Rappel du premier message :

Pour pouvoir adorer Dieu,nous devons adorer son Fils,c'est pour cette raison qu'IL est venu dans le monde.
Jean
14.6
   JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
14.7
   Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

Sans honorer le Fils nous ne pouvons honorer le Père et comment honorer Dieu autrement quand l'adorant?
Jean
5.22
   Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
   afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Ce que démontrent les vieillards en Apocalypse (Révélation)
Apocalypse
5.13
   Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
   Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
La louange,l'honneur,la gloire,la force aux siècles des siècles,c'est ainsi que l'Agneau et le Père sont honorés et si c'est ainsi les 24 vieillards adorent Dieu et il en est de mème pour l'Agneau,ainsi honorons le Fils pour avoir le Père comme il se doit,en l'adorant.

JESUS-Christ est-il Dieu ?

Les propos de JESUS sur sa personne étaient pour le moins surprenants. Il s'est vite présenté comme bien plus qu'un prophète ou un enseignant. Il a clairement dit qu'il était Dieu. Qui veut devenir chrétien est obligé de se positionner par rapport à ce qu'il affirme. Il ne s'agit pas seulement de croire que Dieu existe.

JESUS se présente comme l'égal de Dieu

JESUS a fait de son identité le point central de son enseignement. La question primordiale qu'il posait à ceux qui le suivaient était « Qui dites-vous que je suis ? » (Évangile de Matthieu ch.16 verset 15). Devant la foule, il proclamait : « Le Père et moi, nous sommes un. » (Évangile de Jean ch.10 verset 30). C'est pourquoi les autorités juives ont voulu s'en prendre à lui, car selon leur loi, se dire égal à Dieu est le plus haut crime : « À cause de cette parole, les autorités juives cherchaient encore plus à faire mourir JESUS ; car... il disait encore que Dieu était son propre Père et se faisait ainsi l'égal de Dieu. » (Évangile de Jean ch. 5 verset 18 ; voir aussi ch.10 verset 33). JESUS, juif très fidèle à la Torah (l'Ancien Testament), n'était bien sûr pas ignorant de ces choses. Mais cela ne l'a pas empêché de continuer à se comporter selon ce qu'il disait être ! Il demandait à ses contemporains de se positionner par rapport à lui : croire à ce qu'il disait être ou le rejeter.

JESUS s'appliquait les fonctions et les attributs seulement propres à Dieu. Un jour, un homme paralysé a été amené à ses pieds pour qu'il le guérisse. JESUS lui a alors tenu ces propos : « Mon fils, tes péchés te sont pardonnés. ». Cette parole a scandalisé les chefs religieux : seul Dieu peut pardonner les péchés. Ils ont là encore pensé qu'il blasphémait (Évangile de Marc ch. 2).

Dans une discussion, JESUS déclarait son éternité : « les Juifs lui dirent : tu n'as pas encore cinquante ans et tu as vu Abraham !? JESUS leur dit : en vérité en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis » (Évangile de Jean ch. 8 v.57-58). Et en affirmant cela, JESUS reprenait à son compte la façon dont Dieu lui-même s'est présenté aux Hébreux : « je m'appelle "je suis" » !

Son lien avec Dieu était tel qu'il assimilait l'attitude d'une personne envers lui à une attitude envers Dieu. Ainsi, le voir signifie voir Dieu (Évangile de Jean ch.12 v. 45) ; le connaître signifie connaître Dieu (Évangile de Jean ch.8 verset 19 ; ch.14 verset 7) ; croire en lui signifie croire en Dieu (Évangile de Jean ch.12 v. 44) ; le recevoir signifie recevoir Dieu (Évangile de Marc ch.9 v.37) et le haïr signifie haïr Dieu (Évangile de Jean ch.15 v.

CHRISTOPHEG a écrit:

"Jéhovah Dieu commande à tous d'adorer JESUS-Christ, car JESUS-Christ est l'image de son Père, Jéhovah, et parce qu'il est l'Exécutant Officiel de Jéhovah, réalisant toujours le dessein de celui-ci.  

La Tour de Garde 15/11/1939 page 339



"Faut-il adorer JESUS? En conséquence, puisque les Écritures enseignent que JESUS-Christ n'est pas une personne co-trinitaire avec Dieu le Père, mais est une personne distincte, le Fils de Dieu, la réponse à la question ci-dessus doit être qu'aucune adoration distincte ne doit être rendue à JESUS-Christ maintenant glorifié dans le ciel.

La Tour de Garde 01/01/1954 page 31

La WT dit,ses adeptes s'éxécutent.

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ” (Hébreux 1:6)

De la TMN ...

6 autres Bibles utilisent "prosterner" et ... 15 autres Bibles utilisent "adorer"

Seule la TMN (avec la Darby mais elle est claire ailleurs à ce sujet) utilise "rendre hommage".

Etonnant, hein ...

Encore plus étonnant seule la tmn traduit Jean 1 par un dieu à coté de Dieu,c'est sur,sinon,c'est moins facile pour faire passer la doctrine Jéhoviste ou téjuesque,comme on veux.

CHRISTOPHEG a écrit:

Seule la T.M.N. traduit "proskunéô" systématiquement par "rendre hommage" s'il s'agit de Christ et par "adorer" partout ailleurs.

Le Verbe Créateur ne peux ètre le Créateur,allons,allons..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

"Jéhovah Dieu commande à tous d'adorer JESUS-Christ, car JESUS-Christ est l'image de son Père, Jéhovah, et parce qu'il est l'Exécutant Officiel de Jéhovah, réalisant toujours le dessein de celui-ci.  

La Tour de Garde 15/11/1939 page 339



"Faut-il adorer JESUS? En conséquence, puisque les Écritures enseignent que JESUS-Christ n'est pas une personne co-trinitaire avec Dieu le Père, mais est une personne distincte, le Fils de Dieu, la réponse à la question ci-dessus doit être qu'aucune adoration distincte ne doit être rendue à JESUS-Christ maintenant glorifié dans le ciel.

La Tour de Garde 01/01/1954 page 31

La WT dit,ses adeptes s'éxécutent.

Eh oui ... car seule la WT est la gardienne de l'interprétation mais bon ... Allah peut abroger ...

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Mais quand il introduit de nouveau son Premier-né dans la terre habitée, il dit : “ Et que tous les anges de Dieu lui rendent hommage. ” (Hébreux 1:6)

De la TMN ...

6 autres Bibles utilisent "prosterner" et ... 15 autres Bibles utilisent "adorer"

Seule la TMN (avec la Darby mais elle est claire ailleurs à ce sujet) utilise "rendre hommage".

Etonnant, hein ...

Encore plus étonnant seule la tmn traduit Jean 1 par un dieu à coté de Dieu,c'est sur,sinon,c'est moins facile pour faire passer la doctrine Jéhoviste ou téjuesque,comme on veux.

Allons, allons ...

« La Tour de Garde n'[a] jamais changé de point de vue sur les vérités fondamentales » - Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins, 1971. p. 100

Dieu leur fournit la nourriture en son temps les amis

c'est la raison que la date de la fin a changé aussi souvent

Jack a écrit:

Bonjour Nicodeme. je pense que tu es le patron ici.

Enchantée !

Je suis parfaitement d'accord avec toi sur ta remarque. C'est ce que je disais tout à l'heure.

Je ne vais donc plus répondre à d'autres sujets qui eux, ont été ouverts pour me contredire.

Oui,on a le droit de reprendre les sujets dans la section débat,quand bien mème on ne nous répond pas.
C'est toi qui me contredit jusqu'a poster là ou je ne peux te répondre.

Citation :

Cependant, en t'obéissant, on va m'accuser d'avoir peur. eh oui !

Pas si tu réponds sur un des 3 sujets dédiés à l'adoration de JESUS,promis

Citation :

Peux tu surveiller un peu les autres sujets qui ne sont pas très "gentlemen" avec moi.

Tu n'a encore rien vu
https://www.forum-religions.com/t13545-faut-il-adorer-le-fils-comme-le-pere#418716

Sinon,tu peux créer un blog,tu aura la paix pour étaler ta doctrine et tu n'aura besoin de prendre personne à partis et encore moins le membre te contredisant à la place du sujet!

Après,vu les énormités Biblique que vous sortez je peux comprendre qu'a la lumière de l'Ecriture qu'il soit désagréable d'ètre ainsi repris et mis à jour pour ce qui est de votre doctrine d'un petit dieu à coté de Dieu,mieux,Mickael,un ange,oui,mais le plus grand,lol,c'est le jeu ma pove Lucette,Corinne,pardon.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

A part se payer de mot en quoi consiste le fait d'adorer un dieu...?

Les Tj disent qu'ils adorent Jéhovah mais à part les entendre ponctuer leurs phrases avec ce mot, ou est l'acte l'adoration...?

L'expression "rendre hommage" qu'ils utilisent leur permet d'éviter l'essentiel cad un acte continu et non ponctuel, plus ou moins détaché et non ... un amour profond marqué par un investissement de chaque instant qui est bien le sens d'adorer.

Oui en effet.

Pour moi on ne peut adorer un être ou une chose ( en l'occurrence là il s'agit d'adorer Dieu et/ou JESUS ) que si cette "chose" nous a à ce point bouleversé que tout notre être vit par rapport à ce qui a créé ce bouleversement.

Cela ne peut être que la Parole ou l'enseignement qui se trouve à la base de ce changement de conscience.

Or JESUS on peut le connaître par son enseignement...on peut l'apprécier et s'apercevoir à quel point il bouleverse nos vies.

JESUS et aucun autre Dieu qui brillerait par l'absence de connaissante manifestation.

JESUS seul invite à l'adoration par la puissance de son Verbe.

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

L'expression "rendre hommage" qu'ils utilisent leur permet d'éviter l'essentiel cad un acte continu et non ponctuel, plus ou moins détaché et non ... un amour profond marqué par un investissement de chaque instant qui est bien le sens d'adorer.

Oui en effet.

Pour moi on ne peut adorer un être ou une chose ( en l'occurrence là il s'agit d'adorer Dieu et/ou JESUS ) que si cette "chose" nous a à ce point bouleversé que tout notre être vit par rapport à ce qui a créé ce bouleversement.

Cela ne peut être que la Parole ou l'enseignement qui se trouve à la base de ce changement de conscience.

Or JESUS on peut le connaître par son enseignement...on peut l'apprécier et s'apercevoir à quel point il bouleverse nos vies.

JESUS et aucun autre Dieu qui brillerait par l'absence de connaissante manifestation.

JESUS seul invite à l'adoration par la puissance de son Verbe.

Le Père a remis toutes choses en les mains de ... la WT, Brooklyn, New-York, USA.

mick a écrit:

Dieu leur fournit la nourriture en son temps les amis

c'est la raison que la date de la fin a changé aussi souvent

C'est comme chez mahomet: Les "nouvelles lumières" sont descendues en fonction d'une nouvelle situation ... périlleuse ou amoureuse !

BenJoseph a écrit:

mick a écrit:

Dieu leur fournit la nourriture en son temps les amis

c'est la raison que la date de la fin a changé aussi souvent

C'est comme chez mahomet: Les "nouvelles lumières" sont descendues en fonction d'une nouvelle situation ... périlleuse ou amoureuse !

exactement,les TJ m'ont expliquée que les anciens recoivent une nouvelle compréhension en lisant la Bible ou en rêve,
et c'est pour cette raison que soit la date de la fin change ou que JESUS ne peut plus être adoré depuis 1950, etc...

Et un ancien de la Brooklyn ce n'est pas n'importe qui il faut publier cette nouvelle et les adeptes
doivent s'y soumettre , comme Mahomet , si si

.

mick a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est comme chez mahomet: Les "nouvelles lumières" sont descendues en fonction d'une nouvelle situation ... périlleuse ou amoureuse !

exactement,les TJ m'ont expliquée que les anciens recoivent une nouvelle compréhension en lisant la Bible ou en rêve,
et c'est pour cette raison que soit la date de la fin change ou que JESUS ne peut plus être adoré depuis 1950, etc...

Et un ancien de la Brooklyn ce n'est pas n'importe qui il faut publier cette nouvelle et les adeptes
doivent s'y soumettre , comme Mahomet , si si

.

Oui sinon c'est la mort par lapidation sauf que chez eux cela se traduit d'abord par une campagne de dénigrement intra communautaire ( les pierres) et la mort par relégation hors d'elle ( excommunication) avant ( bien sur ) la mort éternel dans l'au-delà sur ordre de Jéhovah.

Donc même paradigme religieux partagé par l'Islam et la Watch Tower revêtant deux formes différentes d'application.

Attila a écrit:

Donc même paradigme religieux partagé par l'Islam et la Watch Tower revêtant deux formes différentes d'application.

Ah oui. C'est un constat majeur, ça.

Attila a écrit:

mick a écrit:

exactement,les TJ m'ont expliquée que les anciens recoivent une nouvelle compréhension en lisant la Bible ou en rêve,
et c'est pour cette raison que soit la date de la fin change ou que JESUS ne peut plus être adoré depuis 1950, etc...

Et un ancien de la Brooklyn ce n'est pas n'importe qui il faut publier cette nouvelle et les adeptes
doivent s'y soumettre , comme Mahomet , si si

.

Oui sinon c'est la mort par lapidation sauf que chez eux cela se traduit d'abord par une campagne de dénigrement intra communautaire ( les pierres) et la mort par relégation hors d'elle ( excommunication)  avant ( bien sur ) la mort éternel dans l'au-delà sur ordre de Jéhovah.

Donc même paradigme religieux partagé par l'Islam et la Watch Tower revêtant deux formes différentes d'application.

2 Dieux différents

mick a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est comme chez mahomet: Les "nouvelles lumières" sont descendues en fonction d'une nouvelle situation ... périlleuse ou amoureuse !

exactement,les TJ m'ont expliquée que les anciens recoivent une nouvelle compréhension en lisant la Bible ou en rêve,
et c'est pour cette raison que soit la date de la fin change ou que JESUS ne peut plus être adoré depuis 1950, etc...

Et un ancien de la Brooklyn ce n'est pas n'importe qui il faut publier cette nouvelle et les adeptes
doivent s'y soumettre , comme Mahomet , si si

.

En effet, avant, les TJ adoraient JESUS, c'était même écrit dans leur Charte !

Je possède un NT édité par eux en Français (TMN) où l'on lit dans l'épître aux Hébreux: ...."Que tous les anges adorent Dieu" !

On leur à dit qu'a coté de Dieu c'était un dieu,bin amen.

HOSANNA a écrit:

On leur à dit qu'a coté de Dieu c'était un dieu,bin amen.

Le problème, c'est qu'ils n'ont pas lu qu'à côté ou auprès de Dieu il n'y a pas de dieu ..... qui sauve !

amour a écrit:

Tu prie JESUS ou Dieu?

JESUS pour pouvoir prier Dieu en Lui

Citation :

deux personnalités?!!!!!!!!!

Dieu est Amour,tout comme JESUS.

Citation :

Ou bien tu pries le Dieu de JESUS? Tu sera alors dans la bonne voie:

Prie JESUS pour pouvoir ètre réconcilié avec Dieu alors,toi,tu sera sur la bonne voie sans suivre un livre qui abroge l'amour du prochain.

Citation :

"JESUS lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu."     jean  20.17

Oui,JESUS était un homme,ca,vous l'avez remarqués,musulmans comme tj.

Citation :

"En ce temps-là, JESUS se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12

Oui,un homme,ca prie ,faut lire le reste maintenant.

Citation :

Et tu seras tranquille alors , car tu suis JESUS

Pour suivre JESUS,il faut renoncer a la vengeance,aimer ses ennemis,bénir ceux qui nous persécutent,tendre l'autre joue,faire aux autres ce que nous voudrions qu'il nous fassent,ton prophète suivait il JESUS,est il mort tranquille?

Citation :

Sinon si tu pries JESUS dans ce cas tu pries tes envies car JESUS t'a demandé autre chose

Commence par ouvrir une Bible en renonçant à ton livre qui abroge l'amour par la haine.

https://www.forum-religions.com/t13562p60-l-islam-et-le-terrorisme#419351

BenJoseph a écrit:

HOSANNA a écrit:

On leur à dit qu'a coté de Dieu c'était un dieu,bin amen.

Le problème, c'est qu'ils n'ont pas lu qu'à côté ou auprès de Dieu il n'y a pas de dieu ..... qui sauve !

Mémoire sélective..

HOSANNA a écrit:

BenJoseph a écrit:

Le problème, c'est qu'ils n'ont pas lu qu'à côté ou auprès de Dieu il n'y a pas de dieu ..... qui sauve !

Mémoire sélective..

Hé oui. Ils savent tout, nous ne savons rien