Rappel du premier message :

Suivant les déclarations et raisonnement de certains cela paraît en effet ainsi.

Comment placer cette déclaration divine dans le plan de rédemption ?

JESUS christ avait donné pourtant sa vie pour tous, comment comprendre une sélection alors ?

La réponse est très simple et montre ce qui cause une incompréhension à cause de l’ignorance de ce point.
JESUS avait institué un programme de prédication universel pour appeler nos contemporains vers le Royaume des cieux ! Certains avaient fait directement la déduction que ceux qui finalement n’allaient pas être acceptés comme cohéritiers du Royaume étaient déchus du plan de rédemption !!

Ceux qui font ce genre de déduction ne tiennent pas compte que l’appel pour le Royaume ne constitue pas une fin en soi mais seulement un moyen !!!

En effet n’est-il pas normale d’avoir fixé des critères très élevés pour constituer une classe de rois et prêtres qui devraient en son temps aider à bénéficier de la rédemption tous ceux qui n’avaient pu remplir ces mêmes conditions ?

Nous sommes toujours dans la période de temps où cet appel céleste se fait entendre et qui se poursuivra même entre la grande tribulation et Harmaguédon comme Rév 7 :1-3 comparé avec le verset 4 nous le montre.

Cela veut dire que nous devons faire tout notre possible de faire entendre la bonne nouvelle du Royaume exactement comme les disciples du 1r siècle le faisaient.

Beaucoup d’appelés et peu d’élus ne veut nullement dire que les non élus seront damnés ou rejetés, que du contraire !!Les élus œuvreront pour appliquer les bienfaits du sacrifice de JESUS au bénéfice de ceux qui ne seront pas élus.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Heureusement que nous ne sommes pas daccord sur tout,Matthieu
5.44
   Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,
5.45
   afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

La parabole du bon samaritain..

Ok la parabole du Bon Samaritain nous enseigne à nous faire le prochain de tous les hommes.

Je ne vois pas en quoi nous divergeons...?

La Bible semble démontrer que les "petits" les "appelés" les "élus", ne sont pas à confondre avec les déshérités du monde puisqu'ils sont l'église du Christ... les héritiers du royaume des cieux pour en prendre possession et gouverner la création.

Par la foi,les déshérités du monde sont riches puisque l'Eglise de Dieu or qui est ami du monde est ennemi de Dieu,si tu es daccord,alors oui,là dessus,nous sommes daccord
Vivre dans les richesses n'est pas propre à l'Eglise de Dieu mème si elles lui sont necesaire pour les besoins de l'Eglise.

Mat 12:48-49 nous informe que les frères de JESUS sont ceux qui font la volonté de Dieu
C'est avec eux que JESUS va gouverner le monde.

Attila
Disons qu'en dehors du denier de l'Eglise,les frères de JESUS n'ont pas besoin d'aide finançière ou morale puisque ce sont eux qui aident ceux qui sont loin de la foi et qui ainsi on besoin d'aide.

HOSANNA a écrit:

Attila
Disons qu'en dehors du denier de l'Eglise,les frères de JESUS n'ont pas besoin d'aide finançière ou morale puisque ce sont eux qui aident ceux qui sont loin de la foi et qui ainsi on besoin d'aide.

...ils ne sont donc pas ceux qui sont impliqués dans le texte de Matth 25/31 puisque selon lui ce sont les frères du Christ qui supportent les tribulations...?

Benidejah a écrit:

Mat 12:48-49 nous informe que les frères de JESUS sont ceux qui font la volonté de Dieu
 C'est avec eux que JESUS va gouverner le monde.

Comprendre et faire la volonté de Dieu consisterait-il à endurer des tribulations de la part des tenants du système social, et à en subir des mesures de rétorsions telles que la mise à l'écart, la persécution directe, l'emprisonnement... A CAUSE d'une différence d'appréciation sur les conséquences des valeurs christiques dans la vie religieuse et sociale ...?

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Attila
Disons qu'en dehors du denier de l'Eglise,les frères de JESUS n'ont pas besoin d'aide finançière ou morale puisque ce sont eux qui aident ceux qui sont loin de la foi et qui ainsi on besoin d'aide.

...ils ne sont donc pas ceux qui sont impliqués dans le texte de Matth 25/31 puisque selon lui ce sont les frères du Christ qui supportent les tribulations...?

Comme la cité BénideJah,les frères de JESUS sont ceux qui font la Volonté de Dieu.
Matthieu
12.49
Puis, étendant la main sur ses disciples, il dit: Voici ma mère et mes frères.
12.50
Car, quiconque fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux, celui-là est mon frère, et ma soeur, et ma mère.

Paul insiste de faire du bien à tous surtout envers les frères.
Galates
6.10
Ainsi donc, pendant que nous en avons l'occasion, pratiquons le bien envers tous, et surtout envers les frères en la foi.

Attila a écrit:

Benidejah a écrit:

Mat 12:48-49 nous informe que les frères de JESUS sont ceux qui font la volonté de Dieu
 C'est avec eux que JESUS va gouverner le monde.

Comprendre et faire la volonté de Dieu consisterait-il à endurer des tribulations de la part des tenants du système social, et à en subir  des mesures de rétorsions telles que la mise à l'écart, la persécution directe, l'emprisonnement... A CAUSE d'une différence d'appréciation sur les conséquences des valeurs christiques dans la vie religieuse et sociale  ...?

Je dirai que sans hypocrisie en ce monde,on est vite mis à l'écart,chacun admire son prochain par intérèt,capable des pires bassesses,toujours plus avide de s'élever dans son statut social en écrasant son prochain,en diffamant;celui qui n'agit pas ainsi ne doit pas se faire d'illusion sur son avenir professionnel,sauf à tomber dans une boitte a l'abri de la crise économique et ou chacun se considère comme plus petit que son frère,pas très productif tout ca.

Et entre collègues,émettez une opinion par exemple sur la crise des réfugiers en disant que l'on doit leur venir en aide,en affichant des idées que l'on considère comme de Christ mais ne faisant pas parties de la boitte,on ne fera pas long feu, à moins d'avoir sa place depuis 20ans et encore,la mise au placard est rapide.

Qui est ami du monde est ennemi de Dieu!
Maranatha!

Il me semble que l'opinion générale sur les migrants est qu'il est nécessaire d'y remédier, se reconnaître où pas "frères du Christ" n'a rien a voir dans cette catastrophe unanimement reconnue comme majeure et devant être résolue.

Certains songent que ces gens doivent être accueillis en Europe et d'autres penchent pour une solution dans leur région d'origine.

De toute évidence l'afflue massif d'une population culturellement différente en une autre région induira des problèmes d'assimilations et de futures rapports de forces générateur de violences.

Or préparer une société à un choc culturel en la livrant à des désordres n'est pas forçément une bonne manière d'affirmer la justesse et la supériorité d'un système de valeur sur un autre...

Nombreux sont ceux qui n'affichent pas ouvertement dans le monde du travail qu'ils peuvent rester chez eux,afficher son soutient à des étranger etiquetés comme musulmans et donc dangereux n'est jamais bon,autant éviter le sujet et espérer que l'on ne nous demandera pas notre avis.

Un exemple parmis d'autres d'une manière de perdre sa place en se retrouvant à l'aide sociale.

Quand à ceux un peu trop basannés,ils ont plutot intérèt à avoir la foi.

HOSANNA a écrit:

Quand à ceux un peu trop basannés,ils ont plutot intérèt à avoir la foi.

Ce qui est mon cas!

HOSANNA a écrit:

Nombreux sont ceux qui n'affichent pas ouvertement dans le monde du travail qu'ils peuvent rester chez eux,afficher son soutient à des étranger etiquetés comme musulmans et donc dangereux n'est jamais bon,autant éviter le sujet et espérer que l'on ne nous demandera pas notre avis.

Un exemple parmis d'autres d'une manière de perdre sa place en se retrouvant à l'aide sociale.

Je suis désolé mais instiller l'idée qu'il faille accueillir toute la misère du monde en Europe puis participer aux distributions de soupe populaire au risque sinon d'être considérer comme un égoïste ennemi du Christ ne peut que provoquer une juste sentiment d'exaspération dans un pays où l'immigration est une pratique vécue depuis des siècles.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Nombreux sont ceux qui n'affichent pas ouvertement dans le monde du travail qu'ils peuvent rester chez eux,afficher son soutient à des étranger etiquetés comme musulmans et donc dangereux n'est jamais bon,autant éviter le sujet et espérer que l'on ne nous demandera pas notre avis.

Un exemple parmis d'autres d'une manière de perdre sa place en se retrouvant à l'aide sociale.

Je suis désolé mais instiller l'idée qu'il faille accueillir toute la misère du monde en Europe puis participer aux distributions de soupe populaire  au risque sinon d'être considérer comme un égoïste ennemi du Christ ne peut que provoquer une juste sentiment d'exaspération dans un pays où l'immigration est une pratique vécue depuis des siècles.

Oui,c'est très exaspérant d'ètre jugé au faciès avec de tels raisonnements!

Parce c'est de ca dont il était question au début,est ce qu'un frère de Christ peux se retrouver a faire la manche?Oui!

Hébreux
13.1
Persévérez dans l'amour fraternel.
13.2
N'oubliez pas l'hospitalité; car, en l'exerçant, quelques-uns ont logé des anges, sans le savoir.
13.3
Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers; de ceux qui sont maltraités, comme étant aussi vous-mêmes dans un corps.
13.4
Que le mariage soit honoré de tous, et le lit conjugal exempt de souillure, car Dieu jugera les impudiques et les adultères.
13.5
Ne vous livrez pas à l'amour de l'argent; contentez-vous de ce que vous avez; car Dieu lui-même a dit: Je ne te délaisserai point, et je ne t'abandonnerai point.


Seulement,tous n'ont pas cette foi,tous ne demande pas à Dieu pourtant eux aussi sont dans un corps,,je n'ai que faire de l'Europe et de sa capacité à acceuillir les réfugiés,le choc culturel,il est entre l'Evangile et cette société et ce depuis toujours!

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Je suis désolé mais instiller l'idée qu'il faille accueillir toute la misère du monde en Europe puis participer aux distributions de soupe populaire  au risque sinon d'être considérer comme un égoïste ennemi du Christ ne peut que provoquer une juste sentiment d'exaspération dans un pays où l'immigration est une pratique vécue depuis des siècles.

Oui,c'est très exaspérant d'ètre jugé au faciès avec de tels raisonnements!

Je ne vois pas ce que le faciès a à voir là-dedans...la France a et a été de tout une terre d'immigration soumise comme partout aux limites de la dissolubilité chez qui le bon faciès d'un individu est celui d'un individu probe droit et travailleur .

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Nombreux sont ceux qui n'affichent pas ouvertement dans le monde du travail qu'ils peuvent rester chez eux,afficher son soutient à des étranger etiquetés comme musulmans et donc dangereux n'est jamais bon,autant éviter le sujet et espérer que l'on ne nous demandera pas notre avis.

Un exemple parmis d'autres d'une manière de perdre sa place en se retrouvant à l'aide sociale.

Je suis désolé mais instiller l'idée qu'il faille accueillir toute la misère du monde en Europe puis participer aux distributions de soupe populaire  au risque sinon d'être considérer comme un égoïste ennemi du Christ ne peut que provoquer une juste sentiment d'exaspération dans un pays où l'immigration est une pratique vécue depuis des siècles.

Bin oui ... les dés sont pipés dès le départ puisque cette misère et ce qui va avec résulte d'une volonté politique globale. Quel machiavélisme.

Ce plan joue aussi sur la culpabilité chrétienne ou non ressentie par les gens.

Impossible en effet de mettre cela sur le même plan que l'enseignement Christique. Je vois ce que tu veux dire.

HOSANNA a écrit:

Parce c'est de ca dont il était question au début,est ce qu'un frère de Christ peux se retrouver a faire la manche?Oui!

Non c'est juste la tournure que tu veux donner à cet l'échange.... la question depuis le début est de savoir si la pauvreté générée par le monde était celle des frères du Christ or l'évangile parle des frères du Christ comme d'individus en butte aux critères socio-religieux du monde imposés par ses institutions qui vaut pour eux comme un déclassement et une relégation.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Je suis désolé mais instiller l'idée qu'il faille accueillir toute la misère du monde en Europe puis participer aux distributions de soupe populaire  au risque sinon d'être considérer comme un égoïste ennemi du Christ ne peut que provoquer une juste sentiment d'exaspération dans un pays où l'immigration est une pratique vécue depuis des siècles.

Bin oui ... les dés sont pipés dès le départ puisque cette misère et ce qui va avec résulte d'une volonté politique globale.  Quel machiavélisme.

Ce plan joue aussi sur la culpabilité chrétienne ou non ressentie par les gens.

Impossible en effet de mettre cela sur le même plan que l'enseignement Christique.  Je vois ce que tu veux dire.

Ouf... merci !

Pour quiconque tente un minima de s'imprégner des paroles de l'évangile puis de son développement ultérieur via des théologiens de la pointure d'un Paul ou d'un Tertulien il est avérer que la Bonne Nouvelle à dévié d'un enseignement propre à régénérer l'individu de l'intérieur, sur la base de l'acceptation complète de l'Autre et des secours qu'elle impose, vers un aspect politique et sociétale apte à promouvoir un régime politique par une pensée unique fédératrice et totalitaire où l'homme n'est plus qu'un pion.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin oui ... les dés sont pipés dès le départ puisque cette misère et ce qui va avec résulte d'une volonté politique globale.  Quel machiavélisme.

Ce plan joue aussi sur la culpabilité chrétienne ou non ressentie par les gens.

Impossible en effet de mettre cela sur le même plan que l'enseignement Christique.  Je vois ce que tu veux dire.

Ouf... merci !

Pour quiconque tente un minima de s'imprégner des paroles de l'évangile puis de son développement ultérieur via des théologiens de la pointure d'un Paul ou d'un Tertulien il est avérer que la Bonne Nouvelle à dévié d'un enseignement propre à régénérer l'individu de l'intérieur, sur la base de l'acceptation complète de l'Autre et des secours qu'elle impose, vers un aspect politique et sociétale apte à promouvoir un régime politique par une pensée unique fédératrice et totalitaire où l'homme n'est plus qu'un pion.

C'est bon pour moi. Je te suis.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,c'est très exaspérant d'ètre jugé au faciès avec de tels raisonnements!

Je ne vois pas ce que le faciès a à voir là-dedans...la France a et a été de tout une terre d'immigration soumise comme partout aux limites de la dissolubilité  chez qui le bon faciès d'un individu est celui d'un individu probe droit et travailleur .

Avec cette crise des réfugiés,ce sont tout ceux d'origines étrangères qui sont stigmatisés et tu as beau ètre probe,droit et travailleur,quand ta tète t'assimile à une extrémiste,bon courage.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

Parce c'est de ca dont il était question au début,est ce qu'un frère de Christ peux se retrouver a faire la manche?Oui!

Non c'est juste la tournure que tu veux donner à cet l'échange.... la question depuis le début est de savoir si la pauvreté générée par le monde était celle des frères du Christ or l'évangile parle des frères du Christ comme d'individus en butte aux critères socio-religieux du monde imposés par ses institutions qui vaut pour eux comme un déclassement et une relégation.

Tu as beau ètre frère de Christ,quand ton lieu de naissance,ta couleur,tes origines crées la peur,la pauvreté généré par le monde ou pas,l'aide sociale n'est jamais bien loin!

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Bin oui ... les dés sont pipés dès le départ puisque cette misère et ce qui va avec résulte d'une volonté politique globale.  Quel machiavélisme.

Ce plan joue aussi sur la culpabilité chrétienne ou non ressentie par les gens.

Impossible en effet de mettre cela sur le même plan que l'enseignement Christique.  Je vois ce que tu veux dire.

Ouf... merci !

Pour quiconque tente un minima de s'imprégner des paroles de l'évangile puis de son développement ultérieur via des théologiens de la pointure d'un Paul ou d'un Tertulien il est avérer que la Bonne Nouvelle à dévié d'un enseignement propre à régénérer l'individu de l'intérieur, sur la base de l'acceptation complète de l'Autre et des secours qu'elle impose, vers un aspect politique et sociétale apte à promouvoir un régime politique par une pensée unique fédératrice et totalitaire où l'homme n'est plus qu'un pion.

Il est évident que si le monde se conformait à l'Evangile,ca irait beaucoup mieux.

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Ouf... merci !

Pour quiconque tente un minima de s'imprégner des paroles de l'évangile puis de son développement ultérieur via des théologiens de la pointure d'un Paul ou d'un Tertulien il est avérer que la Bonne Nouvelle à dévié d'un enseignement propre à régénérer l'individu de l'intérieur, sur la base de l'acceptation complète de l'Autre et des secours qu'elle impose, vers un aspect politique et sociétale apte à promouvoir un régime politique par une pensée unique fédératrice et totalitaire où l'homme n'est plus qu'un pion.

Il est évident que si le monde se conformait à l'Evangile,ca irait beaucoup mieux.

On peut rêver ... mais oui, bien sûr.

Benidejah a écrit:

    Suivant les déclarations et raisonnement de certains cela paraît en effet ainsi.

 Comment placer cette  déclaration divine dans le plan de rédemption ?

 JESUS christ avait donné pourtant sa vie pour tous, comment comprendre une sélection alors ?

 La réponse est très simple et montre ce qui cause  une incompréhension à cause de l’ignorance de ce point.
 JESUS avait institué un programme de prédication universel pour appeler nos contemporains vers le Royaume des cieux !  Certains avaient fait directement la déduction que ceux qui finalement n’allaient pas être acceptés comme cohéritiers du Royaume étaient déchus du plan de rédemption !!

 Ceux qui font ce genre de déduction ne tiennent pas compte que l’appel pour le Royaume ne constitue pas  une fin en soi mais seulement un moyen !!!

 En effet n’est-il pas normale d’avoir fixé des critères très élevés pour constituer une classe de rois et prêtres qui devraient en son temps aider à bénéficier de la rédemption tous ceux qui n’avaient pu remplir ces mêmes conditions ?

  Nous sommes toujours dans la période de temps où cet appel céleste  se fait entendre et qui se poursuivra même entre la grande tribulation et Harmaguédon comme Rév 7 :1-3 comparé avec le verset 4 nous le montre.

 Cela veut dire que nous devons faire tout notre possible de faire entendre la bonne nouvelle du Royaume exactement comme les disciples du 1r siècle le faisaient.

 Beaucoup d’appelés et peu d’élus ne veut nullement dire que les non élus seront damnés ou rejetés, que du contraire !!Les élus œuvreront pour appliquer les bienfaits du sacrifice de JESUS au bénéfice de ceux qui ne seront pas élus.

Beaucoup d'appelés et peu d'Élus est tout à fait normale. Dans une armée il ne peut qu'avoir un Chef, pareillement avec le Royaume de Dieu. Car qui dit Royaume dit aussi un ensemble de personnes et ces personnes sont dirigé par de Élus. Il est sensé avoir 144000 Élus, mais en réalités, ils y en a beaucoup plus que cela. Le chapitre 4 de l'Apocalypse montre comment le Royaume va être formé, les 4 Évangélistes vont être placé au Nord, Sud, Est t Ouest, chacun d'eux vont avoir 2 disciples avec eux, ceci va pour les 12 premiers, les 12 suivant vont être intercalés entre les Pöles, donc, Nord-Nord-Est etc...autrement dit, la Terre va être divisé en 8 parties égales, c'est 12 là vont êtres les 12 Fils de Jacob.
Les Pyramide d'Égypte sont cité dans la Bible dans Isaïe 19:19-20, ceci n'est pas un hasard, puisque tout le complexe de Gizeh est en rapport avec la Bible dans les moindre détails, autrement dit, les Pyramides sont la Bible dans la pierre, "Pierre, tu es pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église (assemblé), une assemblé de pierres dont chaqe Pierre représente un membre important. J'ai étudié en détails le Plateau de Gizeh, et je puis vous garantir que vos sens seraient très stimulés si vous sauriez toutes les connaissances que montre ces Pyramides, le Sphinx est tout aussi important, lui aussi révèle des secrets très stimulant.

Starheater

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il est évident que si le monde se conformait à l'Evangile,ca irait beaucoup mieux.

On peut rêver ... mais oui, bien sûr.

Comme tu le sais,mon père est tunisien,ce qui me rend peut ètre un peu susceptible sur certains sujets

Il vaut mieux être un grand chez soi qu'être un petit chez les autres mon grand

mick a écrit:

Il vaut mieux être un grand chez soi qu'être un petit chez les autres mon grand

J'attend de pouvoir ètre rapatrié à la Jérusalem Céleste

Je garderai une place pour toi

mick a écrit:

Je garderai une place pour toi

Hosanna a écrit:

Comme tu le sais,mon père est tunisien,ce qui me rend peut ètre un peu susceptible sur certains sujets

La multi-culturalité est une richesse. Ce que dénonçait Attila est bien autre chose.

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

Comme tu le sais,mon père est tunisien,ce qui me rend peut ètre un peu susceptible sur certains sujets

La multi-culturalité est une richesse.  Ce que dénonçait Attila est bien autre chose.

Je revendique le droit d'ètre c..
Ok,ok,je me détend