Suivant les déclarations et raisonnement de certains cela paraît en effet ainsi.

Comment placer cette déclaration divine dans le plan de rédemption ?

JESUS christ avait donné pourtant sa vie pour tous, comment comprendre une sélection alors ?

La réponse est très simple et montre ce qui cause une incompréhension à cause de l’ignorance de ce point.
JESUS avait institué un programme de prédication universel pour appeler nos contemporains vers le Royaume des cieux ! Certains avaient fait directement la déduction que ceux qui finalement n’allaient pas être acceptés comme cohéritiers du Royaume étaient déchus du plan de rédemption !!

Ceux qui font ce genre de déduction ne tiennent pas compte que l’appel pour le Royaume ne constitue pas une fin en soi mais seulement un moyen !!!

En effet n’est-il pas normale d’avoir fixé des critères très élevés pour constituer une classe de rois et prêtres qui devraient en son temps aider à bénéficier de la rédemption tous ceux qui n’avaient pu remplir ces mêmes conditions ?

Nous sommes toujours dans la période de temps où cet appel céleste se fait entendre et qui se poursuivra même entre la grande tribulation et Harmaguédon comme Rév 7 :1-3 comparé avec le verset 4 nous le montre.

Cela veut dire que nous devons faire tout notre possible de faire entendre la bonne nouvelle du Royaume exactement comme les disciples du 1r siècle le faisaient.

Beaucoup d’appelés et peu d’élus ne veut nullement dire que les non élus seront damnés ou rejetés, que du contraire !!Les élus œuvreront pour appliquer les bienfaits du sacrifice de JESUS au bénéfice de ceux qui ne seront pas élus.

C'est bien ton explication Ben, mais que fais-tu
des temps avant que les TJ arrivent ?

Il n'y avait pas de porte en porte !

Selon JESUS cela ne devrait même pas exister Luc 10:7

Moi par ex. Je n'utilise pas non plus cette méthode contreproductve

Benidejah a écrit:

Selon JESUS cela ne devrait même pas exister  Luc 10:7

 Moi par ex. Je n'utilise pas non plus cette méthode contreproductve

Brooklyn va devoir lâcher du lest sur quelques dogmes spécialement TJ parce que les chiffres sont en chute libre.

En même temps, ce ne serait pas la première fois qu'ils retournent une veste.

Au rythme actuel, dans 30 ans maximum, le mouvement n'existe plus.

CHRISTOPHEG a écrit:

Benidejah a écrit:

Selon JESUS cela ne devrait même pas exister  Luc 10:7

 Moi par ex. Je n'utilise pas non plus cette méthode contreproductve

Brooklyn va devoir lâcher du lest sur quelques dogmes spécialement TJ parce que les chiffres sont en chute libre.

En même temps, ce ne serait pas la première fois qu'ils retournent une veste.

Au rythme actuel, dans 30 ans maximum, le mouvement n'existe plus.

C'est comme de prétendre que le christianisme primitif existe encore dans l'une quelconque des dénominations chrétiennes...

Russell renierait l'émanation de sa pensée sous la forme du jéhovisme actuelle... et JESUS aurait probablement renié Russell.

D'ailleurs qui pourrait prétendre connaître la pensée d'un homme qui ne serait qu'une émanation théologique proposé au peuple sous une forme idéalisée pour qu'il s'attache à un super-héros proche de lui et de ses préoccupations essentielles...

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Brooklyn va devoir lâcher du lest sur quelques dogmes spécialement TJ parce que les chiffres sont en chute libre.

En même temps, ce ne serait pas la première fois qu'ils retournent une veste.

Au rythme actuel, dans 30 ans maximum, le mouvement n'existe plus.

C'est comme de prétendre que le christianisme primitif existe encore dans l'une quelconque des dénominations chrétiennes...

Russell renierait l'émanation de sa pensée sous la forme du jéhovisme actuelle... et JESUS aurait probablement renié Russell.

D'ailleurs qui pourrait prétendre connaître la pensée d'un homme qui ne serait qu'une émanation théologique proposé au peuple sous une forme idéalisée   pour qu'il s'attache à un super-héros proche de lui et de ses préoccupations essentielles...

Sauf que Russel, c'était hier matin.  Manifestement, l'égarement est plus rapide ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

C'est comme de prétendre que le christianisme primitif existe encore dans l'une quelconque des dénominations chrétiennes...

Russell renierait l'émanation de sa pensée sous la forme du jéhovisme actuelle... et JESUS aurait probablement renié Russell.

D'ailleurs qui pourrait prétendre connaître la pensée d'un homme qui ne serait qu'une émanation théologique proposé au peuple sous une forme idéalisée   pour qu'il s'attache à un super-héros proche de lui et de ses préoccupations essentielles...

Sauf que Russel, c'était hier matin.  Manifestement, l'égarement est plus rapide ...

Combien a-t-il fallu de temps pour que les paroles du Christ soient transposées en un récit scripturaire probablement dénaturé pour satisfaire une humanité ancrée dans ses valeurs...?!

40 ans tout au plus.

Preuve que les mêmes causes produisent toujours les mêmes effets

Attila a écrit:

pour satisfaire une humanité ancrée dans ses valeurs...?!

Juste pour le pouvoir et ce qui va avec.

Je note que les premiers califes ont été encore plus rapides ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

pour satisfaire une humanité ancrée dans ses valeurs...?!

Juste pour le pouvoir et ce qui va avec.

Je note que les premiers califes ont été encore plus rapides ...

Le pouvoir en ce monde c'est la violence... et depuis qu'elles sont apparues les valeurs évangéliques ont été récupérées par les violents pour exister et faire exister le monde des hommes.

JESUS n'était pas celui que retranscriront la Bible chrétienne tout comme le jéhovisme moderne n'a rien à voir avec le russellisme originel mais ça ....

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Juste pour le pouvoir et ce qui va avec.

Je note que les premiers califes ont été encore plus rapides ...

Le pouvoir en ce monde c'est la violence... et depuis qu'elles sont apparues les valeurs évangéliques ont été récupérées par les violents pour exister et faire exister le monde des hommes.

JESUS n'était pas celui que retranscriront la Bible chrétienne tout comme le jéhovisme moderne n'a rien à voir avec le russellisme originel mais ça ....

La violence est un outil de pouvoir, un moyen pas une finalité, tout comme tous types d'abrutissement socio-psychologique.

Les valeurs évangéliques ont été récupérées en effet par ... des milliers de sectes ayant réussi ou non.

Pour Russel, un fonds protestant marqué, adventiste. En quoi serait-il différent des autres ...

Citation :

Pour Russel, un fonds protestant marqué, adventiste. En quoi serait-il différent des autres ... Rolling Eyes

Russell était opposé à toute idée d'instituer une église en tant que coterie.

Pour lui seule la compréhension et l'enseignement des paroles du Christ et de la Bible avaient de l'intérêt.

Citation du site http://ctrussell.fr/frmacon.htm

UN POINT HISTORIQUE ECLAIRERA, CE QUE PEU DE GENS SAVENT

CONCERNANT LE LIEN, ENTRE RUSSELL ET LES T. DE J.

Pour quelle raison beaucoup font un amalgame entre C. T. Russell et les T. de J. ?

Les dates parlent d’elles même.

Le décès de fr. Russell — 31 Octobre 1916.

T. d. J. — fondé 1931.

C'est en 1917 que le juge Rutherford, grâce à un subterfuge et des subtilités juridiques, prit possession de cette organisation, de sa revue « the Watch Tower », (nom changé plus tard en « The Watchtower »). Il abandonna la majeure partie de son œuvre et de ses « Études dans les Écritures » etc. Imité en cela par ses successeurs, il en changea grandement les idéaux, croyances, enseignements, méthodes et surtout l'esprit de tolérance.

Attila a écrit:

Citation :

Pour Russel, un fonds protestant marqué, adventiste. En quoi serait-il différent des autres ... Rolling Eyes

Russell était opposé à toute idée d'instituer une église en tant que coterie.

Pour lui seule la compréhension et l'enseignement des paroles du Christ et de la Bible  avaient de l'intérêt.

Citation du site  http://ctrussell.fr/frmacon.htm

UN POINT HISTORIQUE ECLAIRERA, CE QUE PEU DE GENS SAVENT

CONCERNANT LE LIEN, ENTRE RUSSELL ET LES T. DE J.  

Pour quelle raison beaucoup font un amalgame entre C. T. Russell et les T. de J. ?  

Les dates parlent d’elles même.

Le décès de fr. Russell — 31 Octobre 1916.

T. d. J. — fondé 1931.

C'est en 1917 que le juge Rutherford, grâce à un subterfuge et des subtilités juridiques, prit possession de cette organisation, de sa revue « the Watch Tower », (nom changé plus tard en « The Watchtower »). Il abandonna la majeure partie de son œuvre et de ses « Études dans les Écritures » etc. Imité en cela par ses successeurs, il en changea grandement les idéaux, croyances, enseignements, méthodes et surtout l'esprit de tolérance.

D'accord sur l'absence de concordance des dates.

D'accord aussi sur l'appropriation par Rutherford et sur une "révision" de la méthode Russell.

Je lis cependant certains dogmes fondateurs bien attribués à Russell (pas lui seul d'ailleurs) ?

- Théories annonçant la fin des temps;
- Retour du Christ de façon invisible depuis 1874;
- Destruction de toutes les institutions de ce monde;
- Etablissement du Royaume de Dieu, est prévue pour 1914;
- Imminence du Retour du peuple juif sur sa terre.

Où trouve-t-il tout cela dans la Bible et rien que la Bible ?

Citation :

Je lis cependant certains dogmes fondateurs bien attribués à Russell (pas lui seul d'ailleurs) ?

- Théories annonçant la fin des temps;
- Retour du Christ de façon invisible depuis 1874;
- Destruction de toutes les institutions de ce monde;
- Etablissement du Royaume de Dieu, est prévue pour 1914;
- Imminence du Retour du peuple juif sur sa terre.

Où trouve-t-il tout cela dans la Bible et rien que la Bible ?

Ces "hypothèses" ne furent pas données aux Etudiants de le Bible comme des dogmes intangibles mais comme des pistes de réflexions en référence selon l'urgence du temps.

Celui qui se faisait aussi appeler le Messager de Laodicée** en référence à son statut de prophète de l'église se définissait avant tout comme un éveilleur pour une classe d'êtres humains.

**18 Je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, pour devenir riche; et des vêtements blancs, pour être vêtu, et que la honte de ta nudité ne paraisse point, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies. 19 Je reprends et je châtie tous ceux que j'aime; aie donc du zèle, et te repens. 20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe; si quelqu'un entend ma voix et m'ouvre la porte, j'entrerai chez lui, et je souperai avec lui, et lui avec moi. 21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et suis assis avec mon Père sur son trône. 22 Que celui qui a des oreilles, écoute ce que l'Esprit dit aux Églises. Rév 3/14

Selon Russell, et sa compréhension des prophèties bibliques, de manière générale toutes les institutions humaines qui fondent le monde furent ébranlées en l'année 1914 ( terme du temps de la gentilité selon le calendrier biblique ) pour marquer le commencement d'une période de tribulations qui aboutira à l'écroulement et à l' éradication de la civilisation humaine actuelle .

Attila a écrit:

Citation :

Je lis cependant certains dogmes fondateurs bien attribués à Russell (pas lui seul d'ailleurs) ?

- Théories annonçant la fin des temps;
- Retour du Christ de façon invisible depuis 1874;
- Destruction de toutes les institutions de ce monde;
- Etablissement du Royaume de Dieu, est prévue pour 1914;
- Imminence du Retour du peuple juif sur sa terre.

Où trouve-t-il tout cela dans la Bible et rien que la Bible ?

Ces "hypothèses" ne furent pas données aux Etudiants de le Bible comme des dogmes intangibles mais comme des pistes de réflexions en référence selon l'urgence du temps.

Celui qui se faisait aussi appeler le Messager de Laodicée** en référence à son statut de prophète de l'église se définissait avant tout comme un éveilleur pour une classe d'êtres humains.

**18 Je te conseille d'acheter de moi de l'or éprouvé par le feu, pour devenir riche; et des vêtements blancs, pour être vêtu, et que la honte de ta nudité ne paraisse point, et un collyre pour oindre tes yeux, afin que tu voies.  19 Je reprends et je châtie tous ceux que j'aime; aie donc du zèle, et te repens.  20 Voici, je me tiens à la porte, et je frappe; si quelqu'un entend ma voix et m'ouvre la porte, j'entrerai chez lui, et je souperai avec lui, et lui avec moi.  21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et suis assis avec mon Père sur son trône.  22 Que celui qui a des oreilles, écoute ce que l'Esprit dit aux Églises. Rév 3/14

Selon Russell, et sa compréhension des prophèties bibliques, de manière générale toutes les institutions humaines qui fondent le monde furent ébranlées en l'année 1914 ( terme du temps de la gentilité selon le calendrier biblique ) pour marquer le commencement d'une période de tribulations qui aboutira à l'écroulement et à l' éradication de la civilisation humaine actuelle .  

Etonnant de donner comme piste de réflexion la littérature apocalyptique, largement allégorique et bien marquée par son temps. Mais bon, les américains ont un goût prononcé pour la fin du monde.

Tu connais le calcul qui mène à 1914 ?

Citation :

Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

7.12
   Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7.13
   Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
   Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. Matthieu 7

7
12
?
Hasard ?

Ou nous sommes sauvés ou nous ne le sommes pas,il n'y a pas 2 espérances si ce n'est d'avoir part à la première résurrection en recevant un Corps de Gloire ou à la 2èm et là,c'est plutot mal barré!
Quand aux élus,ils feront partie à l'évidence de la première résurrection,pour le reste :Matthieu
20.20
   Alors la mère des fils de Zébédée s'approcha de JESUS avec ses fils, et se prosterna, pour lui faire une demande.
20.21
   Il lui dit: Que veux-tu? Ordonne, lui dit-elle, que mes deux fils, que voici, soient assis, dans ton royaume, l'un à ta droite et l'autre à ta gauche.
20.22
   JESUS répondit: Vous ne savez ce que vous demandez. Pouvez-vous boire la coupe que je dois boire? Nous le pouvons, dirent-ils.
20.23
   Et il leur répondit: Il est vrai que vous boirez ma coupe; mais pour ce qui est d'être assis à ma droite et à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui mon Père l'a réservé.
20.24
   Les dix, ayant entendu cela, furent indignés contre les deux frères.
20.25
   JESUS les appela, et dit: Vous savez que les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les asservissent.
20.26
   Il n'en sera pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur;
20.27
   et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit votre esclave.
20.28
   C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Benidejah a écrit:

Selon JESUS cela ne devrait même pas exister  Luc 10:7

Ce verset n'est pas en rapport avec l'annonce de l'évangile de maison en maison.

Benidejah a écrit:

Moi par ex. Je n'utilise pas non plus cette méthode contreproductve

Cette méthode (comme d'autres d'ailleurs) a pourtant porté ses fruits par le passé.

Pegasus a écrit:

Cette méthode (comme d'autres d'ailleurs) a pourtant porté ses fruits par le passé.

A toi de voir ce que tu appelles "efficace" pour notre époque. En 2006, il a fallu 5 371 heures de prédication pour convertir une personne.

Toutes formes de prédication confondues.

JESUS montrait bien qu'il ne conseillait pas d'aller de maison en maison mais chercher une maison et rester pour un témoignage complet si possible.
De toute façon d'une manière ou autre la bonne nouvelle doit rester la même qu'à l'époque de JESUS!
Les témoins avaient changé ,pervertis cette bonne nouvelle en prêchant une autre que JESUS n'avait jamais autorisé.
Attention Gal 1:8-9 montre que ceux qui agissent de la sorte encourent une malédiction.
JESUS n'avait jamais parlé d'une prédication pour une vie éternelle sur terre! Cette théorie est en total opposition avec l'enseignement de JESUS.
JESUS nous avait ordonné de faire des disciples pour une vie céleste en vue d'une prêtrise et de royauté, qui n'est pas réservé a 144000 seulement.

Luc
10.5
Dans quelque maison que vous entriez, dites d'abord: Que la paix soit sur cette maison!
10.6
Et s'il se trouve là un enfant de paix, votre paix reposera sur lui; sinon, elle reviendra à vous.
10.7
Demeurez dans cette maison-là, mangeant et buvant ce qu'on vous donnera; car l'ouvrier mérite son salaire. N'allez pas de maison en maison.
10.8
Dans quelque ville que vous entriez, et où l'on vous recevra, mangez ce qui vous sera présenté,
10.9
guérissez les malades qui s'y trouveront, et dites-leur: Le royaume de Dieu s'est approché de vous.
10.10
Mais dans quelque ville que vous entriez, et où l'on ne vous recevra pas, allez dans ses rues, et dites:
10.11
Nous secouons contre vous la poussière même de votre ville qui s'est attachée à nos pieds; sachez cependant que le royaume de Dieu s'est approché.
10.12
Je vous dis qu'en ce jour Sodome sera traitée moins rigoureusement que cette ville-là.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Cette méthode (comme d'autres d'ailleurs) a pourtant porté ses fruits par le passé.

A toi de voir ce que tu appelles "efficace" pour notre époque. En 2006, il a fallu 5 371 heures de prédication pour convertir une personne.

Toutes formes de prédication confondues.

Quand le dis "par le passé", je veux dire "au premier siècle". Il n'y avait pas une seule bonne façon d'annoncer la bonne nouvelle à cette époque. Il semble que bon nombre de méthodes étaient utilisées.

Par contre, en Luc 10:7 JESUS ne parlait pas de l'annonce de la bonne nouvelle mais de l'hébergement.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

A toi de voir ce que tu appelles "efficace" pour notre époque. En 2006, il a fallu 5 371 heures de prédication pour convertir une personne.

Toutes formes de prédication confondues.

Quand le dis "par le passé", je veux dire "au premier siècle". Il n'y avait pas une seule bonne façon d'annoncer la bonne nouvelle à cette époque. Il semble que bon nombre de méthodes étaient utilisées.

Par contre, en Luc 10:7 JESUS ne parlait pas de l'annonce de la bonne nouvelle mais de l'hébergement.

Le succès de la dissémination de la Bonne Nouvelle chrétienne au premier siècle tient essentiellement à l'organisation de la civilisation romaine en terme de villes, de routes, de ports, de liaisons maritimes et aussi à l'établissement traditionnel et déjà ancien de synagogues juives.

Sans de telles infrastructures il est inutile de ressortir le vieux cliché des disciples d'Emmaüs cheminant par deux et interpellant les gens qui ne correspond absolument pas à la réalité historique de l'expansion chrétienne au sein du monde romain.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Beaucoup d’appelés mais peu d’élus ! Cela veut-elle dire que

7.12
   Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.
7.13
   Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là.
7.14
   Mais étroite est la porte, resserré le chemin qui mènent à la vie, et il y en a peu qui les trouvent. Matthieu 7

7
12
?
Hasard ?

Quand des Ajusteurs de Pensée habitent le mental humain, ils apportent avec eux les carrières modèles, les vies idéales, telles qu'elles ont été déterminées et préordonnées par eux-mêmes et les Ajusteurs Personnalisés de Divinington, et dont la validité a été confirmée par l'Ajusteur Personnalisé d'Urantia. Ils commencent donc à travailler avec un plan défini et prédéterminé pour le développement intellectuel et spirituel de leur sujet humain, mais nul être humain n'est obligé d'accepter ce plan. Vous êtes tous des sujets prédestinés, mais il n'est pas ordonné d'avance que vous deviez accepter cette prédestination divine. Vous êtes pleinement libres de rejeter tout ou partie du programme des Ajusteurs de Pensée. Leur mission est d'effectuer les changements mentaux et les ajustements spirituels que vous autorisez volontiers et intelligemment ; ils cherchent ainsi à gagner plus d'influence sur l'orientation de votre personnalité. Mais, en aucune circonstance, les Moniteurs divins ne tirent avantage de vous et n'influencent arbitrairement vos choix et vos décisions. Les Ajusteurs respectent la souveraineté de votre personnalité ; ils se soumettent toujours à votre volonté.

Enseignements peut être trop avancés pour maintenant.

Citation :

Enseignements peut être trop avancés pour maintenant.

Ou complètement à la ramasse !

Citation :

L'évolution de la capacité de réceptivité religieuse chez les habitants d'un monde détermine en grande partie le degré de leur avancement spirituel et l'étendue de la révélation religieuse qui leur est faite.

A notre époque le sens de l'humanité semble avoir pris le pas sur le sens religieux dis-moi...?!

Le sens religieux semble avoir été mis aux oubliettes de l'histoire du fait même de ses excès d'autoritarisme, de violence, de tyrannie et d'injustice envers l'humanité...

Attila a écrit:

Citation :

L'évolution de la capacité de réceptivité religieuse chez les habitants d'un monde détermine en grande partie le degré de leur avancement spirituel et l'étendue de la révélation religieuse qui leur est faite.

A notre époque le sens de l'humanité semble avoir pris le pas sur le sens religieux dis-moi...?!

Le sens religieux semble avoir été mis aux oubliettes de l'histoire du fait même de ses excès d'autoritarisme, de violence, de tyrannie et d'injustice envers l'humanité...

Beaucoup de personnes sont spirituelles, pacifiques ,de belles personnes et ne font partie d'aucune religion organisée (voir sur le web)

Avec les tensions et les problèmes climatiques et autres (Terrorisme)etc actuels beaucoup vont chercher Dieu et la vérité.

Un jour à la fois..

Attila a écrit,

Citation :

Le sens religieux semble avoir été mis aux oubliettes de l'histoire du fait même de ses excès d'autoritarisme, de violence, de tyrannie et d'injustice envers l'humanité...

Désolé, mais le 20ème siècle a battu tous les records,

En ce qui concerne les guerres mondiales et génocides,

Toutes provoquées par des Régimes Totalitaires, Matérialistes, Athées et frénétiquement anti Chrétiens et anti religieux,

Comme par exemple Hitler, Staline, Mao, Pol Pot et autre Nord Coréen, etc...

50 à 60 millions de morts à chaque fois !


C'est ça que tu veux promouvoir ??