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Auteur | Message |
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Jack .
Date d'inscription : 01/04/2015 Messages : 398
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Mer 02 Déc 2015, 11:32 pm | |
| - Attila a écrit:
- Mon cher Jack,
Ce n'est pas à toi que je vais apprendre ce que dit Paul aux Romains dans son chapitre 10 au sujet de l'importance d'invoquer le nom de JESUS pour être sauvé
Voici ce texte:
Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même+ ’, que JESUS est Seigneur*+, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts+, tu seras sauvé+. 10 Car c’est avec le cœur+ qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique+ pour le salut. 11 Car l’Écriture dit : “ Quiconque met+ sa foi en lui ne sera pas déçu*+. ” 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec+, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche+ pour tous ceux qui l’invoquent. 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah* sera sauvé+ ”.(Ro 10 TMN)
Il est tout de même assez...décoiffant de constater pareille torsion de texte ! Car comment peut-on parler de JESUS en tant que nom rédempteur et tout de suite après accoler un texte du prophète Joël qui lui se sert du tétragramme hébreux YHWH-Jéhovah dans le même but...?
Question simple... d'après toi quel est ce nom salvateur, JESUS ou Jéhovah ?
Jéhovah ou JESUS, on ne sait plus
Et si le Jéhovah de l'A.T est le JESUS du N.T alors c'est que Dieu nous a rejoint dans le Christ-JESUS...?!
Voilà... comme je vois que tu peux m'aider je fais donc appel à quoi pour résoudre ce problème...
Je n'en ai pas fini avec le texte précédent car je suis assez tenace, vois-tu. je veux donc que nos lecteurs comprennent bien l'erreur que tu commets en changeant l'ordre des mots de I Tim 3:16. Pour ta nouvelle question, quel est le nom salvateur je te répondrais pour l'instant par une seule phrase. médite bien dessus. Un nom salvateur est un nom qui sauve. Or le nom JESUS signifie en hébreu "Jéhovah est salut". Quoi que tu fasses, tu adores un homme qui a pour nom "Jéhovah est salut". Vas tu me dire que JESUS mentait ? Mais j'y reviendrais après avoir fini mon explication sur I Tim 3. |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Mer 02 Déc 2015, 11:34 pm | |
| - Jack a écrit:
- Oh là ! mon ami ! relis bien texte. Paul écrit " la maisonnée de Dieu" et non pas "le Dieu de la maisonnée".
Oui bien sur, bien sur... Donc pour toi "le Dieu de la maisonnée" ne peut se lire "la maisonnée de Dieu" dans la mesure où "la voiture de ta femme" n'est pas la "femme de ta voiture"... Ecoutes, si ce n'est pas un argument bidon alors moi aussi je mange mon galure !!! Allez je t'aime bien quand même...tu me rappelles des souvenirs |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Mer 02 Déc 2015, 11:46 pm | |
| - Jack a écrit:
- Un nom salvateur est un nom qui sauve. Or le nom JESUS signifie en hébreu "Jéhovah est salut". Quoi que tu fasses, tu adores un homme qui a pour nom "Jéhovah est salut". Vas tu me dire que JESUS mentait ?
Dis-moi en quoi consiste l'acte d'adorer par un attachement exclusif autrement que d'être convaincu par un enseignement qui bouleverse la conscience... Or Dieu n'existe pas en dehors de l'énoncé de la Bonne Nouvelle...et donc le sentiment d'adoration ne peut, pour un disciple du Christ, que s'excercer envers lui et lui seul. A moins que tu connaisses une autre théologie différente de celle du Christ et qui pourra me convaincre qu'il existe un autre Dieu envers qui je puisse avoir un sentiment d'adoration ...? Dis toujours mon frère |
| | | Jack .
Date d'inscription : 01/04/2015 Messages : 398 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne tj
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Mer 02 Déc 2015, 11:57 pm | |
| - Attila a écrit:
- Jack a écrit:
- Oh là ! mon ami ! relis bien texte. Paul écrit " la maisonnée de Dieu" et non pas "le Dieu de la maisonnée".
Oui bien sur, bien sur...
Donc pour toi "le Dieu de la maisonnée" ne peut se lire "la maisonnée de Dieu" dans la mesure où "la voiture de ta femme" n'est pas la "femme de ta voiture"... C'est pourtant d'une simplicité.. Un sujet n'est pas un complément et réciproquement. C'est basique. On ne va pas jouer à ce petit jeu. Tu sais que le sujet n'est pas Dieu et je sais que tu le sais. Alors, je vais mettre une explication de ce texte plus élaborée et nos lecteurs se feront leur opinion eux-même. Tant que je n'ai pas terminé mon explication sur ce verset, je l'irai pas plus loin sur ton autre question. Je suis comme ça. Une question doit être complètement étudiée avant de passer à une autre. Logique ! non ? amitié.. |
| | | Jack .
Date d'inscription : 01/04/2015 Messages : 398 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne tj
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Jeu 03 Déc 2015, 12:15 am | |
| I Tim 3:15
ἐὰν δὲ βραδύνω, ἵνα εἰδῇς πῶς δεῖ ἐν οἴκῳ θεοῦ ἀναστρέφεσθαι, ἥτις ἐστὶν ἐκκλησία θεοῦ ζῶντος, στύλος καὶ ἑδραίωμα τῆς ἀληθείας.
traduction interlinéaire SEGOND
mais afin que tu saches, si je tarde, comment il faut se conduire dans la maison de Dieu, qui est l'Église du Dieu vivant, la colonne et l'appui de la vérité.
Ainsi, Paul expliquait à Timothée comment il devait se conduire dans la maison de Dieu qu'il appelle aussi l'eglise de Dieu et dont il dit qu'elle est la colonne et l'appui de la vérité.
Le sujet est donc bien l'Eglise ou la maisonnée de Dieu, et non pas Dieu.
La phrase se termine et Paul va ensuite faire référence à la piété, ce sentiment que chaque chrétien developpe envers Dieu, en expliquant que cette piété est née d'un mystère: la venue de JESUS.
Un texte se respecte, surtout un texte biblique. Les mots ont leur sens, leur place (sujets, verbes, compléments) et les intervertir n'est pas possible.
Quand Paul parle de l'Eglise de Dieu ou maisonnée de Dieu, il ne parle pas du Dieu de la maisonnée.
Exemple: un chrétien veut nettoyer la maison de culte. Il dira : je vais nettoyer la maison de Dieu.. Il ne dira pas je vais nettoyer le Dieu de la maison.
C'est pourtant élémentaire. On ne peut donc pas remplacer une formule par une autre.
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| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Jeu 03 Déc 2015, 1:21 am | |
| - Jack a écrit:
- Attila a écrit:
- Mon cher Jack,
Ce n'est pas à toi que je vais apprendre ce que dit Paul aux Romains dans son chapitre 10 au sujet de l'importance d'invoquer le nom de JESUS pour être sauvé
Voici ce texte:
Car si tu déclares publiquement cette ‘ parole dans ta bouche même+ ’, que JESUS est Seigneur*+, et si tu exerces la foi dans ton cœur que Dieu l’a relevé d’entre les morts+, tu seras sauvé+. 10 Car c’est avec le cœur+ qu’on exerce la foi pour la justice, mais c’est avec la bouche qu’on fait la déclaration publique+ pour le salut. 11 Car l’Écriture dit : “ Quiconque met+ sa foi en lui ne sera pas déçu*+. ” 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre Juif et Grec+, car il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est riche+ pour tous ceux qui l’invoquent. 13 Car “ tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah* sera sauvé+ ”.(Ro 10 TMN)
Il est tout de même assez...décoiffant de constater pareille torsion de texte ! Car comment peut-on parler de JESUS en tant que nom rédempteur et tout de suite après accoler un texte du prophète Joël qui lui se sert du tétragramme hébreux YHWH-Jéhovah dans le même but...?
Question simple... d'après toi quel est ce nom salvateur, JESUS ou Jéhovah ?
Jéhovah ou JESUS, on ne sait plus
Et si le Jéhovah de l'A.T est le JESUS du N.T alors c'est que Dieu nous a rejoint dans le Christ-JESUS...?!
Voilà... comme je vois que tu peux m'aider je fais donc appel à quoi pour résoudre ce problème...
Je n'en ai pas fini avec le texte précédent car je suis assez tenace, vois-tu. je veux donc que nos lecteurs comprennent bien l'erreur que tu commets en changeant l'ordre des mots de I Tim 3:16.
Pour ta nouvelle question, quel est le nom salvateur je te répondrais pour l'instant par une seule phrase. médite bien dessus.
Un nom salvateur est un nom qui sauve. Or le nom JESUS signifie en hébreu "Jéhovah est salut". Quoi que tu fasses, tu adores un homme qui a pour nom "Jéhovah est salut". Vas tu me dire que JESUS mentait ?
Mais j'y reviendrais après avoir fini mon explication sur I Tim 3. - CLIC:
- Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
L’importance du Nom de Notre Seigneur doit être encore une fois mise en évidence dans Sa signification globale, en ce qui concerne la foi, le baptême et le plein salut accomplit en JESUS-Christ Notre Seigneur et Sauveur - (Luc 2.11 / Matt 1.21).
Tout commence avec une prophétie que nous trouvons dans Joël 2.28-32 où la promesse du Salut liée à l’effusion du St-Esprit nous est annoncée en ces termes : “Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé…”
Il est important de VOIR que dans sa 1ère prédication, Pierre (Actes 2.21) se refera à cette parole prophétique où nous trouvons la promesse de l’effusion du ST-Esprit pendant le temps de la grâce ainsi que plusieurs informations sur le Nom du Seigneur qui doit être invoqué pour le Salut des âmes et dans la même phrase il est aussi question du grand et terrible jour du Seigneur. "Et il arrivera que, quiconque invoquera le nom de l’Eternel sera sauvé... Car sur la montagne de Sion il y aura délivrance, et à Jérusalem, comme l’Eternel l’a dit.." Joël 2.32.
Citant l’écriture accomplit Pierre s’arrête au milieu du verset, parce que la seconde partie concernant «la délivrance» qu’il y aura à Jérusalem et sur la montagne de Sion, ne tombe plus dans l’année de grâce pour les nations, mais dans la période concernant Israël -Act 15.13-15/ Rom 11.25-29.
L’apôtre Pierre a pensé au même et Unique Seigneur que le prophète Joël avait prophétisé. Au jour de la fondation de l’Eglise du N.T, il est clairement montré dans Actes 2.36-38 de Quel Nom et de Quel Seigneur il s’agit pour toute âme nouvellement convertie au Sauveur: “ Que toute la maison d’Israël sache donc avec certitude que Dieu a fait Seigneur et Christ ce JESUS que vous avez crucifié... Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au Nom de JESUS-Christ, en rémission des péchés”.
La doctrine biblique de Christ, qui est en même temps la doctrine et la pratique des apôtres, ne peut être trouvée que dans la Parole de Dieu.
Ce qui n’est pas en accord harmonieux avec toute la Parole, n’est pas juste et donc devient « anti-christ », car Dieu qui est UN s’est révélé en Christ comme étant Notre Unique Seigneur seul digne d’être adoré!
A l’origine, le baptême n’était accompli que pour ceux qui étaient devenus des croyants convertis à Christ et qui étaient plongés une seule fois sous l’eau, tel un ensevelissemnt, ainsi celui qui est mort à lui-même avec Christ est enseveli symboliquement avec Lui dans le baptême - (Rom 6.3-11).
Le fait de le ressortir de l’eau signifie que la personne concernée marche désormais en nouveauté de vie avec Christ et que cette personne venue à Christ doit bibliquement expérimenter la régénération que produit la Parole de vérité (1 Pie 1.23) par le renouvellement du St-Esprit - (Tite 3.5).
Paul enseigne à son tour sur la véritable confession, preuve de notre Salut et notre Foi scripturaire (Rom 10.8-12), en nous rappelant l’importance de CROIRE et d’invoquer le Sauveur, Celui qui a été prêché aux nations comme le Seigneur de Gloire : « Car quiconque invoquera le Nom du Seigneur sera sauvé. Comment donc invoqueront–ils celui en qui ils n’ont pas cru ? Et comment croiront–ils en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? ..... Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ. » Rom 10.13-17
Et c’est Paul qui prend l’église de Corinthe à témoin et qui nous enseigne ce qu’était leur réalité commune et QUI ils invoquaient comme Unique Seigneur commun: « Paul, appelé à être apôtre de JESUS–Christ par la volonté de Dieu, et le frère Sosthène, à l’Eglise de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS–Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ, leur Seigneur et le nôtre: que la grâce et la paix vous soient données de la part de Dieu notre Père et du Seigneur JESUS–Christ ! Je rends à mon Dieu de continuelles actions de grâces à votre sujet, pour la grâce de Dieu qui vous a été accordée en JESUS–Christ. Car en lui vous avez été comblés de toutes les richesses qui concernent la parole et la connaissance, le témoignage de Christ ayant été solidement établi parmi vous, de sorte qu’il ne vous manque aucun don, dans l’attente où vous êtes de la manifestation de notre Seigneur JESUS–Christ. Il vous affermira aussi jusqu’à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur JESUS–Christ. Dieu est fidèle, lui qui vous a appelés à la communion de son Fils, JESUS–Christ notre Seigneur. Je vous exhorte, frères, par le Nom de notre Seigneur JESUS–Christ, à tenir tous un même langage, et à ne point avoir de divisions parmi vous, mais à être parfaitement unis dans un même Esprit et dans un même sentiment. » 1 Corin 1.1-10
Durant tout le temps de la grâce Dieu demeure Notre Père par JESUS-Christ Notre Seigneur. Ce n’est qu’à la fin, lorsque le temps basculera de nouveau dans l’éternité qu’IL sera uniquement VU et Reconnu de tous comme le Seigneur-Dieu « de Qui, par Qui et pour Qui sont toutes choses ».
On ne peut pas continuellement discuter au sujet de Dieu de sa manifestation en tant que Seigneur ou contester le véritable baptême biblique du commencement - (Actes 2.38). Bien au contraire, avant son Retour l’ordre divin doit être de nouveau remis en activité comme au commencement : “Il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême. Il y a un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tout, et partout, et en nous tous” Eph. 4.5-6
Dans l’A.T, c’était le Nom de YAHWEH qui était invoqué. Dans le N. T, c’est le Nom du Seigneur YAHSHUA qui est invoqué. C’est toujours le même JE SUIS, qui pouvait dire: “En vérité, en vérité, je vous le dis: Avant qu’Abraham fût, JE SUIS” Jn 8.58 YAHWEH de l’A.T est YAHSHUA–JESUS du N.T C'est cela "la révélation du mystère de Dieu savoir CHRIST" !
Dans l’A.T, Il apparaît dans un corps spirituel. Alors que dans le N.T Il vient dans un corps de chair à cause de nous qui sommes dans un corps de chair, et ceci afin de nous sauver.
Dans Actes 3.3 nous est relaté le miracle de guérison du paralytique, où Pierre dit: “Je n’ai ni argent ni or, mais ce que j’ai je te le donne: Au nom de JESUS-Christ le Nazaréen, lève-toi et marche”
Dans Actes 4.7-12, les apôtres sont conduits devant le Sanhédrin à cause de cette guérison et on leur demanda: “Par quelle puissance ou par quel nom avez-vous fait ceci ?”. La réponse de Pierre fut celle-ci: “… sachez, vous tous, et tout le peuple d’Israël, c'est par le Nom de JESUS-Christ le Nazaréen, que vous, vous avez crucifié, et que Dieu a ressuscité d’entre les morts; c’est, dis-je, par ce nom que cet homme est ici devant vous plein de santé. Celui-ci est la pierre méprisée par vous qui bâtissez, qui est devenue la pierre angulaire; et il n’y a de salut en aucun autre; car aussi il n’y a point d’autre nom sous le ciel, qui soit donné parmi les hommes, par lequel il nous faille être sauvés”
Est-ce assez clair pour les "chrétiens" ? Pour ma part :Oui et Amen !
C’est encore Paul qui écrit à Tite en ces termes disant : « Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée. Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ, qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres. » Tite 2.11-14
Chacun sait QUI EST le Seigneur-Dieu, notre Sauveur qui a vaincu et qui est annoncé comme entrant dans Son Règne - (Apo 1.7-8 et Mat 24.30 / 25.31).
Paul, l’apôtre rempli de puissance et ayant reçu un appel céleste direct, écrit: “Et quelque chose que vous fassiez, en parole ou en oeuvre, faites tout au Nom du Seigneur JESUS, rendant grâces par lui à Dieu le Père” Col. 3.17
Tout, signifie tout, c’est ainsi que l’ordonne ici l’homme de Dieu. Tout doit être fait dans l’Eglise de la Nouvelle Alliance dans le Nom de la Nouvelle Alliance et cela en rapport direct avec l’accomplissement du N.T : Yahsuha - JESUS.
A qui devons-nous donner raison: A Dieu ou aux hommes? Pierre à Jérusalem, Philippe en Samarie, Paul à Ephèse. Partout et tous ont présenté le salut de Dieu en invoquant le Nom du Seigneur JESUS-Christ sur tous les nouveaux convertis qui par le baptême acceptèrent l’identification avec leur Seigneur et Sauveur, le ressuscité.
Peut-on encore passer à côté de cela et se perdre ?
Jude https://www.forum-religions.com/t7558-car-quiconque-invoquera-le-nom-du-seigneur-sera-sauve |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Jeu 03 Déc 2015, 2:30 am | |
| - Jack a écrit:
- Le sujet est donc bien l'Eglise ou la maisonnée de Dieu, et non pas Dieu.
Quand Paul DIT "... Il a été manifesté dans la chair+, a été déclaré juste dans [l’]esprit+, est apparu aux anges+, a été prêché parmi les nations+, a été cru dans [le] monde+, a été enlevé dans la gloire+. ’3Il ne parle pas de l'église mais de Dieu, incarné dans l'homme JESUS ! C'est bien du "saint secret", ou "mystère" de Dieu révélé aux hommes et détaillé au v 16 qu'il s'agit et non de l'église qui joue ici de rôle de vecteur pour l'annoncer . Toutes tes tentatives pour noyer le poisson en nous faisant ton numéro de petit prof bavard n'y changeront rien. 1 Timothée 3/16 reste un texte faisant l'apologie d'un Dieu qui s'incarne en un mystère à approfondir, ce que, sans vouloir t'offenser, tu ne fais guère en te contentant de faire du Christ une sorte de dieu second détaché de sa source. |
| | | Jack .
Date d'inscription : 01/04/2015 Messages : 398 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne tj
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Jeu 03 Déc 2015, 8:05 am | |
| - Attila a écrit:
Quand Paul DIT "... Il a été manifesté dans la chair+, a été déclaré juste dans [l’]esprit+, est apparu aux anges+, a été prêché parmi les nations+, a été cru dans [le] monde+, a été enlevé dans la gloire+. ’3
Il ne parle pas de l'église mais de Dieu, incarné dans l'homme JESUS ! Evidemment qu'il ne parle pas de l'Eglise. Tu as du mal à comprendre un texte écrit. ici Paul parle de JESUS, mais n'emploie pas le mot "Dieu" pour autant. Je décompose une nouvelle fois pour toi. Sois attentif SVP !! verset 14-16: Je t'écris ces choses, avec l'espérance d'aller bientôt vers toi, mais afin que tu saches, si je tarde, comment il faut se conduire dans la maison de Dieu, qui est l'Église du Dieu vivant, la colonne et l'appui de la vérité. Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire.Je simplifie au maximum. Je t'écris ces choses afin que tu saches comment il faut se conduire dans l'Eglise de Dieu. La piété relève d'un mystère, JESUS incarné, justifié, prêché, cru et élevé .Ainsi, au verset 15 Paul parle de la conduite de Timothée dans l'Eglise, puis Paul dit que cette conduite est en fait de la piété et il finit par expliquer que cette piété est issue d'un mystère lié à la venue de JESUS. Ta lecture de I Tim 3:16 n'est donc pas légitime.
Dernière édition par Jack le Jeu 03 Déc 2015, 8:09 am, édité 1 fois |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Jeu 03 Déc 2015, 8:08 am | |
| - Jack a écrit:
- Je simplifie au maximum. Je t'écris ces choses afin que tu saches comment il faut se conduire dans l'Eglise de Dieu. La piété relève d'un mystère, JESUS incarné, justifié, prêché, cru et élevé .
C'est pour ca que tu veux que JESUS soit au ciel,pour qu'IL se dépouille en.. JESUS,moi qui croyait que c'était le Verbe qui se dépouillait en Christ Ce n'est donc plus Dieu en JESUS Christ mais JESUS en JESUS,eh beh.. |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Jeu 03 Déc 2015, 8:15 am | |
| - Jack a écrit:
- Je décompose une nouvelle fois pour toi. Sois attentif SVP !!
- Jack a écrit:
- Tu as du mal à comprendre un texte écrit.
- Jack a écrit:
- Je simplifie au maximum.
Merci d'éviter le ton légèrement condescendant de l'enseignant faisant preuve de pédagogie.
Enseignant, tu n'es pas. Ici. Ton interprétation vaut une autre.
Merci d'avance. |
| | | Jack .
Date d'inscription : 01/04/2015 Messages : 398 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne tj
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Jeu 03 Déc 2015, 8:20 am | |
| - Attila a écrit:
Dis-moi en quoi consiste l'acte d'adorer par un attachement exclusif autrement que d'être convaincu par un enseignement qui bouleverse la conscience...
Or Dieu n'existe pas en dehors de l'énoncé de la Bonne Nouvelle...et donc le sentiment d'adoration ne peut, pour un disciple du Christ, que s'excercer envers lui et lui seul.
A moins que tu connaisses une autre théologie différente de celle du Christ et qui pourra me convaincre qu'il existe un autre Dieu envers qui je puisse avoir un sentiment d'adoration ...? Dieu, selon toi, n'existe pas en dehors de l'énoncé de la bonne nouvelle ? Il n'existait donc pas avant JESUS ? Il me semble que JESUS a bien expliqué que Dieu était le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Or, pas de bonne nouvelle à l'époque. Dieu est Dieu depuis toujours, et son nom, Jéhovah, a toujours été cause de salut. C'est un nom éternel, "jusque des temps indéfinis", dit la Bible. Cependant Dieu peut décider que le salut vienne aussi et en même temps par le nom d'un personnage particulier, JESUS, parce que celui-ci viendrait au nom de Jéhovah. Ainsi, c'est par JESUS que l'on accède à Jéhovah. Le nom de JESUS est donc le seul, parmi les hommes, qui sauve, mais parce qu'il ouvre le lien avec Jéhovah. C'est le message de l'évangile.. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Jeu 03 Déc 2015, 8:22 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Jack a écrit:
- Je simplifie au maximum. Je t'écris ces choses afin que tu saches comment il faut se conduire dans l'Eglise de Dieu. La piété relève d'un mystère, JESUS incarné, justifié, prêché, cru et élevé .
C'est pour ca que tu veux que JESUS soit au ciel,pour qu'IL se dépouille en.. JESUS,moi qui croyait que c'était le Verbe qui se dépouillait en Christ Ce n'est donc plus Dieu en JESUS Christ mais JESUS en JESUS,eh beh.. 1 Timothée 1.6 Quelques-uns, s'étant détournés de ces choses, se sont égarés dans de vains discours; 1.7 ils veulent être docteurs de la loi, et ils ne comprennent ni ce qu'ils disent, ni ce qu'ils affirment. |
| | | Jack .
Date d'inscription : 01/04/2015 Messages : 398 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne tj
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Jeu 03 Déc 2015, 8:22 am | |
| - Attila a écrit:
Toutes tes tentatives pour noyer le poisson en nous faisant ton numéro de petit prof bavard n'y changeront rien.
merci à Christopheg d'être juste !! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Jeu 03 Déc 2015, 8:25 am | |
| - Jack a écrit:
- Attila a écrit:
Toutes tes tentatives pour noyer le poisson en nous faisant ton numéro de petit prof bavard n'y changeront rien.
merci à Christopheg d'être juste !! Tu ferais mieux de venir dans l'arène avec moi,on arréterai de t'embéter Je te retire ton carton si tu acceptes
Dernière édition par HOSANNA le Jeu 03 Déc 2015, 8:28 am, édité 1 fois |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Jeu 03 Déc 2015, 8:27 am | |
| - Jack a écrit:
- Attila a écrit:
Toutes tes tentatives pour noyer le poisson en nous faisant ton numéro de petit prof bavard n'y changeront rien.
merci à Christopheg d'être juste !! Chacun son job ... mais tu devrais lire les propositions d'Attila et Hosanna. |
| | | Jack .
Date d'inscription : 01/04/2015 Messages : 398 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne tj
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Jeu 03 Déc 2015, 8:28 am | |
| - HOSANNA a écrit:
Tu ferais mieux de venir dans l'arène avec moi,on arréterai de t'embéter Vous ne m'embêtez pas. j'ai l'habitude. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Jeu 03 Déc 2015, 8:32 am | |
| - Jack a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Tu ferais mieux de venir dans l'arène avec moi,on arréterai de t'embéter Vous ne m'embêtez pas. j'ai l'habitude. On tente d'ètre proportionnel mais mème ca,ce n'est pas évident,de la à tendre l'autre joue,le plus doué pour lui mème,c'est Christophe,moi,seulement dans l'arène ou ma foi,après m'avoir entendu dire que je sentais le souffre et que le satan était mon papa,je peux tolérer beaucoup de choses contre moi,mais sur le forum,le plus tolérant présentement,c'est Christophe. |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Jeu 03 Déc 2015, 8:50 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Jack a écrit:
Vous ne m'embêtez pas. j'ai l'habitude. On tente d'ètre proportionnel mais mème ca,ce n'est pas évident,de la à tendre l'autre joue,le plus doué pour lui mème,c'est Christophe,moi,seulement dans l'arène ou ma foi,après m'avoir entendu dire que je sentais le souffre et que le satan était mon papa,je peux tolérer beaucoup de choses contre moi,mais sur le forum,le plus tolérant présentement,c'est Christophe. (Vas-y ... mets à la poubelle mes tentatives d'être un peu humble ... ) |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Jeu 03 Déc 2015, 8:51 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
- HOSANNA a écrit:
On tente d'ètre proportionnel mais mème ca,ce n'est pas évident,de la à tendre l'autre joue,le plus doué pour lui mème,c'est Christophe,moi,seulement dans l'arène ou ma foi,après m'avoir entendu dire que je sentais le souffre et que le satan était mon papa,je peux tolérer beaucoup de choses contre moi,mais sur le forum,le plus tolérant présentement,c'est Christophe. (Vas-y ... mets à la poubelle mes tentatives d'être un peu humble ... ) |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Jeu 03 Déc 2015, 10:20 pm | |
| - Jack a écrit:
- Attila a écrit:
Dis-moi en quoi consiste l'acte d'adorer par un attachement exclusif autrement que d'être convaincu par un enseignement qui bouleverse la conscience...
Or Dieu n'existe pas en dehors de l'énoncé de la Bonne Nouvelle...et donc le sentiment d'adoration ne peut, pour un disciple du Christ, que s'excercer envers lui et lui seul.
A moins que tu connaisses une autre théologie différente de celle du Christ et qui pourra me convaincre qu'il existe un autre Dieu envers qui je puisse avoir un sentiment d'adoration ...? Dieu, selon toi, n'existe pas en dehors de l'énoncé de la bonne nouvelle ?
Il n'existait donc pas avant JESUS ? Il me semble que JESUS a bien expliqué que Dieu était le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Or, pas de bonne nouvelle à l'époque.
Dieu est Dieu depuis toujours, et son nom, Jéhovah, a toujours été cause de salut. C'est un nom éternel, "jusque des temps indéfinis", dit la Bible.
Cependant Dieu peut décider que le salut vienne aussi et en même temps par le nom d'un personnage particulier, JESUS, parce que celui-ci viendrait au nom de Jéhovah.
Ainsi, c'est par JESUS que l'on accède à Jéhovah. Le nom de JESUS est donc le seul, parmi les hommes, qui sauve, mais parce qu'il ouvre le lien avec Jéhovah.
C'est le message de l'évangile.. En tout cas, hors du Christ, Dieu n'existait pas suffisamment pour que l'homme en tire le bénéfice de la vie éternelle, mon ami Alors tu peux toujours caricaturer ce que je dis mais tu n'empêchera personne de penser que ce que tu prônes en matière de connaissance christique est aussi éloigné de la vérité que l'est votre transcription du Tétragramme en "Jéhovah" Le nom de Jéhovah est devenu dans vos mains une pure escroquerie intellectuel dans la mesure ou il résulte d'une manipulation des textes pour leurs faire dire des mensonges. Comment dans ce cas peux-tu espérer que l'on te suive dans tes démonstrations prétentieuses où chaque ligne est marquée d'erreur...?! Le grec peut-être...ou un chouïa d'hébreux pour faire plus docte 1 Tim 3/16 NE PARLE PAS DE JESUS ! Mais pour toi il en parle 1 Tim 3/16 PARLE DE LA CONGREGATION DE DIEU...Or nous savons que la congrégation appartient au Christ Tu ne trouves pas cela étrange que soudain la congrégation du Christ devienne celle de Dieu ...? Non, visiblement ce qui t'inquiète c'est que l'on batte en brèche ton dogme inamovible d'un "Christ dieu second" pour prôner l'existence de deux dieux ( j'ai plus droit au baiser de paix...?! et re- ) |
| | | Jack .
Date d'inscription : 01/04/2015 Messages : 398 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne tj
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Ven 04 Déc 2015, 12:01 am | |
| - Attila a écrit:
Comment dans ce cas peux-tu espérer que l'on te suive dans tes démonstrations prétentieuses où chaque ligne est marquée d'erreur...?!
je pense que Christopheg devrait réagir !! |
| | | Jack .
Date d'inscription : 01/04/2015 Messages : 398 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne tj
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Ven 04 Déc 2015, 12:15 am | |
| Pour te répondre, Attila, en gardant le sérieux et le respect que je te dois, et malgré tes attaques ad-hominem, je dirais ceci.
La congrégation de Dieu, comme son nom l'indique, appartient à Dieu. Seulement, Dieu a tout à fait le droit de la confier à qui il veut et donc à son fils.
Jean 17:6 reprend une explication de JESUS qui nous éclaire.
J'ai manifesté ton nom aux hommes que tu m'as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés ; et ils ont gardé ta parole.
Il précise en Jean 10:27-29.
Mes moutons entendent ma voix. Moi, je les connais, et ils me suivent. 28Et moi, je leur donne la vie éternelle ; ils ne se perdront jamais, et personne ne les arrachera de ma main. 29Ce que mon Père m'a donné est plus grand que tout — et personne ne peut l'arracher de la main du Père.
Et enfin Paul ajoute en Hébreux 2:12.
Car celui qui consacre (JESUS) et ceux qui sont consacrés sont tous issus d'un seul (Dieu). C'est la raison pour laquelle il (JESUS) n'a pas honte de les appeler frères, lorsqu'il dit : J'annoncerai ton nom à mes frères, je te louerai au milieu de l'assemblée.
Ce texte, qui fait référence à JESUS, indique que lui et "ses frères" sont tous ici d'un seul, Dieu. C'est pour cela qu'ils sont ses frères.
Or Paul situe JESUS, au milieu de l'assemblée, ou congrégation, et annonçant le nom de Dieu (et donc pas le sien) à ses frères. JESUS est donc bien le chef de la congrégation, mais il a au dessus de lui Dieu qui est le chef de tous.
amitié mais pas de bisous ! faut pas charrier quand même !! |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Ven 04 Déc 2015, 12:20 am | |
| - Jack a écrit:
- Attila a écrit:
Comment dans ce cas peux-tu espérer que l'on te suive dans tes démonstrations prétentieuses où chaque ligne est marquée d'erreur...?!
je pense que Christopheg devrait réagir !!
Si tu essayais de te concentrer sur le sujet au lieu de te disperser dans des remarques dévalorisantes le dialogue y gagnerait ... |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Ven 04 Déc 2015, 12:23 am | |
| - Jack a écrit:
- Attila a écrit:
Comment dans ce cas peux-tu espérer que l'on te suive dans tes démonstrations prétentieuses où chaque ligne est marquée d'erreur...?!
je pense que Christopheg devrait réagir !!
Merci de bien vouloir ne pas modérer les sujets à ma place ou à la place d'un autre membre du staff.
C'est gentil. |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Ven 04 Déc 2015, 12:27 am | |
| - Jack a écrit:
- La congrégation de Dieu, comme son nom l'indique, appartient à Dieu. Seulement, Dieu a tout à fait le droit de la confier à qui il veut et donc à son fils.
Selon la Bible, Dieu ne confie pas l'église à son Fils car c'est lui-même qui se l'acquiert par son sang. Actes 20:28 Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis évêques, pour paître l'Eglise du Seigneur, qu'il s'est acquise par son propre sang.
La gymnastique qui consiste à dire que Dieu confie l'église à son fils n'est aucunement biblique surtout quand on confond volontairement les membres qui la composent avec l'entité qu'elle forme. Membres qui viennent de Dieu pour reconnaître la validité des enseignements du Christ et suivre JESUS au sein de l'église entitaire. |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Ven 04 Déc 2015, 12:33 am | |
| - Jack a écrit:
- Or Paul situe JESUS, au milieu de l'assemblée, ou congrégation, et annonçant le nom de Dieu (et donc pas le sien) à ses frères.
JESUS est donc bien le chef de la congrégation, mais il a au dessus de lui Dieu qui est le chef de tous.
Encore un loupé ! mais tu vas vite passer à autre chose je ne m'inquiète pas Selon la Bible JESUS n'est pas AU MILIEU de son Eglise mais A SA TETE ! Colossiens 1:18 Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.Dans cette optique il est tout à fait recevable de considérer que lorsque Paul à 1Tim parle de la congrégation de Dieu il sous entend que le Christ est Dieu incarné pour manifester le salut aux hommes. |
| | | Jack .
Date d'inscription : 01/04/2015 Messages : 398 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne tj
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Ven 04 Déc 2015, 12:43 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
Merci de bien vouloir ne pas modérer les sujets à ma place ou à la place d'un autre membre du staff.
C'est gentil. Tout à fait mais j'ai la désagréable impression que si c'est moi qui avait posé cette remarque, tu ne l'aurais pas loupé. Prouve moi que j'ai tort. |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| | | | Jack .
Date d'inscription : 01/04/2015 Messages : 398 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne tj
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Ven 04 Déc 2015, 1:05 am | |
| - Attila a écrit:
Encore un loupé ! mais tu vas vite passer à autre chose je ne m'inquiète pas Tu me connais mal. - Attila a écrit:
- Selon la Bible JESUS n'est pas AU MILIEU de son Eglise mais A SA TETE !
Colossiens 1:18
Il est la tête du corps de l'Eglise; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. Je ne sais pas comment tu es fait (humour) mais chez moi la tête fait partie de l'ensemble de mon corps. Hébreux que je t'ai cité est très clair : " Car celui qui consacre et ceux qui sont consacrés sont tous issus d'un seul. C'est la raison pour laquelle il n'a pas honte de les appeler frères, 12lorsqu'il dit : J'annoncerai ton nom à mes frères, je te louerai au milieu de l'assemblée." - Attila a écrit:
- Dans cette optique il est tout à fait recevable de considérer que lorsque Paul à 1Tim parle de la congrégation de Dieu il sous entend que le Christ est Dieu incarné pour manifester le salut aux hommes.
Donc maintenant tu reconnais qu'on parle bien de la congrégation de Dieu en I Tim 3. C'est bien. Voyons donc Actes 20:28. Faites attention à vous-mêmes et à tout le troupeau, parmi lequel l’esprit saint vous a établis surveillants, pour faire paître la congrégation de Dieu, qu’il (Dieu) a achetée avec le sang de son propre [Fils]Tu vois, la "congrégation de Dieu" que Dieu a acheté avec le sang de son propre fils.. La congrégation appartient donc à Dieu et son fils a été nommé chef de cette congrégation par son Père. amitié sans bisous |
| | | Jack .
Date d'inscription : 01/04/2015 Messages : 398 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne tj
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Ven 04 Déc 2015, 1:33 am | |
| Je vous soumets ce texte de Paul aux hébreux 2.
Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges ; de gloire et d’honneur tu l’as couronné, et tu l’as établi sur les œuvres de tes mains. 8 Tu as soumis toutes choses sous ses pieds. ” Car du fait qu’il lui a soumis toutes choses, [Dieu] n’a rien laissé qui ne lui soit soumis. Or, maintenant, nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises ; 9 mais nous voyons JESUS, qui a été abaissé quelque peu au-dessous des anges, couronné de gloire et d’honneur pour avoir souffert la mort, afin que par la faveur imméritée de Dieu il goûte la mort pour tout [homme]. 10 Car il convenait à celui pour qui sont toutes choses et grâce à qui sont toutes choses, en amenant beaucoup de fils à la gloire, de rendre parfait, à travers des souffrances, l’Agent principal de leur salut.
Paul parle évidemment de JESUS. Le texte affirme que Dieu l'a abaissé au dessous des anges. C'est donc que JESUS existait bien en qualité d'être vivant et indépendant avant de venir sur la terre.
Qui l'a abaissé au dessous des anges ? Dieu, évidemment.
Dieu a donc demandé à un être spirituel de s'abaisser au dessous des anges pour prendre vie d'homme.
Le texte ne dit pas que Dieu s'est abaissé, mais qu'il a abaissé quelqu'un..
Ensuite le texte affirme que Dieu a soumis toute chose à ce personnage une fois qu'il est remonté au ciel.
Vous pensez que si JESUS était Dieu, il était utile d'affirmer que toutes choses lui seraient soumises puisque, de fait, tout lui serait soumis sans que ce soit nécessaire de le décider.
Or le texte affirme que Dieu décide de lui soumettre toute chose. Ca n'était donc pas automatique et évident.
amitié. |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Ven 04 Déc 2015, 1:55 am | |
| - Jack a écrit:
- Hébreux que je t'ai cité est très clair :
" Car celui qui consacre et ceux qui sont consacrés sont tous issus d'un seul. C'est la raison pour laquelle il n'a pas honte de les appeler frères, 12lorsqu'il dit : J'annoncerai ton nom à mes frères, je te louerai au milieu de l'assemblée."
On ne peut pas copier/coller un texte prophètique annonçant la venue du Christ au milieu de l'assemblée d'Israël lors de son incarnation avec la place qu'il occupera dans l'entité spirituelle qu'est l'Eglise. Mais toi oui, bien sur, dans la mesure ou tout ce qui compte à tes yeux c'est de prouver une chose en se servant de tout et n'importe quoi. |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9631 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Ven 04 Déc 2015, 1:58 am | |
| - Jack a écrit:
Donc maintenant tu reconnais qu'on parle bien de la congrégation de Dieu en I Tim 3. C'est bien.
Allégation complètement gratuite et infondée visant à faire passer son interlocuteur pour un négateur d'évidence. |
| | | Jack .
Date d'inscription : 01/04/2015 Messages : 398 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne tj
| Sujet: Re: JESUS l'égal de Dieu ? En êtes vous certains ? Ven 04 Déc 2015, 2:08 am | |
| - Attila a écrit:
On ne peut pas copier/coller un texte prophètique annonçant la venue du Christ au milieu de l'assemblée d'Israël lors de son incarnation avec la place qu'il occupera dans l'entité spirituelle qu'est l'Eglise. Donc tu es en train de nous dire que le texte prophétique se trompait et que Paul aussi n'avait rien compris. Que les frères dont il parlait n'étaient pas les chrétiens et que des décennies après la constitution de la congrégation Paul en était encore à parler de l'Israel selon la chair. Il me semble pourtant qu'au verset 10 Paul fait référence à des humains, appelés fils de Dieu, et donc frère du Christ, qui seraient rendus parfaits. Tu peux me citer, après JESUS, des non-chrétiens rendus parfaits par JESUS et appelés "ses frères".amitié. |
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