Rappel du premier message :

Pour pouvoir adorer Dieu,nous devons adorer son Fils,c'est pour cette raison qu'IL est venu dans le monde.
Jean
14.6
   JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
   Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Sans honorer le Fils nous ne pouvons honorer le Père et comment honorer Dieu autrement quand l'adorant?
Jean
5.22
   Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
   afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Ce que démontrent les vieillards en Apocalypse (Révélation)
Apocalypse
5.13
   Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
   Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
La louange,l'honneur,la gloire,la force aux siècles des siècles,c'est ainsi que l'Agneau et le Père sont honorés et si c'est ainsi les 24 vieillards adorent Dieu et il en est de mème pour l'Agneau,ainsi honorons le Fils pour avoir le Père comme il se doit,en l'adorant.

RAMOSI a écrit:

Le FILS est la forme que le PERE a choisi pour venir se manifester à nous,

Dans une manifestation qui soit compréhensible au plus grand nombre,

Et cela pour notre édification et notre plus grand bien !


Aussi, les deux, et même les trois puisque DIEU est Trinité,

Doivent recevoir la même adoration !

@Jack a écrit:

A chaque fois que la question de l'adoration de JESUS est abordée, le texte suivant est débattu.

Jean 5.22,23
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Que signifie "honorer" quelqu'un ?

Lui rendre honneur et les chrétiens quand ils honorent Dieu ils l'adorent.

Citation :

En aucun cas, il ne s'agit d'adorer la personne que l'on honore puisque ce mot est employé pour désigner des humains.

Alors que là,c'est de Dieu qu'il s'agit

Citation :

Ainsi on honore son Père et sa mère, ce qui ne signifie pas qu'on adore son Père et sa mère. Luc 18:20.

Si tu les honores comme Dieu,si,sauf si pour toi,honorer Dieu ne comprend pas d'adoration,de tout ton coeur,de toute ton ame..

Citation :

De même, les chrétiens s'honorent les uns les autres sans, là aussi, s'adorer les uns les autres. Rom 12:10.

Oui,on ne s'honorent pas comme Dieu

Citation :

C'est donc une erreur un peu basique que d'affirmer que Jean 5 fait référence à l'adoration de Dieu.

Si tu honores Dieu sans l'adorer,oui.

Citation :

On n'y aborde que l'action d'honorer.

Oui,comme Dieu,si après pour toi IL ne mérite pas l'adoration..

Citation :

Si ce texte semble attribuer un honneur similaire pour Jéhovah et JESUS, il n'en déclare pas moins que nous avons deux personnes différentes.

En disant, Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé, JESUS lui-même distingue Dieu, celui qui envoie, du Fils, celui qui est envoyé.

JESUS explique aussi pour quelle raison le fils reçoit de l'honneur. C'est parce que Dieu a remis tout jugement à JESUS.

C'est donc Dieu qui a décidé que son fils recevrait lui aussi de l'honneur.  Et pour cela, il lui remet le jugement qui va provoquer l'honneur.

Il faut honorer le Fils comme le Père et visiblement quand tu honores Dieu tu ne l'adores pas en voulant nier que le Fils doit ètre honorer comme le Père pour avoir le Père.

Citation :

A noter que remettre tout jugement à JESUS relève d'une chronologie. "Remettre" est un verbe qui traduit une action, laquelle comporte un avant et un après.

Si donc "après avoir reçu le jugement" JESUS reçoit de l'honneur c'est qu'"avant" il ne l'avait pas dans ces proportions.

a suivre..

A suivre?Les distorsions de la Parole pour refuser d'honorer le Fils comme le Père?

https://www.forum-religions.com/t13545-faut-il-adorer-le-fils-comme-le-pere

Citation :

Et pour cela, il lui remet le jugement qui va provoquer l'honneur.

@Jack a écrit:

En fait JESUS est ce qu'il a déclaré être : le fils de Dieu.

C'est donc un être qui est venu à la vie par la volonté de Dieu et non pas seulement pour venir sur la terre puisqu'il existait bien avant l'origine de l'homme.

L'idée qui veut que Dieu se soit transformé en partie pour prendre forme humaine laissant l'autre partie au ciel n'est absolument pas biblique.

Jean
1.1
   Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

1.14
   Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Philipiens
2.5
   Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
   lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
   mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
   il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Jean
14.6
   JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
   Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
   Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
   JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
   Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

2 Corinthiens
5.19
   Car Dieu était en Christ, réconciliant le monde avec lui-même, en n'imputant point aux hommes leurs offenses, et il a mis en nous la parole de la réconciliation.

Citation :

JESUS, la veille de sa mort a prié son Père. Il lui a demandé de le glorifier de la gloire qu'il avait auprès de Dieu avant que le monde soit. Jean 17:5.

C'est donc que JESUS existait indépendamment de Dieu avant l'apparition de l'homme, et qu'il agissait auprès de Dieu et non pas en Dieu.

Le Verbe Créateur,oui,à l'origine de toutes choses,de la Gloire qu'IL avAit avant de ce dépouiller comme un vrai homme,en s'humiliant jusqu'à la Croix par Amour pour nous!

Citation :

Nous avons donc bien un être spirituel distinct de Dieu depuis bien avant la création et qui était glorieux et donc supérieur aux anges. Cet être a accepté la mission que Dieu lui donnait de venir sur la terre.

IL s'est dépouillé Lui mème,mais ca,c'est la Bible.

Citation :

JESUS n'est donc pas une partie de Dieu apparue sur terre.

Dans la Bible,si,mème si ce n'est pas une partie de l'Amour de Dieu en Christ mais la totalité,démonstration ci dessus.
Sinon,il y a le Coran..

https://www.forum-religions.com/t13545-faut-il-adorer-le-fils-comme-le-pere

@Jack a écrit:

Revenons au texte de Jean 5.

Honorer n'a jamais signifié "adorer".

Quand tu honores Dieu tu ne l'adores pas,bien compris

Citation :

Analysons la phrase suivante:

afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père.

Attention au sens que l'on donne au mot "comme".

Il ne signifie pas forcément "de la même façon" mais indique le cumul dans l'action d'honorer.

Le cumul?Pas dans la Bible!

Citation :

JESUS le dit d'ailleurs ensuite : celui qui n'honore pas le fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Pour cette raison que tu dois l'honorer comme son Père,comme le font toute les créatures en Apo,voir sujet.

Citation :

Cette précision de JESUS est importante. Il indique que ne pas honorer le fils reviendrait aussi à ne pas honorer le Père.

Tout a fait vu que JESUS est le Seul accès au Père,mais pour ca,il faut l'honorer comme Lui.

Citation :

Pour quelle raison ? Parce le Père et le fils serait une seule et même personne ?

Réponse ci dessus.

Citation :

Pas du tout.

La raison apportée par JESUS est la suivante : c'est parce que JESUS a été envoyé par le Père.

Les prophètes aussi.

Citation :

JESUS est donc décrit ici comme l'envoyé de Dieu, un être chargé d'une mission par Dieu.

Oui,nous réconcilier avec son Père en l'honorant comme Lui,dans la Bible.

Citation :

Dieu exigerait donc que cet être soit respecté ou honoré parce qu'il venait de sa part.

IL est juste le Verbe Créateur dépouillé en JESUS

Citation :

C'est ainsi qu'honorer JESUS, parce qu'il était envoyé par Dieu, c'était comme honorer Dieu qui est le décideur, celui qui est à l'origine de la mission.

Dans ton esprit,visiblement.

Citation :

En d'autre terme JESUS dit : respectez moi parce que je suis ici comme représentant de Dieu, envoyé par lui..

Non,IL dit de l'honorer comme son Père,ca,ce sont les tj qui le disent.

Citation :

Nul part il n'est fait référence à l'action d'adorer.  Si JESUS avait voulu dire "adorer", et bien il aurait dit "adorer", tout simplement.  

Oui,pour les tj,honorer Dieu ce n'est pas l'adorer,ca,j'ai compris

Citation :

Respectons donc humblement le choix des mots qu'il a fait.

Ca,c'est du fantasme
Et hop,te voila convaincu..

Citation :

A rappeler le verset 20. " le fils ne fait rien de sa propre initiative mais seulement ce qu'il voit faire au père.
Donc "honneur", oui, mais différence hiérarchique, toujours..

Oui,JESUS était un homme et en se faisant Dieu Lui mème en appelant Dieu son propre Père ca Lui à valu la Croix!

@Jack a écrit:

Au passage, je signale que cette partie du forum n'a pas été inventée par les TJ et qu'elle est réservée à l'enseignement TJ.

Elle a été demandez par vous afin de plus ètre contredit avec votre doctrine qui ne tient pas debout a la lumière de l'Ecriture.

Citation :

Après avoir tenté de discuter avec quelques uns des forumeurs de ce site, je me suis retrouvée seule contre 4 personnes qui ne développent pas la même analyse sur JESUS.

On est 2 a t'avoir proposés l'arène,j'ai ouvert ce sujet,tu as alors ouvert celui ou tu postes après en avoir ouvert un autre pour ne pas répondre après n'avoir plus aucun argument si ce n'est que l'ont est méchant ou trop nombreux.

Citation :

Quand donc je répondais à l'un d'entre eux, les autres me disaient que je n'avais pas compris leur choix, et vice et versa.

Sans commentaires.

Citation :

De plus, alors que je faisais l'objet de remarques sur ma personne et sur ma famille spirituelle, je me trouvais sanctionnée par des cartons jaunes, des menaces de vacances et autres intimidations dès lors où je montrais un certain agacement, légitime, à me voir non respectée.

Le role de victime en ne cessant de critiquer le staff,le forum,de prendre le membre pour le sujet en guise d'arguments,le role de victime pour n'avoir pas à répondre,classique.

Citation :

De plus, il me semble que Attila soit un ex-tj ce qu'il n'a pas démenti. Je suis obeissante à une règle chez nous qui consiste à ne pas discuter avec des apostats, ou ex-tj en opposition frontale avec notre foi.

Ces choses étant dites, poursuivons ..

Attila n'a rien a voir la dedans et sa foi n'est pas le sujet,tu pourra te pêrmettre de parler de lui quand il postera dans la section tj,tu postes dans la section tj,parlons de votre doctrine à vous,dernier rappel avant carton rouge!

Méchant,apostat,trop nombreux..
Pathétique!
Un musulman refusant de parler à un apostat est immédiatement taxé d'intégriste et se retrouve avec une fiche S,là,pas de soucis,ce sont des tj,c'est normal!

Corinne a écrit:

De plus, il me semble que Attila soit un ex-tj ce qu'il n'a pas démenti. Je suis obeissante à une règle chez nous qui consiste à ne pas discuter avec des apostats, ou ex-tj en opposition frontale avec notre foi

Si tu étais aussi obéissante que tu le dis tu ne fréquenterais pas le Web car ta "Sainte Mère" la Watch te l'interdit aussi

Non, la raison pour laquelle tu ne veux pas discuter avec moi est purement d'ordre pratique...tu ne veux pas parler avec moi tout comme tu ne veux pas parler avec quatre intervenants ou parce-que on est des gros-gros-méchants mais tout cela ne sont que des prétextes pour te défiler et refuser un débat "à la loyale" .

Tu préfère déposer tes idées à la porte comme un bon gros caca et partir comme tu es venu.

Pas très courageux ça pour " une guerrière de Jéhovah"

Bisou et bon courage.

Attila a écrit:

Corinne a écrit:

De plus, il me semble que Attila soit un ex-tj ce qu'il n'a pas démenti. Je suis obeissante à une règle chez nous qui consiste à ne pas discuter avec des apostats, ou ex-tj en opposition frontale avec notre foi

Si tu étais aussi obéissante que tu le dis tu ne fréquenterais pas le Web car ta "Sainte Mère" la Watch te l'interdit aussi

Non, la raison pour laquelle tu ne veux pas discuter avec moi est purement d'ordre pratique...tu ne veux pas parler avec moi tout comme tu ne veux pas parler avec quatre intervenants ou parce-que on est des gros-gros-méchants mais tout cela ne sont que des prétextes pour te défiler et refuser un débat "à la loyale" .

Tu préfère déposer tes idées à la porte comme un bon gros caca et partir comme tu es venu.

Pas très courageux ça pour " une guerrière de Jéhovah"

Bisou et bon courage.

La référence dont parle Attila est la publication de la Tour de Garde de juillet 2014.

elle s'appelle Corinne maintenant ?

les mensonges ca finit plus

mick a écrit:

elle s'appelle Corinne maintenant ?

les mensonges ca finit plus

Et oui, elle nous l'a avoué ( un moment de faiblesse sans doute ) ...

https://www.forum-religions.com/t13514p360-JESUS-l-egal-de-dieu-en-etes-vous-certains

Attila a écrit:

mick a écrit:

elle s'appelle Corinne maintenant ?

les mensonges ca finit plus

Et oui, elle nous l'a avoué ( un moment de faiblesse sans doute ) ...

https://www.forum-religions.com/t13514p360-JESUS-l-egal-de-dieu-en-etes-vous-certains

Pourquoi Attila est ton vrai prénom ?  Ce n'est pas un pseudo ??

Si c'est un pseudo, tu mentirais toi aussi ?

Et si Hosanna veut me punir pour avoir dit "menteur", je lui rappelle ce que Mick à dit sur moi : "les mensonges ca finit plus"

amitié.

Bien plus simple de faire ses choux gras d'un membre que de répondre aux énormités téjuesques!
"Il a dit ceci,il a été celà,il veux me punir,gia,gnia,gnia!"

HOSANNA a écrit:

On connait son identité sexuelle contrairement à toi,retour au sujet,merci!

Pourquoi, ce n'est pas bien spécifié sur mon profil et Corinne c'est un nom masculin ?

Mick, c'est féminin peut-être ?  Et comment je sais que c'est une fille ? En regardant son profil !!

Pour discréditer quelqu'un vous utilisez vraiment toutes les méthodes !!!

Alors, concentrez vous sur le sujet et laissez ma personne tranquille..

Jack a écrit:

HOSANNA a écrit:

amitié.

On connait son identité sexuelle contrairement à toi,retour au sujet,merci!

Citation :

Pourquoi, ce n'est pas bien spécifié sur mon profil et Corinne c'est un nom masculin ?

Mick, c'est féminin peut-être ?  Et comment je sais que c'est une fille ? En regardant son profil !!

Pour discréditer quelqu'un vous utilisez vraiment toutes les méthodes !!!

Ca y est,tu es sur de toi,tu es une femme et tu es tj?Tu ne changes plus de sexe,tu es sur?
Maintenant si tu te sens discrédité en nous prenant pour des truffes,libre à toi d'aller voir ailleur,moi c'est la dernière fois que je te prévient,si tu continu,c'est un carton rouge,merci!
Ou tu respectes le sujet ou tu prends des vacances,fautes de réponses,bon vent!

@Jack a écrit:

Analysons un autre texte.

Philipiens 2
 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Nous t'avons répondu sur ton sujet nous demandans si nous étions sur que JESUS soit l'égal de Dieu par la chair comme tu voudrais le croire,ne pouvant répondre tu postes là ou tu n'es pas contredit faute d'arguments,c'est sur qu'en forme de Dieu,avec comme réponse de ta part que les anges le sont aussi pour faire de JESUS un dieu à coté de Dieu et du Verbe Créateur un Créateur à coté du Créateur invoqué et prié par les Apotres n'étant pas en forme de Dieu,Dieu Lui mème faisant ainsi des Apotres qui l'invoquent et le prient des idolatres.

Citation :

Retirons tout d'abord les leçons les plus évidentes.

Lorsqu'il était au ciel, JESUS développait certains sentiments et notamment celui de ne pas convoiter une égalité avec Dieu.

Ce qui est évident ce que JESUS n'est pas né au ciel et que JESUS ne s'incarne pas en JESUS.
Et oui en se dépouillant,IL ne cherche pas à rester en forme de Dieu,les leçons les plus évidentes
En préférant parler seul(e) pour te convaincre.

Citation :

En effet la première phrase stipule bien que c'est quand il n'était pas encore humain et donc sur terre, que JESUS n'envisageait pas d'arracher comme une proie une égalité avec Dieu.

C'est donc du Verbe qu'il s'agit et non de JESUS et oui,en se dépouillant,comme déja dit,IL ne cherche pas à rester en forme de Dieu puisque dépouillé.

Citation :

L'expression "arracher comme une proie" sous-entend une certaine violence, une action vive rencontrant une certaine résistance qui oblige à exercer une force supérieure.

Seulement dans ta tète vu que tout se fait par Amour.

Citation :

En effet arracher c'est appliquer une force suffisamment forte pour annuler une force contraire.

Citation :

Quand on arrache un clou, c'est qu'il résiste, sinon on "prend" un clou, tout simplement, mais on n'a jamais entendu un charpentier affirmer qu'il doit arracher un clou qui se trouve simplement posé sur son établi.

Raisonnement tj plus que capilotracte pour vous convaincre vous mème.

Citation :

Si donc JESUS était l'égal de Dieu, quelle force pouvait donc s'y opposer ? Aucune !

La chair n'est l'Esprit que dans ta tète,quand à ta logique seule toi la et surement les tj la comprennent.

Citation :

C'est donc que revendiquer une égalité avec Dieu aurait demandé à s'opposer à une force contraire qui s'y opposerait puisque JESUS devrait arracher cette égalité.

Bla,bla bla et noeuds aux cerveau pour nier l'Ecriture.

Citation :

L'expression "ne pas considérer comme une proie à arracher" une égalité avec Dieu démontre donc parfaitement que JESUS ne pensait pas du tout se dire l'égal de Dieu et que le faire ne serait pas accepté.

En se dépouillant,IL n'a pas chercher à le rester puisque dépouillé,vois tu?Bin non

Je vais ouvrir un sujet en ne reprenant que tes réponses.

"Jéhovah Dieu commande à tous d'adorer JESUS-Christ, car JESUS-Christ est l'image de son Père, Jéhovah, et parce qu'il est l'Exécutant Officiel de Jéhovah, réalisant toujours le dessein de celui-ci.  

La Tour de Garde 15/11/1939 page 339



"Faut-il adorer JESUS? En conséquence, puisque les Écritures enseignent que JESUS-Christ n'est pas une personne co-trinitaire avec Dieu le Père, mais est une personne distincte, le Fils de Dieu, la réponse à la question ci-dessus doit être qu'aucune adoration distincte ne doit être rendue à JESUS-Christ maintenant glorifié dans le ciel.

La Tour de Garde 01/01/1954 page 31

@Jack a écrit:

Comment un lecteur honnête de la Bible doit-il la lire ?

Par exemple lorsqu'il trouve le mot "honorer".

Il va d'abord rechercher la définition de ce mot.

τιμῶσιν Honorer
timaó: to fix the value, to price
Original Word: τιμάω
Part of Speech: Verb
Transliteration: timaó
Phonetic Spelling: (tim-ah'-o)
Short Definition: I value at a price, honor
Definition: (a) I value at a price, estimate, (b) I honor, reverence.

Marquer son respect, sa considération pour quelqu'un, pour sa mémoire, rendre hommage à ses qualités, à son mérite : Les membres du jury ont voulu cette année honorer un poète.

Une fois cette définition établie, un chrétien doit se demander.
Est ce que ce mot implique la notion d'adorer ?  La réponse est non.

En effet, ce terme est utilisé pour l'honneur que l'on rend à des hommes, comme un roi, son Père et sa Mère, ou à ses compagnons. Comment pourrait-il signifier "adorer" ?

L'erreur consiste donc à se dire qu'adorer, c'est honorer Dieu. Ce qui est vrai.
Mais l'inverse ne s'impose pas, honorer, ce n'est pas forcément adorer.. j'honore mon Père (humain), mais je ne l'adore pas pour autant.

J'honore donc JESUS puisque que je le reconnais comme mon roi. Mais je n'adore que Jéhovah.

Il ne faut jamais aller au delà de ce que dit un texte biblique même si on a vraiment envie qu'il dise ce que nous pensons.
C'est du respect et de l'humilité.

Je manque de respect et d'humilité en invoquant,en priant et en adorant Celui qui me Sauve?

HOSANNA a écrit:

Pour pouvoir adorer Dieu,nous devons adorer son Fils,c'est pour cette raison qu'IL est venu dans le monde.
Jean
14.6
   JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
   Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Sans honorer le Fils nous ne pouvons honorer le Père et comment honorer Dieu autrement quand l'adorant?
Jean
5.22
   Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
   afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Ce que démontrent les vieillards en Apocalypse (Révélation)
Apocalypse
5.13
   Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
   Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
La louange,l'honneur,la gloire,la force aux siècles des siècles,c'est ainsi que l'Agneau et le Père sont honorés et si c'est ainsi les 24 vieillards adorent Dieu et il en est de mème pour l'Agneau,ainsi honorons le Fils pour avoir le Père comme il se doit,en l'adorant.

HOSANNA a écrit:

Actes
2.20
Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l'arrivée du jour du Seigneur, De ce jour grand et glorieux.
2.21
Alors quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.

1 Corinthiens
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:

Actes
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!
7.60
Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.

INVOQUER:Appeler une puissance surnaturelle à son aide par des prières : Invoquer Dieu, les saints, la Vierge. (Larousse)

Invoquer une créature et ainsi ètre idolatre en Lui demandant de nous sauver et Dieu encourage l'idolatrie aussi?


Celui qui appel JESUS Fils de Dieu,se doit de savoir ce que celà signifie dans la Loi que d'appeler Dieu son propre Père!

Jean
5:18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais DIEU.

C'est peut ètre pour celà qu'il faut honorer le Fils COMME le Père pour avoir le Père!

Jean
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Celui qui n'adore pas JESUS,ne peux ètre son témoin et donc chrétien!

@Jack a écrit:

Un peu d'explication de texte.

Vas y,explique nous.

Citation :

Honorer signifie donner de l'honneur à quelqu'un et non pas adorer.

Oui,toi,quand tu honores Dieu tu ne l'adore pas,ca,on a comprit.

Citation :

Si JESUS avait voulu écrire adorer, il aurait écrit adorer, tout simplement.

Si JESUS avait voulu écrire ( )ne pas adorer IL l'aurait Ecrit tout simplement

Citation :

Il a utilisé le mot "honorer" pour expliquer la façon dont il serait perçu par les chrétiens.

Qui perçoivent Dieu sans l'adorer en l'honorant

Citation :

Les chrétiens doivent donc lui donner de l'honneur, comme c'est écrit.

Oui,comme à Dieu,sans l'adorer.

Citation :

Les chrétiens témoins de Jéhovah ne considèrent pas qu'être le fils unique de Dieu soit une banalité.
En fait JESUS est le second personnage de l'univers, après Dieu et bien au dessus de toutes les autres créatures de Dieu.

Ca,quand on veux que JESUS s'incarne en JESUS,le Verbe Créateur doit ètre créé pour pouvoir à son tour créé celui qui l'a créé,logique,sinon,2 Alpha et 2 Oméga comme en Apocalypse,le Fils l'étant comme le Père,ca ne pose pas trop de soucis?

Citation :

Nous honorons donc JESUS que nous considérons comme notre chef, notre roi. Et en le faisant, nous honorons Dieu à travers son choix de désigner JESUS comme notre chef.

A travers son choix??
JESUS te dit de l'honorer comme son Père,que celui qui l'a vu à vu le Père,les Apotres disent que Dieu était en Christ,non,vous ne l'honorez pas comme son Père,vous refusez de prendre le pain et le vin,vous foulez du pied le Sang de la Nouvelle Alliance en refusant d'honorer le Fils comme le Père pour avoir le Père comme il est Ecrit,vous ne cessez de vous mentir a vous mème.

Citation :

Nous honorons donc le fils comme le Père parce que le fils est celui que le Père a choisi et envoyé pour le représenter.

Nul part il est Ecrit qu'IL "représente",c'est comme votre traduction du monde nouveau pour nier la Parole,dans le Verset "ce Rocher était Christ",vous remplacez "était" par "représentait" pour nier l'Ecriture ,la tordre pour la soumettre à votre vision.

Citation :

Autant nous n'adorons pas JESUS au sens où nous ne lui vouons pas un culte, autant nous l'honorons et lui accordons la gloire qu'il mérite pour sa fidélité à Dieu.

Vous nier le Fils vous prétendant témoins du Père sans ètre témoin du Fils en l'honorant comme son Père mais c'est vrai que vous,quand vous honorez Dieu,vous ne l'adorez pas.

(...)

Jack a écrit:

Mais je n'adore que Jéhovah.

Beau troll sur le vocabulaire.  Un peu dérisoire pourtant :

J'adore les fraises, j'adore ma femme. J'adore le soleil aussi mais je ne l'honore pas.

A part se payer de mot en quoi consiste le fait d'adorer un dieu...?

Les Tj disent qu'ils adorent Jéhovah mais à part les entendre ponctuer leurs phrases avec ce mot, ou est l'acte l'adoration...?

Citation :

Je continue car je sens que mes explications vont me valoir des ennuis.

Parce que je manque d'humilité en adorant JESUS et que ca n'a aucun sens pour ta doctrine?

Citation :

Le contexte de Phil 2 nous renseigne utilement sur le sens de ce texte.

Paul encourage, en début de chapitre, les chrétiens de la ville de Philippe à considérer les autres comme supérieurs à soi et juste après, il demande d'imiter JESUS sous ce rapport.

Cela signifie que JESUS considère lui aussi que quelqu'un est supérieur à lui.

Oui,JESUS était un vrai homme:OK:

Citation :

Commence ensuite le texte cité ci-dessus que je reproduis.

Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Nous avons vu que c'est avant de venir sur terre que JESUS refuse de se dire l'égal de Dieu.
Nous en avons confirmation dans la suite de ce texte.

C'est sur terre qu'IL est dépouillé en vrai homme pas au cieux,ca,c'est dans ta tète.

Citation :

En effet, la phrase suivante, "mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes", démontre bien que cette action de dépouillement de JESUS est la conséquence du fait qu'il ne se considère pas l'égal de Dieu au ciel.

La chair est inférieur à l'Esprit,bravo.

Citation :

Le dépouillement de JESUS consiste à devenir un homme.  Ce n'est donc pas quand il est homme que JESUS décide de se dépouiller puisque c'est déjà fait.

Bien,c'est le Verbe qui se dépouille en JESUS pas JESUS en JESUS,on va y arriver.

Citation :

Or, la construction de la phrase de Paul est simple et se résume ainsi.

JESUS, en forme de Dieu, ne prétend pas arracher une égalité avec Dieu, et il le prouve en devenant un homme.

C'est en devenant un homme que le Verbe prouve par Amour pour nous que la chair n'est pas égal à Dieu en s'humiliant jusqu'a la Croix,c'est peut ètre pour ca qu'IL s'est dépouillé en Christ comme il est Ecrit,va essayer de crucifier Dieu qui est Esprit:clown:

Citation :

L'expression "en forme" de Dieu ne peut absolument pas signifier qu'il était Dieu sinon nous aurions l'affirmation suivante.
JESUS, Dieu, ne se prétend pas l'égal de lui-même et il le prouve en devenant un homme.

Tord la Parole comme bon te semble.

Citation :

Avouez, chers lecteurs, que cela n'a aucun sens.

Méfie toi,ca va te valoir des ennuis.

Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ” (Hébreux 1:6)

De la TMN ...

6 autres Bibles utilisent "prosterner" et ... 15 autres Bibles utilisent "adorer"

Seule la TMN (avec la Darby mais elle est claire ailleurs à ce sujet) utilise "rendre hommage".

Etonnant, hein ...

Attila a écrit:

A part se payer de mot en quoi consiste le fait d'adorer un dieu...?

Les Tj disent qu'ils adorent Jéhovah mais à part les entendre ponctuer leurs phrases avec ce mot, ou est l'acte l'adoration...?

L'expression "rendre hommage" qu'ils utilisent leur permet d'éviter l'essentiel cad un acte continu et non ponctuel, plus ou moins détaché et non ... un amour profond marqué par un investissement de chaque instant qui est bien le sens d'adorer.

@Jack a écrit:

Poursuivons.

JESUS existait-il avant de venir sur terre ?

Evidemment et Paul le démontre ici puisqu'il affirme que c'est dans les cieux, en forme de Dieu et sans être Dieu (Jéhovah), puisqu'il n'imagine même pas arracher une égalité avec lui, que JESUS accepte de devenir un homme.

JESUS avait donc une existence non humaine au ciel et auprès de Dieu dont il ne se disait pas l'égal avant de venir sur terre.

L'être JESUS n'est donc pas né il y a 2000 ans bien bien avant.

Il était "esprit", il est devenu "homme" pour redevenir ensuite "esprit" à sa résurrection.

Juste le Verbe Créateur,l'Alpha et l'Oméga,mais c'est pas quoi,hein?

Seule la T.M.N. traduit "proskunéô" systématiquement par "rendre hommage" s'il s'agit de Christ et par "adorer" partout ailleurs.

Citation :

Que nous apprend la suite du texte:

Phil 2:9.
"C'est pourquoi Dieu l'a élevé à une position supérieure et lui a donné volontiers le nom qui est au dessus de tout autre nom afin qu'au nom de JESUS plie tout genou de ceux qui sont au ciel et de ceux qui sont sur la terre..."

Vous remarquerez que c'est Dieu, défini comme différent de JESUS, qui décide de l'élever à une position supérieure.

Un vrai homme est inférieur à Dieu,bien

Citation :

Cette explication démontre que c'est toujours Dieu qui décide, et non JESUS. Nous retrouvons toujours ici la supériorité de Dieu qui reste le décideur et celui qui honore JESUS pour son obéissance.

Comme un vrai homme,bravo.

Citation :

Quand un roi, sur terre, donne tout pouvoir à un premier ministre, par exemple, personne n'imagine que ce premier ministre a plus de pouvoir que le roi. Le roi peut toujours lui retirer ces pouvoirs.

De la même façon, si Dieu a besoin de décider que JESUS peut obtenir ces marques d'honneur, c'est que JESUS ne les avaient pas automatiquement.

JESUS est toujours soumis au Père et tout ce que le Père fait le Fils le fait pareillement,dans la Bible.

Citation :

Or, si JESUS est Dieu, en retournant au ciel, il reste ou redevient Dieu et il n'est pas nécessaire que Dieu, et donc lui-même, décide qu'il devienne Dieu !  (compliqué non ? mais c'est ça, la trinité. Relisez plusieurs fois si nécessaire).

L'homme JESUS,ne disparait pas en montant aux Cieux,IL ne cesse pas d'exister,IL reste soumis au Père jusqu'a la fin de toutes choses,pour comprendre la Trinité il te faut déja lire la Bible de laquelle elle est issue,Apocalypse pour ce cas,tu y verra l'Agneau et Dieu,relis plusieurs fois si necessaire.

Citation :

C'est donc sur décision de Dieu que JESUS reçoit un nom au dessus de tout autre nom.

Bravo

Citation :

Mais est-il raisonnable de penser que ce nom passe au-dessus de celui de l'autorité qui le lui donne.

C'est le nom au dessus de tout nom,le Seul qui nous soit donné pour ètre Sauvé,tu vois Ecrit,exepté Dieu toi?Dans la TMN?
Qui d'autre Sauve et enlève lespéchés si ce n'est Dieu Seul?

Citation :

Y a t'il un nom au dessus du nom de Dieu qui décide, parce qu'il est Dieu et chef de JESUS, de lui donner un nom qui sera honorer par tous ?  
Peut-on imaginer que Dieu, le Père, va plier les genoux devant JESUS, si le nom de JESUS passe au dessus du sien ?

Et c'est toi qui demandait un décodeur?
Tout genoux fléchira devant le Fils comme devant le Père vu qu'Il ,ne sont qu'UN,tente encore de nier la Parole.

Citation :

Vous pouvez le croire, certes, mais quand à le prouver, vous avez un long chemin à faire...

Auto sugestionne toi

@jJack a écrit:

Pour ceux qui suivent les réponses qui me sont faites sur une autre partie de ce forum, je signale que j'étudierais tous les arguments qui me sont opposés, un par un, mais sans précipitation.

Nous avons le temps.. alors patience, pour l'instant j'examine Philippiens 2.

Le fait que je me trouve dans une partie du forum réservée aux seuls TJ apporte de la dignité au sujet, en tout cas ici, puisque ici le sujet n'est pas détourné à d'autres fins moins respectueuses.

Je garderais donc mon calme et mon attention pour le seul sujet: qui est JESUS ?

Oui,je suis très irrespectueux en argumantant ma foi mais moins que toi qui poste dans une section a part décidant à qui tu accordes l'honneur de répondre,tu peux ètre rassuré,je reprendrait toutes tes argu dans un fil spécialement pour toi.

@jJack a écrit:

Poursuivons sur Phil 2.

Quand vous décidez, par exemple, d'offrir un cadeau à un ami, quand est-ce que cette décision nait dans votre esprit ?  Quand vous tendez le cadeau à votre ami ou quand vous décidez cette action dans votre tête ?

Ah les raisonnements humains visant à faire des noeuds aux cerveaux

Citation :

C'est donc l'intention qui est la genèse de la démonstration de vos sentiments pour cet ami.

Ca s'appel l'amour et dans l'amour se soumettre à celui qui nous aimes est une joie,tout comme JESUS avec Dieu et Verbe avec le monde par Amour pour lui en se dépouillant dans la chair,en JESUS,dans la Bible.

Citation :

Quand JESUS se dit, comme le dit Paul, "je ne veux pas arracher une égalité avec Dieu", quand le fait-il ?
Quand il l'a prouvé ou quand il pense à le prouver ?

Quand Dieu a t'IL décidé le Salut pour le monde,quand Dieu est IL devenu Père Eternel?

Citation :

C'est donc là aussi l'intention qui valide le sentiment. Or venir sur terre n'est pas un accident mais le fruit d'une volonté et cette volonté ne peut être qu'antérieur à l'acte.

Il y a un peu plus de 2000 ans que le Verbe s'est dépouillé en JESUS oui et..?

Citation :

Comme Paul explique que la venue de JESUS sur terre prouve qu'il ne se croyait pas l'égal de Dieu,

Ca,c'est dans ta tète,dans la Bible,ca prouve l'Amour de Dieu qui s'est fait vrai homme pour nous parce comme le dit Jean,le Verbe était Dieu

Citation :

ce sentiment existait dont au ciel pour JESUS puisque pour le démontrer, JESUS décide de venir sur terre.

L'Amour existait déja au ciel,oui,pour info Dieu est Amour et c'est par Amour que le Verbe se dépouille,ce sentiment,c'est l'Amour,toi,tu veux en faire une soumission d'autorité,c'est logique.

Citation :

Or, qu'on le veuille ou non, le vouloir précède toujours la traduction du vouloir..

Bla,bla,bla

Citation :

JESUS ne se croyait donc pas l'égal de Dieu au ciel..

JESUS n'est pas né au ciel,au ciel,c'est le Verbe Créateur et le Verbe était Dieu selon Jean,tu nies la Parole,c'est évident.

JESUS-Christ est-il Dieu ?

Les propos de JESUS sur sa personne étaient pour le moins surprenants. Il s'est vite présenté comme bien plus qu'un prophète ou un enseignant. Il a clairement dit qu'il était Dieu. Qui veut devenir chrétien est obligé de se positionner par rapport à ce qu'il affirme. Il ne s'agit pas seulement de croire que Dieu existe.

JESUS se présente comme l'égal de Dieu

JESUS a fait de son identité le point central de son enseignement. La question primordiale qu'il posait à ceux qui le suivaient était « Qui dites-vous que je suis ? » (Évangile de Matthieu ch.16 verset 15). Devant la foule, il proclamait : « Le Père et moi, nous sommes un. » (Évangile de Jean ch.10 verset 30). C'est pourquoi les autorités juives ont voulu s'en prendre à lui, car selon leur loi, se dire égal à Dieu est le plus haut crime : « À cause de cette parole, les autorités juives cherchaient encore plus à faire mourir JESUS ; car... il disait encore que Dieu était son propre Père et se faisait ainsi l'égal de Dieu. » (Évangile de Jean ch. 5 verset 18 ; voir aussi ch.10 verset 33). JESUS, juif très fidèle à la Torah (l'Ancien Testament), n'était bien sûr pas ignorant de ces choses. Mais cela ne l'a pas empêché de continuer à se comporter selon ce qu'il disait être ! Il demandait à ses contemporains de se positionner par rapport à lui : croire à ce qu'il disait être ou le rejeter.

JESUS s'appliquait les fonctions et les attributs seulement propres à Dieu. Un jour, un homme paralysé a été amené à ses pieds pour qu'il le guérisse. JESUS lui a alors tenu ces propos : « Mon fils, tes péchés te sont pardonnés. ». Cette parole a scandalisé les chefs religieux : seul Dieu peut pardonner les péchés. Ils ont là encore pensé qu'il blasphémait (Évangile de Marc ch. 2).

Dans une discussion, JESUS déclarait son éternité : « les Juifs lui dirent : tu n'as pas encore cinquante ans et tu as vu Abraham !? JESUS leur dit : en vérité en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis » (Évangile de Jean ch. 8 v.57-58). Et en affirmant cela, JESUS reprenait à son compte la façon dont Dieu lui-même s'est présenté aux Hébreux : « je m'appelle "je suis" » !

Son lien avec Dieu était tel qu'il assimilait l'attitude d'une personne envers lui à une attitude envers Dieu. Ainsi, le voir signifie voir Dieu (Évangile de Jean ch.12 v. 45) ; le connaître signifie connaître Dieu (Évangile de Jean ch.8 verset 19 ; ch.14 verset 7) ; croire en lui signifie croire en Dieu (Évangile de Jean ch.12 v. 44) ; le recevoir signifie recevoir Dieu (Évangile de Marc ch.9 v.37) et le haïr signifie haïr Dieu (Évangile de Jean ch.15 v.

CHRISTOPHEG a écrit:

"Jéhovah Dieu commande à tous d'adorer JESUS-Christ, car JESUS-Christ est l'image de son Père, Jéhovah, et parce qu'il est l'Exécutant Officiel de Jéhovah, réalisant toujours le dessein de celui-ci.  

La Tour de Garde 15/11/1939 page 339



"Faut-il adorer JESUS? En conséquence, puisque les Écritures enseignent que JESUS-Christ n'est pas une personne co-trinitaire avec Dieu le Père, mais est une personne distincte, le Fils de Dieu, la réponse à la question ci-dessus doit être qu'aucune adoration distincte ne doit être rendue à JESUS-Christ maintenant glorifié dans le ciel.

La Tour de Garde 01/01/1954 page 31

La WT dit,ses adeptes s'éxécutent.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ” (Hébreux 1:6)

De la TMN ...

6 autres Bibles utilisent "prosterner" et ... 15 autres Bibles utilisent "adorer"

Seule la TMN (avec la Darby mais elle est claire ailleurs à ce sujet) utilise "rendre hommage".

Etonnant, hein ...

Encore plus étonnant seule la tmn traduit Jean 1 par un dieu à coté de Dieu,c'est sur,sinon,c'est moins facile pour faire passer la doctrine Jéhoviste ou téjuesque,comme on veux.