Rappel du premier message :




L'incarnation de JESUS Christ

1. Définition

L'incarnation est l'acte par lequel le Fils de Dieu a revêtu volontairement un corps humain:

La Parole était auprès de Dieu... la Parole était Dieu... la Parole devint chair (Jean 1.1 et Jn 1.14)

Citation :

Jean 1

1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

2 Elle était au commencement avec Dieu.

3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ah ?!  Pour moi, nous le sommes tout autant que JESUS.  Seul notre accomplissement est différent.

Nous sommes aussi amenés à réaliser la trinité parfaite au bout d'un processus évolutif.

Non, pas autant que JESUS,

Lui il était la plénitude incarnée de l'Esprit de DIEU,

Nous, c'est une petite parcelle (ou pas du tout),

En devenir,

Le devenir dépendant de notre volonté d'aller de l'avant,

Mais aussi dépendant de la grâce de DIEU !

Car ne pas oublier que l'accès au Royaume est réservé prioritairement aux modestes,

Aux petits et à ceux qui ont appris ce qu'est l'humilité...

Notre destin est de devenir Christ tout autant que JESUS l'est. Question de temps.

Christopheg a écrit:

Je me permettrai deux commentaires :

Si le Fils devait rester unique, ce serait un très amer échec pour le Père parce que cela nierait le caractère évolutif de la Création.

La notion de péché est vague, fluctuante et pervertie la plupart du temps. Le plus grand "péché" est la négation de notre propre Divinité.

Exact, hors de ce monde un fils ne fait pas de fils mais des frères...en des amis, et le Père à tout créait dans l'unique filiation.

Le péché, càd le manquement à la grâce, c'est de croire que notre incarnation ( même abaissement vécu par le Christ) nous sépare définitivement de notre nature divine.

RAMOSI a écrit:

Attila a écrit:

Exact, hors de ce monde un fils ne fait pas de fils mais des frères...en des amis, et le Père à tout créait dans l'unique filiation.

Le péché, càd le manquement à la grâce, c'est de croire que notre incarnation ( même abaissement vécu par le Christ) nous sépare définitivement de notre nature divine.

A mon humble ressenti,


Ne pas être séparé de notre nature divine est une chose,

Mais prétendre pouvoir atteindre le niveau du CHRIST,

Qui d'ailleurs est DIEU lui même, puisque deuxième personne de la Trinité...


C'est quand même aller un peu vite en besogne,

Et par ailleurs, il importe de ne pas se laisser aller au Péché "d'Orgueil",

C'est DIEU qui jugera ses brebis,

Et aussi qu'elle sera leur place dans l'autre monde,


Seigneur, ne nous laisse pas entrer en tentation...

Oui, une fraternité divine recouvrée dans et par le Christ par adoption ne vaut l'état permanent du Fils par rapport au Père.


Ephésiens 1:5
nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par JESUS-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,

Romains 8:15
Et vous n'avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d'adoption , par lequel nous crions : Abba ! Père !

Ramosi a écrit:

C'est quand même aller un peu vite en besogne,

Faut un peu relativiser. L'Humanité a tout au plus 4 millions d'années et l'univers 14 milliards ...

La Voie Christique a le temps. Sur cette terre ou ailleurs. Le support importe peu en fait.

Ramosi a écrit:

C'est DIEU qui jugera ses brebis,

Voilà une bonne nouvelle qui évite aux humains de juger, eux qui le font à longueur de journée.

Je ne me lasse pas de répéter que si le Christ demande aux humains le pardon à raison de 7X77 fois, le Père doit faire largement mieux.

Ainsi, la "crainte" d'un jugement Divin n'a pas de sens. Par contre, un coup de main sera le bienvenu pour éviter aux consciences infantiles que nous sommes, de nous envoyer systématiquement en "enfer".

Pas de souci, c'est prévu.

Ramosi a écrit:

Et par ailleurs, il importe de ne pas se laisser aller au Péché "d'Orgueil"

Dieu est coupable du péché d'orgueil. Lui bien plus que quiconque.

Ramosi a écrit:

Seigneur, ne nous laisse pas entrer en tentation...

Qui a créé la tentation ?  Quelqu'un qui voudrait qu'on l'évite ?  Un sadique alors ...

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Voilà une bonne nouvelle qui évite aux humains de juger, eux qui le font à longueur de journée.

Je ne me lasse pas de répéter que si le Christ demande aux humains le pardon à raison de 7X77 fois, le Père doit faire largement mieux.

Ainsi, la "crainte" d'un jugement Divin n'a pas de sens.  Par contre, un coup de main sera le bienvenu pour éviter aux consciences infantiles que nous sommes, de nous envoyer systématiquement en "enfer".

Pas de souci, c'est prévu.

"Jugera ses brebis", c'est l'image du bon berger,

L'image d'un Père qui montre le chemin, et qui protège,

Qui montre la meilleure voie, pour que les brebis (nous mêmes),

Nous btenions le meilleur...


Et en effet, finalement,

Que sommes nous donc ,

Comparés à DIEU ?

Pourquoi la brebis égarée est-elle la préférée ?

Attila a écrit:

Christopheg a écrit:

Je me permettrai deux commentaires :

Si le Fils devait rester unique, ce serait un très amer échec pour le Père parce que cela nierait le caractère évolutif de la Création.

La notion de péché est vague, fluctuante et pervertie la plupart du temps.  Le plus grand "péché" est la négation de notre propre Divinité.

Exact, hors de ce monde un fils ne fait pas de fils mais des frères...en des amis, et le Père à tout créait dans l'unique filiation.

Le péché, càd le manquement à la grâce, c'est de croire que notre incarnation ( même abaissement vécu par le Christ) nous sépare définitivement de notre nature divine.

Personne ne nie la chenille devenant papillon mais un Fils incarnant le Père sur terre, ça, non ! Fatigué ...

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Pourquoi la brebis égarée est-elle la préférée ?

Ce n'est pas "la brebis" qui est égarée,

C'est l'Humanité entière,

Et CHRIST intervient pour toute l'Humanité...

L'attention du CHRIST portant plus spécialement sur ceux qui sont égarés !


Il aimerait les voir revenir au bercail,

Car DIEU aime ses enfants...


Enfin, le DIEU des Chrétiens aime ses enfants !

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Dieu est coupable du péché d'orgueil.  Lui bien plus que quiconque.

Certainement pas...

Quelle drôle d'idée !

Ou alors, expliques ta vision ?


DIEU n'est coupable de strictement rien,

Seul l'homme se rend coupable d'une multitude de transgressions aux Lois Divines...


Tout au plus, nous pourrions reprocher à DIEU de nous avoir laisser voir le jour sur une telle Planète...

Et surtout concernant la situation des multitudes de ceux qui souffrent à l'heure où nous parlons,

Et pour lesquelles nous ne pouvons rien,

Où très peu...

Qui a créé l'orgueil ? Qui a créé le "péché" ? Qui a créé la souffrance ?

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Pourquoi la brebis égarée est-elle la préférée ?

Ce n'est pas "la brebis" qui est égarée,

C'est l'Humanité entière,

Et CHRIST intervient pour toute l'Humanité...

L'attention du CHRIST portant plus spécialement sur ceux qui sont égarés !


Il aimerait les voir revenir au bercail,

Car DIEU aime ses enfants...


Enfin, le DIEU des Chrétiens aime ses enfants !

Il faut donc analyser la situation des 99 brebis et celle de la 100ième.

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Personne ne nie la chenille devenant papillon mais un Fils incarnant le Père sur terre, ça, non ! Fatigué ...

Sois sympa, développes cette phrase que je ne comprend pas bien...

Mais je te répondrai demain.

Bonne soirée !

RAMOSI a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Personne ne nie la chenille devenant papillon mais un Fils incarnant le Père sur terre, ça, non ! Fatigué ...

Sois sympa, développes cette phrase que je ne comprend pas bien...

Mais je te répondrai demain.

Bonne soirée !

Avec plaisir ! Je te souhaite une bonne soirée et un bon repos.

Quelques réflexions :

- Il ne s'agit pas de juger la brebis égarée mais simplement de la retrouver là où elle s'est égarée.

- Le statut de Fils (une image bien sûr) est celui de nous tous. Vient un temps où le Fils se révèle tant (comme la chenille devenant le papillon) que ce monde ne convient plus à son évolution.

CHRISTOPHEG a écrit:

RAMOSI a écrit:

"Jugera ses brebis", c'est l'image du bon berger,

L'image d'un Père qui montre le chemin, et qui protège,

Qui montre la meilleure voie, pour que les brebis (nous mêmes),

Nous btenions le meilleur...


Et en effet, finalement,

Que sommes nous donc ,

Comparés à DIEU ?

Pourquoi la brebis égarée est-elle la préférée ?

La brebis manquante ou la centième partie d'un tout permettant le changement de niveau de conscience...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Exact, hors de ce monde un fils ne fait pas de fils mais des frères...en des amis, et le Père à tout créait dans l'unique filiation.

Le péché, càd le manquement à la grâce, c'est de croire que notre incarnation ( même abaissement vécu par le Christ) nous sépare définitivement de notre nature divine.

Personne ne nie la chenille devenant papillon mais un Fils incarnant le Père sur terre, ça, non !  Fatigué ...

Personne ne peut accéder au plan supérieur qu'est le royaume des cieux sans tour d'abord faire l'expérience du manque et de la solitude par rapport au divin que nous portons sur cette terre.

Ce manque ( la centième brebis) ne peut être comblé sans une aide spirituelle en un guide, le Christ.

C'est dans cet aspect que l'esprit de filiation est un don "contre nature" en une sorte d'adoption.

Christopheg a écrit:

- Il ne s'agit pas de juger la brebis égarée mais simplement de la retrouver là où elle s'est égarée.

"retrouver" notre divinité "égarée" dans ce monde de matière dense où les choses prennent le pas sur notre être profond.

Première déclaration christique à l'homme terrestre/déchu
" Cessez de vous culpabiliser, vous êtes aimés par celui dont vous émanez et vous ne pouvez pas mourir à cause de votre sentiment de culpabilité "

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Qui a créé l'orgueil ? Qui a créé le "péché" ? Qui a créé la souffrance ?

Réponse : l'Homme bien évidemment !

DIEU pour sa part,

Ne pourrait être mis en cause,

Que pour avoir laissé l'homme libre de gérer son domaine, la Terre, comme il l'entend...


Mais d'un autre coté, et comme tu le sais,

Sans l'existence du Bien et du Mal,

L'expérience de l'incarnation ne serait peut être plus une véritable expérience...

CHRISTOPHEG a écrit,

Citation :

Personne ne nie la chenille devenant papillon mais un Fils incarnant le Père sur terre, ça, non !  Fatigué ...

Que veux tu,

Nous sommes Chrétiens,

Et les Chrétiens croient à l'incarnation du Fils, c'est un acte de Foi !


Cela dit,

La réalité est un mix des deux,

D'une part, la chenille doit continuellement œuvrer à devenir papillon,

Faire sa part du chemin,

Mais d'un autre coté,

DIEU reste le patron,

Et c'est lui qui t'indiquera ta place exacte dans l'autre monde...


Et c'est lui aussi qui devra à un moment donné, intervenir concrètement sur cette Terre,

Pour remettre de l'ordre dans le Chaos qui vient...

Ramosi a écrit:

Le constat actuel étant que peu nombreux sont les chenilles en voie de devenir papillon,

Aucun délai n'a été fixé à ce sujet. De chenille à papillon en 24 heures ou en 10.000 ans.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ramosi a écrit:

Le constat actuel étant que peu nombreux sont les chenilles en voie de devenir papillon,

Aucun délai n'a été fixé à ce sujet.  De chenille à papillon en 24 heures ou en 10.000 ans.

Faudra peut-être prévoir une planète de secours en ce cas

Ramosi a écrit:

Et les Chrétiens croient à l'incarnation du Fils, c'est un acte de Foi !

Je pense que nous en étions plus loin dans nos discussions que cette évidence. Évidence n'est pas un acte de foi. Le ciel est bleu, l'eau mouille ...

Ramosi a écrit:

DIEU reste le patron

Je crains qu'être le patron n'intéresse pas trop Dieu ...

La théorie des chefs, c'est humain ça.

Dieu remet tous ses pouvoirs aux fils parce que les fils ... sont Dieu.

CHRISTOPHEG a écrit:

Ramosi a écrit:

DIEU reste le patron

Je crains qu'être le patron n'intéresse pas trop Dieu ...

La théorie des chefs, c'est humain ça.

Dieu remet tous ses pouvoirs aux fils parce que les fils ... sont Dieu.

Les Fils de son amour sont la seule voie d'introspection de "Dieu".

Proverbes 27 : 11
Mon fils, sois sage, et réjouis mon coeur, Et je pourrai répondre à celui qui m'outrage.

Attila a écrit:

Les Fils de son amour sont la seule voie d'introspection de "Dieu".

Le Père crée le Fils et le Fils récrée le Père.

Père, Fils, Dieu, ... des images de vocabulaire simplifié qui permettent l'échange.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Les Fils de son amour sont la seule voie d'introspection de "Dieu".

Le Père crée le Fils et le Fils récrée le Père.

Père, Fils, Dieu, ... des images de vocabulaire simplifié qui permettent l'échange.

Oui, des images pour décrire la force d' action en son moyen.

Dieu en une sorte de vacuité cosmique qui ne peut s'exprimer qu'au travers d'une émanation de lui-même .

Emanation moins grande, mais efficace pour mettre en évidence la force qui les unit dans l'essentiel.