Après la sounna =traduction du coran
Après la parole des hommes=fatwa.................
la majorité des musulmans d’aujourd’hui place Al fatwa en premier lieu et oublie le verset coranique ;
. Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.
Sourat alnahl verset 89
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 12:49 am
Amour a écrit:
la majorité des musulmans d’aujourd’hui place Al fatwa en premier lieu et oublie le verset coranique :
Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.
Sourat alnahl verset 89
Sur ce point, nous sommes d'accords.
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 12:55 am
Mais il faut alors m'expliquer pourquoi les coranistes (qui ne reconnaissent QUE le coran et rien d'autre) sont persécutés ?
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 1:34 am
amour a écrit:
Déjà le message n'est pas pour tous les gens de livre, ce sont des personnes qui n'appliquent pas les lois divines ;
De deux, si le coran et le prophète mohamed avec ont expliqué que le verset veut dire que Dieu a transformé réellement les juifs en singes et porc alors pourquoi on voit pas le conflit? historiquement je veux dire, les juifs du temps de mohamed et après auraient utilisé cet argument contre le prophète????
le verset veut dire simplement que ces gens là décrit ainsi sont comme des singes et des porcs (dans le comportement).
Ok pour ceux qui n'appliquent pas les lois Divines bien que la Loi Divine soit l'amour du prochain,ok aussi pour la "parabole" des singes et des porc,pourquoi pas,reste les autres,les mécréants,ce dont se servent les terroristes en brandissant le Coran,sans parler des hadiths,ils me semblent suffisamment clairs et c'est ceux là,sur la guerre à ceux qui ne croient ni à Allah et à son apotre qu'il faut argumenter et expliquer pourquoi les mécréants,ceux qui ne croient pas n'ont pas à ètre combattus.
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 2:02 am
amour a écrit:
Le travail d'al boukhari est énorme il a écarté lui seul 600 000 hadithes
C'est au savant musulmans de compléter le travail comme je l'ai dis et comme l'a bien prédit le prophète on a fait comme les juifs et chrétiens
des paroles des hommes= assimilé à des paroles divines
le Talmud par ex est l'oeuvre des hommes pourtant les juifs les prend pour parole divine = Thora
Nous avons le livre de Dieu le coran
Après la sounna =traduction du coran
Après la parole des hommes=fatwa.................
la majorité des musulmans d’aujourd’hui place Al fatwa en premier lieu et oublie le verset coranique ;
. Et le jour où dans chaque communauté, Nous susciterons parmi eux-mêmes un témoin contre eux, Et Nous t'emmènerons [Muhammad] comme témoin contre ceux-ci. Et Nous avons fait descendre sur toi le Livre, comme un exposé explicite de toute chose, ainsi qu'un guide, une grâce et une bonne annonce aux Musulmans.
Sourat alnahl verset 89
CLIC:
Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.
Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.
En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :
Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.
Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.
Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.
Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).
Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.
Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.
Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.
Le témoignage des Historiens séculiers :
Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.
Le témoignage de l'Archéologie :
De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.
Le témoignage des prophéties :
La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.
Le témoignage de la Statistique :
Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.
L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.
Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.
Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.
L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.
Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.
La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.
Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.
Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.
Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.
Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.
La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.
Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :
1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.
2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.
3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.
4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.
5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.
Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !
Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.
En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.
La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.
Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.
Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.
Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.
Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.
Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.
René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."
Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."
Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :
Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.
En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.
En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.
Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.
Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.
Le témoignage des Pères de l'Eglise.
Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.
Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.
Les manuscrits de l'Ancien Testament.
Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.
Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).
Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.
Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.
On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.
Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.
Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.
Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.
Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.
Comment Dieu a préservé la Bible.
Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."
La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.
En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.
En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !
JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.
JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.
Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.
Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.
Tout de suite la grosse artillerie ... Faisons plutôt un petit calcul tout simple.
Amour a écrit:
Le travail d'al Boukhari est énorme il a écarté lui seul 600 000 hadiths
On sait que le gars est né en 810 et mort en 870. Soit une vie de 60 ans.
Imaginons qu'il a commencé ce travail à 20 ans jusqu'à sa mort. Plausible.
Imaginons qu'il a travaillé 8 heures par jour et 7 jours par semaine. Plausible.
Nous avons donc 8 heures X 365 jours X 40 ans = 116.800 heures.
116.800 heures/600.000 hadiths = 0,19 heure par hadith.
Soit 11,4 minutes par hadith pour établir la chaîne de transmission du hadith sur un siècle, le valider ou l'écarter.
Qui y croit ...
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 2:32 am
Ah oui ... j'oubliais de rappeler qu'en plus d'avoir sélectionné 600.000 hadiths, il en aurait mémorisé 200.000 ... et il connaissait toutes les chaînes de transmission pour 300.000.
Costaud ... Respect ...
Dernière édition par CHRISTOPHEG le Jeu 19 Nov 2015, 2:36 am, édité 1 fois
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 2:36 am
Encore plus fort ! "Al-Bukhari dit que chaque fois qu’il enregistrait un hadith dans son recueil, il faisait les ablutions, effectuait une prière de deux Rakaas et suppliait son Seigneur (Dieu)"
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 2:49 am
Citation :
Ok pour ceux qui n'appliquent pas les lois Divines bien que la Loi Divine soit l'amour du prochain,ok aussi pour la "parabole" des singes et des porc,pourquoi pas,reste les autres,les mécréants,ce dont se servent les terroristes en brandissant le Coran,sans parler des hadiths,ils me semblent suffisamment clairs et c'est ceux là,sur la guerre à ceux qui ne croient ni à Allah et à son apotre qu'il faut argumenter et expliquer pourquoi les mécréants,ceux qui ne croient pas n'ont pas à ètre combattus.
Hossana comme quoi le coran et la souna nous demande autre chose!!!
« La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelque amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux ! » (coran 2/177)
« Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant, » (coran 4/36)
« Quand l’orphelin pleure, le Trône du Créateur frémit, alors Allah Gloire à Lui dit à Ses Anges :
– « Ô Mes Anges quel est celui qui a fait pleurer cet orphelin dont j’ai enseveli le père dans la Poussière?»
Alors les Anges répondent : «Ô Allah Tu es l’Omniscient!»
Allah leur dit alors :
– « Je vous prends à témoins, Ô Mes Anges, que celui qui le consolera et le satisfaira Je lui donnerai satisfaction le Jour du Jugement Dernier. »
[Rapporté par Al-Kurtuby]
Pour Cristopheg :
Coraniste, Chiite, Salifit ,soufite......Ce sont que des mots créés par les hommes Nous nous appelons Musulman = croire en un seul Dieu se soumettre totalement à lui faire les bons actes, notre modèle est le prophète mohamed et les autres aussi.
mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canadaR E L I G I O N : chrétienne
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 2:51 am
il avait peut-être une mémoire eidétique !
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 2:59 am
Il boukhari n'est pas sacré (on peut le critiquer, on peut trouver des fautes......Car c'est un travail humain) comme livre pour les musulmans, mais nous sommes objectif la personne a fait un grand travail pour écrire le souna du prophète.
Il s'est basé sur le Sanad et a créé plusieurs règles pour connaître le hadithe authentique ou non .
Le critère reste le coran, qui est pour les musulmans un livre garder protéger par Dieu , preuve après des milliers tentation pour le falsifier(lisez l'histoire avec un peu d'objectivité) nous avons un seul Coran après 1436 ans
Comme j'ai dis il faut être objectif on ne peut en aucun cas jeter le travail d'al boukhari, de muslmi ibno maja......Il y a plusieurs livres de souna.
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 3:06 am
un exemple d'un savant contemporain qui a pris le temps pour juger de la qualité des hadithes
Al albany:
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 3:06 am
amour a écrit:
Citation :
Ok pour ceux qui n'appliquent pas les lois Divines bien que la Loi Divine soit l'amour du prochain,ok aussi pour la "parabole" des singes et des porc,pourquoi pas,reste les autres,les mécréants,ce dont se servent les terroristes en brandissant le Coran,sans parler des hadiths,ils me semblent suffisamment clairs et c'est ceux là,sur la guerre à ceux qui ne croient ni à Allah et à son apotre qu'il faut argumenter et expliquer pourquoi les mécréants,ceux qui ne croient pas n'ont pas à ètre combattus.
Hossana comme quoi le coran et la souna nous demande autre chose!!!
« La bonté pieuse ne consiste pas à tourner vos visages vers le Levant ou le Couchant. Mais la bonté pieuse est de croire en Dieu, au Jour dernier, aux Anges, au Livre et aux prophètes, de donner de son bien, quelque amour qu’on en ait, aux proches, aux orphelins, aux nécessiteux, aux voyageurs indigents et à ceux qui demandent l’aide et pour délier les jougs, d’accomplir la Salat et d’acquitter la Zakat. Et ceux qui remplissent leurs engagements lorsqu’ils se sont engagés, ceux qui sont endurants dans la misère, la maladie et quand les combats font rage, les voilà les véridiques et les voilà les vrais pieux ! » (coran 2/177)
« Adorez Dieu et ne Lui donnez aucun associé. Agissez avec bonté envers (vos) père et mère, les proches, les orphelins, les pauvres, le proche voisin, le voisin lointain, le collègue et le voyageur, et les esclaves en votre possession, car Dieu n’aime pas, en vérité, le présomptueux, l’arrogant, » (coran 4/36)
« Quand l’orphelin pleure, le Trône du Créateur frémit, alors Allah Gloire à Lui dit à Ses Anges :
– « Ô Mes Anges quel est celui qui a fait pleurer cet orphelin dont j’ai enseveli le père dans la Poussière?»
Alors les Anges répondent : «Ô Allah Tu es l’Omniscient!»
Allah leur dit alors :
– « Je vous prends à témoins, Ô Mes Anges, que celui qui le consolera et le satisfaira Je lui donnerai satisfaction le Jour du Jugement Dernier. »
[Rapporté par Al-Kurtuby]
Pour Cristopheg :
Coraniste, Chiite, Salifit ,soufite......Ce sont que des mots créés par les hommes Nous nous appelons Musulman = croire en un seul Dieu se soumettre totalement à lui faire les bons actes, notre modèle est le prophète mohamed et les autres aussi.
Oui,bien compris,mais alors comment expliquer ensuite les sourates contre les mécréants?En quoi les sourates guerrières rendent meilleures les sourates de paix vu qu'Allah n'abroge aucune sourates?
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 3:13 am
je te réponds plus tard j'ai un match de foot à jouer lol
à demain ou à ce soir peut être inchalah
HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : franceR E L I G I O N : CHRETIEN
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 3:15 am
D'autant que si Allah n'abroge aucune sourate.. « Lorsque nous remplaçons un verset par un autre —et Dieu sait mieux que quiconque ce qu'il révèle— ils disent : “Tu n'es qu'un imposteur !” Non ! Mais la plupart ne savent rien. »
— Le Coran, « L’Abeille », XVI
Tout le problème avec les intégristes qui visiblement l'ont bien comprise ou il est vraiment urgent de trouver une très bonne argumentation!
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 3:18 am
Amour a écrit:
Coraniste, Chiite, Salifit ,soufite......Ce sont que des mots créés par les hommes Nous nous appelons Musulman = croire en un seul Dieu se soumettre totalement à lui faire les bons actes, notre modèle est le prophète mohamed et les autres aussi.
D'accord mais chaque groupe prétend détenir la vérité et pas les autres. Jusque là, pourquoi pas ...
Mais, pourquoi se tuent-ils entre eux au nom d'un seul Dieu puisqu'ils sont tous musulmans ?
Les chiites par exemple sont des apostats pour les sunnites. Ils se tuent entre eux en Irak (du temps de Sadam, des américains et même après).
Pourquoi des coranistes sont-ils emprisonnés en Egypte ?
Pourquoi les soufis se cachent-ils ?
Le terrorisme trouve sa justification dans les hadiths en priorité et ils appliquent le coran sans tenir compte du contexte historique.
Une révision des textes, la formation des imams, une hiérarchie cléricale me semblent nécessaire.
Tous les musulmans ne sont évidemment pas terroristes mais ... l'islam génère aussi des terroristes. Il serait temps de comprendre pourquoi.
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 3:19 am
amour a écrit:
je te réponds plus tard j'ai un match de foot à jouer lol
à demain ou à ce soir peut être inchalah
Essaye de gagner au moins ... Bon match !
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 3:21 am
tkt je suis un bon joueur même si j'ai veillé un peu 28 ans
RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19264 Pays : FRANCER E L I G I O N : CATHOLIQUE
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 4:08 am
CHRISTOPHEG a écrit,
Citation :
Les apôtres se sont naturellement dirigés vers Rome, capitale du monde antique. Aucun n'est allé vraiment à l'est. On paye cela très cher ... Wink
L'Egypte, le Moyen-Orient, la Turquie, et même une partie de l'Afrique du nord,
Ont longtemps été majoritairement Chrétiennes,
Jusqu'à l'invasion et l'occupation Arabe,
Et l'éradication rapide ou lente du Christianisme,
Jusqu'à la finale d'aujourd'hui, comme on peut le voir actuellement en Syrie/Irak !
En Turquie aujourd'hui, il reste 0,5% de Chrétiens,
Alors que c'est l'ancien territoire de la seconde Rome, Byzance !
Jowel .
Date d'inscription : 27/07/2013 Messages : 705 Pays : 972R E L I G I O N : Disciple de Jésus-Ch
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 4:26 am
Salut, la fameuse vidéo faisant la pub du livre "l'islam dans le livre de l'apocalyspe" pourrait détourner plus d'un de la vérité, mettant le focus peut-être ailleurs que là on devrait le mettre! Je suis amusé par tous ces gens qui pensent qu' une musique Hollywoodienne suffira pour influencer et covaincre les gens. Cette histoire de terrorisme n'es pas près de finir! Lisez Genèse 16:11-12 et réfléchissez autant qu'il faudra! A ceci j'ajouterai: "William Ewart Gladstone (1809-1898) qui fut premier ministre du royaume uni à quatre reprise déclara en soulevant le coran durant une session parlementaire: "Tant que ce livre existe il n'y aura pas de paix dans le monde." Il faudrait une sacrée bonne dose de courage aujourd'hui pour un parlementaire de faire une telle déclaration...il se ferait zigouiller le jour même!!!
CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : BelgiqueR E L I G I O N : Trinitaire
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Jeu 19 Nov 2015, 5:33 am
RAMOSI a écrit:
CHRISTOPHEG a écrit,
Citation :
Les apôtres se sont naturellement dirigés vers Rome, capitale du monde antique. Aucun n'est allé vraiment à l'est. On paye cela très cher ... Wink
L'Egypte, le Moyen-Orient, la Turquie, et même une partie de l'Afrique du nord,
Ont longtemps été majoritairement Chrétiennes,
Jusqu'à l'invasion et l'occupation Arabe,
Et l'éradication rapide ou lente du Christianisme,
Jusqu'à la finale d'aujourd'hui, comme on peut le voir actuellement en Syrie/Irak !
En Turquie aujourd'hui, il reste 0,5% de Chrétiens,
Alors que c'est l'ancien territoire de la seconde Rome, Byzance !
Les pays auxquels je pensais sont plus à l'Est que ceux que tu cites.
Pour le surplus, je partage ton analyse.
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ? Ven 20 Nov 2015, 12:00 am
Citation :
D'accord mais chaque groupe prétend détenir la vérité et pas les autres. Jusque là, pourquoi pas ...
Mais, pourquoi se tuent-ils entre eux au nom d'un seul Dieu puisqu'ils sont tous musulmans ?
Les chiites par exemple sont des apostats pour les sunnites. Ils se tuent entre eux en Irak (du temps de Sadam, des américains et même après).
Pourquoi des coranistes sont-ils emprisonnés en Egypte ?
Pourquoi les soufis se cachent-ils ?
Le terrorisme trouve sa justification dans les hadiths en priorité et ils appliquent le coran sans tenir compte du contexte historique.
Une révision des textes, la formation des imams, une hiérarchie cléricale me semblent nécessaire.
Tous les musulmans ne sont évidemment pas terroristes mais ... l'islam génère aussi des terroristes. Il serait temps de comprendre pourquoi.
Comme je t'ai dis Cristopheg si tu ouvres le coran tu ne retrouveras pas ces mots:
Quand j'ai l'occasion d'en parler avec des personnes qui au lieu de suivre le coran et le prophète suivent leur envie je leur pose la question comment est appelé le prophète dans le coran? était it un sunite ? un Chiite.....??? ils changent souvent le sujet car pas de réponse.
29. Il m'a, en effet, égaré loin du rappel [le Coran], après qu'il me soit parvenu". Et le Diable déserte l'homme (après l'avoir tenté).
30. Et le Messager dit: "Seigneur, mon peuple a vraiment pris ce Coran pour une chose délaissée!"
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Sujet: Re: Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?
Les attentats des terroristes sont-ils autorisés par le coran ?