Rappel du premier message :

Tout de suite après que Dieu eu créé le ciel et la terre,le diable vint le trouver et Lui dit:

"Oui,pas mal,mais moi aussi je peux créer et mème la vie"

Dieu Lui répondit:"vas y,fait toi plaisir"

Alors on vit les pires bêtes que la terre ai connue tant par leur masse que par leur agressivité,là dessus Dieu se dit:

"Mais quel bourrin ce type "

"Il suffit",

l'apocalypse s'abattit sur ce monde de brutes et Dieu refit à sa manière ce monde que nous connaissons.

Actes d'Hosanna

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est pas faux,mais tu remarquera que mème dans les océans non impactés,les supers prédateurs préhistorique ont disparu,reste la gentille baleine et le gros cachalot..l'orque lui,fait du cirque dans les marinelands

Si tu retraces l'arbre généalogique du requin ou du cachalot, tu risques de tomber sur des bestioles vraiment déplaisantes ...

Dans le plan Divin, les animaux évoluent aussi.  On le constate tout particulièrement dans la manière dont ils s'occupent de leurs petits ou dont ils entrent en contact avec l'homme (enfin ... ceux qui ne les tuent pas ou ne les exploitent pas pour des raisons commerciales) ou encore dans la manière très futée dont ils utilisent la nature.

Bien des animaux utilisent des outils tout comme nous l'avons fait à l'époque.

Regarde la différence d'évolution entre un croco et un chimpanzé.  La différence est saisissante.

Les crocos,les tortues,les oiseaux en tirant un peu..oui,l'évolution,mais rapport au temps et au nombre,il n'en reste pour ainsi dire rien,le fait est que sur un plan scientifique,oui,tout peux s'expliquer,le tout étant d'accorder ca sur le plan religieux pour ne pas dire Biblique.

Mais dans le plan Divin,sauf erreur il y avait déja des petits mammifères avec les dino et donc de l'affect avec leur petit

180 miliions d'années,reste les tortues,les crocos et les oiseaux,avec un descendant de tyrex ou diplodocus,ca irai tout de suite mieux,une autruche,peut ètre..
Ils étaient pas très rapide coté évolutif,certains raptors était pourvus d'une logique de groupe leur permettant de chasser,une intélligence..,possible

Une grosse autruche
On pourrait alors penser que cet "épisode" d'un point de vu Biblique n'avait pas plus d'importance ..qui cherche trouve,je sais pas si je fait bien.

Et les serpents,tiens oui..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Si tu retraces l'arbre généalogique du requin ou du cachalot, tu risques de tomber sur des bestioles vraiment déplaisantes ...

Dans le plan Divin, les animaux évoluent aussi.  On le constate tout particulièrement dans la manière dont ils s'occupent de leurs petits ou dont ils entrent en contact avec l'homme (enfin ... ceux qui ne les tuent pas ou ne les exploitent pas pour des raisons commerciales) ou encore dans la manière très futée dont ils utilisent la nature.

Bien des animaux utilisent des outils tout comme nous l'avons fait à l'époque.

Regarde la différence d'évolution entre un croco et un chimpanzé.  La différence est saisissante.

Les crocos,les tortues,les oiseaux en tirant un peu..oui,l'évolution,mais rapport au temps et au nombre,il n'en reste pour ainsi dire rien,le fait est que sur un plan scientifique,oui,tout peux s'expliquer,le tout étant d'accorder ca sur le plan religieux pour ne pas dire Biblique.

Mais dans le plan Divin,sauf erreur il y avait déja des petits mammifères avec les dino et donc de l'affect avec leur petit

Tu ne dois pas considérer l'évolution comme quelque chose de linéaire.  

Ainsi, il existait du temps des dinosaures des mammifères du genre de ceux qu'on trouve aujourd'hui (avec les mêmes aptitudes) tout autant qu'il existe aujourd'hui des animaux qui n'ont pas plus évolué que les dinos de l'époque.

Il faut donc regarder un mouvement d'ensemble sans tenir compte des exceptions et remarquer l'évolution globale du règne animal vers des niveaux de consciences plus élevés.

Tu peux concilier Bible et science mais le problème est que le niveau intellectuel du récit de la Genèse est celui d'un enfant de 8 ans et que le récit a été écrit ... il y a 3000 ans.

Difficile de comparer cela avec une société ultra-scientifique, technologique du 21ième siècle.

Sur les deux premiers chapitres de la Genèse, tu peux trouver des dizaines de milliers de livres écrits par des bac+32 et des équipements ultra-sophistiqués pour le prouver.

On ne joue pas dans la même cour.  Le fait est que l'hébreu qui a écrit le texte n'avait aucune idée du monde des dinos (encore bien sinon je te dis pas ce qu'il aurait écrit) mais connaissait bien les mammifères.

Le diable à voulu implanter une intelligence avec les dinos,la sienne

HOSANNA a écrit:

Une grosse autruche
On pourrait alors penser que cet "épisode" d'un point de vu Biblique n'avait pas plus d'importance ..qui cherche trouve,je sais pas si je fait bien.

Et les serpents,tiens oui..

Tu trouveras.  Je t'ai dit, il y a certaines réponses.  Le lien entre le raptor et l'autruche ?  Sans doute mais pas en ligne directe.

HOSANNA a écrit:

Le diable à voulu implanter une intelligence avec les dinos,la sienne

Le diable ne concerne pas ce genre d'animaux qui ne font pas de distinction entre bien et mal. Ils tuent pour se nourrir. Un croco n'est pas diabolique; il est simplement primitif.

Il n'attaque pas et ne tue pas par plaisir (l'islamiste, si).

Je ne connais qu'un seul animal qui attaque et tue par plaisir. Le chat. Il faut dire qu'il fréquente l'homme depuis longtemps, vraiment très longtemps.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les crocos,les tortues,les oiseaux en tirant un peu..oui,l'évolution,mais rapport au temps et au nombre,il n'en reste pour ainsi dire rien,le fait est que sur un plan scientifique,oui,tout peux s'expliquer,le tout étant d'accorder ca sur le plan religieux pour ne pas dire Biblique.

Mais dans le plan Divin,sauf erreur il y avait déja des petits mammifères avec les dino et donc de l'affect avec leur petit

Tu ne dois pas considérer l'évolution comme quelque chose de linéaire.  

Ainsi, il existait du temps des dinosaures des mammifères du genre de ceux qu'on trouve aujourd'hui (avec les mêmes aptitudes) tout autant qu'il existe aujourd'hui des animaux qui n'ont pas plus évolué que les dinos de l'époque.

Il faut donc regarder un mouvement d'ensemble sans tenir compte des exceptions et remarquer l'évolution globale du règne animal vers des niveaux de consciences plus élevés.

Tu peux concilier Bible et science mais le problème est que le niveau intellectuel du récit de la Genèse est celui d'un enfant de 8 ans et que le récit a été écrit ... il y a 3000 ans.

Difficile de comparer cela avec une société ultra-scientifique, technologique du 21ième siècle.

Sur les deux premiers chapitres de la Genèse, tu peux trouver des dizaines de milliers de livres écrits par des bac+32 et des équipements ultra-sophistiqués pour le prouver.

On ne joue pas dans la même cour.  Le fait est que l'hébreu qui a écrit le texte n'avait aucune idée du monde des dinos (encore bien sinon je te dis pas ce qu'il aurait écrit) mais connaissait bien les mammifères.

Daccord avec toi maisle règne animal pendant 180 millions d'années,c'était les dinos pas trop une exception je trouve ,c'est ca le truc,cette impression d'anéantissement de tout un pan de la création ,reste les lézards et autre reptiles,mais oui,ok,avec toi.

HOSANNA a écrit:

180 miliions d'années,reste les tortues,les crocos et les oiseaux,avec un descendant de tyrex ou diplodocus,ca irai tout de suite mieux,une autruche,peut ètre..
Ils étaient pas très rapide coté évolutif,certains raptors était pourvus d'une logique de groupe leur permettant de chasser,une intélligence..,possible

Ils avaient une intelligence mais pas de conscience. Un chien a une conscience et il est loin d'être le seul.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le diable à voulu implanter une intelligence avec les dinos,la sienne

Le diable ne concerne pas ce genre d'animaux qui ne font pas de distinction entre bien et mal.  Ils tuent pour se nourrir.  Un croco n'est pas diabolique; il est simplement primitif.

Il n'attaque pas et ne tue pas par plaisir (l'islamiste, si).

Je ne connais qu'un seul animal qui attaque et tue par plaisir.  Le chat.  Il faut dire qu'il fréquente l'homme depuis longtemps, vraiment très longtemps.

Le diable est au dessus du bien et du mal
L'état démoniaque en parallèle avec l'état reptilien,l'obéissance aveugle a ses instincts les plus primaires,non,du tout?

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

180 miliions d'années,reste les tortues,les crocos et les oiseaux,avec un descendant de tyrex ou diplodocus,ca irai tout de suite mieux,une autruche,peut ètre..
Ils étaient pas très rapide coté évolutif,certains raptors était pourvus d'une logique de groupe leur permettant de chasser,une intélligence..,possible

Ils avaient une intelligence mais pas de conscience.  Un chien a une conscience et il est loin d'être le seul.

Le bonheur quoi

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu ne dois pas considérer l'évolution comme quelque chose de linéaire.  

Ainsi, il existait du temps des dinosaures des mammifères du genre de ceux qu'on trouve aujourd'hui (avec les mêmes aptitudes) tout autant qu'il existe aujourd'hui des animaux qui n'ont pas plus évolué que les dinos de l'époque.

Il faut donc regarder un mouvement d'ensemble sans tenir compte des exceptions et remarquer l'évolution globale du règne animal vers des niveaux de consciences plus élevés.

Tu peux concilier Bible et science mais le problème est que le niveau intellectuel du récit de la Genèse est celui d'un enfant de 8 ans et que le récit a été écrit ... il y a 3000 ans.

Difficile de comparer cela avec une société ultra-scientifique, technologique du 21ième siècle.

Sur les deux premiers chapitres de la Genèse, tu peux trouver des dizaines de milliers de livres écrits par des bac+32 et des équipements ultra-sophistiqués pour le prouver.

On ne joue pas dans la même cour.  Le fait est que l'hébreu qui a écrit le texte n'avait aucune idée du monde des dinos (encore bien sinon je te dis pas ce qu'il aurait écrit) mais connaissait bien les mammifères.

Daccord avec toi maisle règne animal pendant 180 millions d'années,c'était les dinos pas trop une exception je trouve ,c'est ca le truc,cette impression d'anéantissement de tout un pan de la création ,reste les lézards et autre reptiles,mais oui,ok,avec toi.

Google un peu "extinctions massives".  Tu verras que les dinos sont très loin d'être les seuls.  En outre, seuls les grands dinos ont disparu massivement.

Effectivement,à cause de leur taille selon une théorie..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ils avaient une intelligence mais pas de conscience.  Un chien a une conscience et il est loin d'être le seul.

Le bonheur quoi

Oui ... le sens moral d'une tronçonneuse ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le bonheur quoi

Oui ... le sens moral d'une tronçonneuse ...

A 45° du tronc

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Le diable ne concerne pas ce genre d'animaux qui ne font pas de distinction entre bien et mal.  Ils tuent pour se nourrir.  Un croco n'est pas diabolique; il est simplement primitif.

Il n'attaque pas et ne tue pas par plaisir (l'islamiste, si).

Je ne connais qu'un seul animal qui attaque et tue par plaisir.  Le chat.  Il faut dire qu'il fréquente l'homme depuis longtemps, vraiment très longtemps.

Le diable est au dessus du bien et du mal
L'état démoniaque en parallèle avec l'état reptilien,l'obéissance aveugle a ses instincts les plus primaires,non,du tout?

Puis-je te rappeler que ton cerveau primitif est celui d'un raptor ...  Heureusement pour tes voisins, l'évolution a ajouté d'autres couches cérébrales ...

Un dino n'avait que des instincts primaires.  Difficile de lui demander autre chose.

Notre situation est plus complexe.  Il ne faut sans doute pas nier les instincts primaires mais les canaliser.  Nous faisons cela tout le temps.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Le diable est au dessus du bien et du mal
L'état démoniaque en parallèle avec l'état reptilien,l'obéissance aveugle a ses instincts les plus primaires,non,du tout?

Puis-je te rappeler que ton cerveau primitif est celui d'un raptor ...  Heureusement pour tes voisins, l'évolution a ajouté d'autres couches cérébrales ...

Un dino n'avait que des instincts primaires.  Difficile de lui demander autre chose.

Notre situation est plus complexe.  Il ne faut sans doute pas nier les instincts primaires mais les canaliser.  Nous faisons cela tout le temps.

Bin oui,mais justement,mon cerveau reptilien et plus en lien avec le malin qu'avec l'Esprit Saint
Raccourcit un peu rapide peut ètre pour diaboliser ces charmantes bestioles remplies d'affection

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Puis-je te rappeler que ton cerveau primitif est celui d'un raptor ...  Heureusement pour tes voisins, l'évolution a ajouté d'autres couches cérébrales ...

Un dino n'avait que des instincts primaires.  Difficile de lui demander autre chose.

Notre situation est plus complexe.  Il ne faut sans doute pas nier les instincts primaires mais les canaliser.  Nous faisons cela tout le temps.

Bin oui,mais justement,mon cerveau reptilien et plus en lien avec le malin qu'avec l'Esprit Saint
Raccourcit un peu rapide peut ètre pour diaboliser ces charmantes bestioles remplies d'affection

Plus l'être humain évoluera physiquement, plus l'importance du cerveau primaire sera réduite mais ... il sera toujours le premier et le plus rapide à réagir vu sa place. Il est en effet situé dans une zone de passage obligatoire de toutes les informations.

Le laisser à sa juste place est en effet le défi de notre incarnation.

HOSANNA a écrit:

Comique.

Les techniques de chasse d'une meute de raptor par exemple s'apparente à nos techniques militaires de base. Celles qu'un être humain connaît naturellement, sans aucune formation. Eh oui, nous restons des animaux, des prédateurs.

Les lionnes par exemple ont repris ces techniques mais elles les ont perfectionnées.

HOSANNA a écrit:

Effectivement,à cause de leur taille selon une théorie..

En raison de l'énorme quantité de la même nourriture nécessaire.

Ton sujet est intéressant pour une raison fondamentale. Il faut concilier la science et la religion. On a pas le choix ...

« La science sans religion est boiteuse, la religion sans science est aveugle.« A. Einstein

Disons que ca me pose pas mal de soucis..
Je te suis très bien d'un point de vue scientifique,mais d'un point de vue Biblique,coté théorie,suis plutot en rade,à part la blague de mon sujet entre Dieu et le diable voulant s'essayer à la création,reste le plan scientifique de la non connaissance des dinos par les scribes ce qui du coup met en doute l'Inspiration Divine,sinon,comment expliquer qu'il n'en soit pas fait mention,l'homme domine sur tout les animaux,ok,heureusement que les dinos ne sont plus là..

HOSANNA a écrit:

Disons que ca me pose pas mal de soucis..
Je te suis très bien d'un point de vue scientifique,mais d'un point de vue Biblique,coté théorie,suis plutot en rade,à part la blague de mon sujet entre Dieu et le diable voulant s'essayer à la création,reste le plan scientifique de la non connaissance des dinos par les scribes ce qui du coup met en doute l'Inspiration Divine,sinon,comment expliquer qu'il n'en soit pas fait mention,l'homme domine sur tout les animaux,ok,heureusement que les dinos ne sont plus là..

L'enjeu n'est pas de nier ce qui a été écrit. L'enjeu est de le transposer avec nos connaissances actuelles.

On peut le faire sans problème avec le passage le plus facile : la Genèse.

L'homme domine sur les animaux non encore éteint et puis c'est tout.

HOSANNA a écrit:

L'homme domine sur les animaux non encore éteint et puis c'est tout.

La connaissance scientifique peut renforcer ta foi dans des proportions que tu n'imagines même pas. Tout en t'amusant, en plus ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

L'homme domine sur les animaux non encore éteint et puis c'est tout.

La connaissance scientifique peut renforcer ta foi dans des proportions que tu n'imagines même pas.  Tout en t'amusant, en plus ...

Genèse
Genèse
2.19
    L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
2.20
    Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.
Ceux qui ne purent venir vers l'homme,forcément,il ne pu les nommer,ah,bah ca va mieux

Reste la question,pourquoi avoir créer de telles bestioles..je poserai la question à mon retour.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La connaissance scientifique peut renforcer ta foi dans des proportions que tu n'imagines même pas.  Tout en t'amusant, en plus ...

Genèse
Genèse
2.19
    L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
2.20
    Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.
Ceux qui ne purent venir vers l'homme,forcément,il ne pu les nommer,ah,bah ca va mieux

Demandons au T-Rex ce qu'il pense du bétail des champs ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Genèse
Genèse
2.19
    L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
2.20
    Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.
Ceux qui ne purent venir vers l'homme,forcément,il ne pu les nommer,ah,bah ca va mieux

Demandons au T-Rex ce qu'il pense du bétail des champs ...

Miam

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La connaissance scientifique peut renforcer ta foi dans des proportions que tu n'imagines même pas.  Tout en t'amusant, en plus ...

Genèse
Genèse
2.19
    L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
2.20
    Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.
Ceux qui ne purent venir vers l'homme,forcément,il ne pu les nommer,ah,bah ca va mieux

Reste la question,pourquoi avoir créer de telles bestioles..je poserai la question à mon retour.

Tu veux une création à 20.000 ans ou à 5 milliards d'années ...

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Genèse
Genèse
2.19
    L'Éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
2.20
    Et l'homme donna des noms à tout le bétail, aux oiseaux du ciel et à tous les animaux des champs; mais, pour l'homme, il ne trouva point d'aide semblable à lui.
Ceux qui ne purent venir vers l'homme,forcément,il ne pu les nommer,ah,bah ca va mieux

Reste la question,pourquoi avoir créer de telles bestioles..je poserai la question à mon retour.

Tu veux une création à 20.000 ans ou à 5 milliards d'années ...

Scientifique ou religieuse?

Salut . Ce n 'est pas parce que la science ne sait pas encore expliquer tout ,  qu ' il faut croire a n importe quoi . En tout cas , pas pour moi .... je laisse l imagination pour ceux qui s en contente ou font semblant d y croire ... PS : Vous oubliez les méduses qui étaient la depuis le début et nous embêtent encore sur les plages !!!!!!!!LOL

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tu veux une création à 20.000 ans ou à 5 milliards d'années ...

Scientifique ou religieuse?

On fait quoi ?