Rappel du premier message :

Nous pouvons résumer notre vie sous forme d'épreuves continues, nous pouvons aussi la définir en une course ininterrompue jusqu'à la mort, qui constitue la fin d'une étape dans l'existence humaine!
Mais il reste d'autres étapes à surmonter, et lors de ces étapes à venir, on subit ce que nous avons récolté lors de notre vie, on ne pourra plus faire des actions, ni marche arrière, on n'aura qu'à nous résigner et accepter notre sort.
Heureux, celui qui dans la vie s'est posé les bonnes questions, et qui a su passer l'épreuve de la vie sans trop de dégâts!
En effet, avant de venir au monde nous étions morts, puis nous vivons la période qui nous a été prescrite de vivre, puis nous mourrons encore une fois, pour vivre une autre étape de notre existence, celle du "Barzakh" cad la période qui sépare la mort d'une personne à sa résurrection!
Lors de cette étape le bon musulman pieux et ayant accompli des bonnes actions sera bien traité, tandis que celui qui n'a fait que du grabuge, qui a été parmi les mécréants ou hypocrites, qui a été transgresseur et criminel, aura à subir un châtiment douloureux bien avant le jour de résurrection!
Notre vie doit être une course vers la foi et les bonnes actions.
C'est comme si nous vivons un examen qui dure plus ou moins 60 ans! Dans cet examen nous pouvons copier sur le voisin, mais copier sur le bon voisin sur celui qui est bien guidé et pieux, non pas celui qui est égaré, le mécréant, le transgresseur, le criminel et voyou car si on copie sur ce dernier, on risque les malheurs d'un châtiment douloureux.
La possibilité de repentir et rachat est toujours présente, mais elle se ferme si le très haut décide que c'est la fin du parcours, qu'il faut remettre la copie de l'examen!
Le saint coran nous prescrit la voie du salut, nous guide à fin de ne pas être parmi les égarés, et dans les versets cités en haut, nous décrit les personnes qui auront réussi la course au pardon, et qui auront mérité le paradis tant convoité!

Sourate 3 Al Imran/ La Famille d'Imran

133. Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,

134. qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Dieu aime les bienfaisants -

135. et pour ceux qui, s'ils ont commis quelque turpitude ou causé quelque préjudice à leurs propres âmes (en désobéissant à Dieu), se souviennent de Dieu et demandent pardon pour leur péchés - et qui est-ce qui pardonne les péchés sinon Dieu ? - et qui ne persistent pas sciemment dans le mal qu'ils ont fait.

136. Ceux-là ont pour récompense le pardon de leur Seigneur, ainsi que les Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux, pour y demeurer éternellement. Comme est beau le salaire de ceux qui font le bien !

Mizane a écrit:

abdemem a écrit:

Si tu as la foi, tu fais de bonnes actions tu obéit aux recommandations divines, tu es confiant d'être parmi les gagnants, tu es serein! Mais si tu as passé ta vie à te moquer des autres, tu ne respecte pas le message divin, tu est insouciant, alors là bonjour les dégâts:

S7 Al Aaraf

179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Les choses sont liées pour les croyants, j'ai une connaissance, un chrétien dont les oeuvres sont magnifiques: Il jeune par semaine, donne l'aumône, ne bois pas d'alcool...il n'y a aucune différence entre lui et un bon musulman appart qu'il croient en JESUS le Dieu.
Seul Dieu peut savoir ce qu'il a dans le Coeur.
Qu'en penses-tu?

عن سلمان الفارسي رضي الله عنه قال : سألت النبي صلى الله عليه و سلم عن أهل دين كنت معهم فذكرت من صلاتهم و عبادتهم فنزلت : إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى...
(رواه ابن أبي حاتم و صححه الإمام ابن حجر في العجاب في بيان الإسباب ص ٩١)


- Les textes montrent clairement qu'après l'envoi de notre Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui), les actes des Gens du Livre ne seront valable qu'à la condition qu'ils rentrent dans l'islam et suivent le dernier des prophètes (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui).

Il est rapporté de Ibn Abbas (qu'Allah les agrée) avec une chaîne de transmission authentique qu'il a dit sur le verset précédent: « Allah a révélé après cela le verset: - Et quiconque désire une autre religion que l'islam, ceci ne sera pas accepté de lui et il sera dans l'au-delà parmi les perdants - [Sourate Al Imran n°3 verset 85].
(Rapporté par Ibn Jarir dans son Tefsir vol 2 p 45)


قال ابن عباس رضي الله عنهما في هذه الآية : فأنزل الله بعد ذلك : ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

Il y a beaucoup de vrai dans ce que tu dis, je reste persuadé que l'ultime défi est de nous dissocier du mal en montant dans l'ascenseur du bien (il faut juste appuyer sur les bons boutons 😊)

En effet.  Pour ceux qui en sont là, l'expérience terrestre est terminée.  Un monde plus avancé que celui-ci les attend.

Un monde ou tu n'a plus rien à faire, seulement suivre et exécuter les ordres, ne parler que lorsqu'on te donne la permission, marcher vers la terre du "mahcher" la place ou te le monde sera rassemblé, depuis Adam jusqu'aux derniers nés, tout le monde sera à genoux...
Tout ce monde mystérieux qui nous attend est bien décrit dans le coran, cela fera un bon sujet de discussion

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

En effet.  Pour ceux qui en sont là, l'expérience terrestre est terminée.  Un monde plus avancé que celui-ci les attend.

Un monde ou tu n'a plus rien à faire, seulement suivre et exécuter les ordres, ne parler que lorsqu'on te donne la permission, marcher vers la terre du "mahcher" la place ou te le monde sera rassemblé, depuis Adam jusqu'aux derniers nés, tout le monde sera à genoux...
Tout ce monde mystérieux qui nous attend est bien décrit dans le coran, cela fera un bon sujet de discussion

Je parle d'autres mondes, plus avancés que celui-ci et pas de l'enfer ou du paradis coranique.  Ce sont des visions enfantines, ça.

Si tu crois que tu vas rester inactif une seule seconde, tu vas avoir un belle surprise ...

Une petite question , réussir son examen et remporter la course ok mais dans quel sens spirituel ou humain ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Mizane a écrit:

A mon avis, Les bonnes actions sont évidentes quelque soit nos cultes, nous avons cette capacité de dissocier le vrai du faux.
Je crois dur comme fer que le Dieu que les chrétiens, les juifs et les musulmans prient est le même.
Seul lui peut juger notre perception, la sincérité de nos croyances, de nos dires et de nos actions.
Nous devons juste être authentique et être transparents envers nous même.

On peut aller plus loin dans le raisonnement, étonnement plus loin ...

Il va dans l'ordre logique des choses que chacun, en fonction des spécificités qui lui sont propres, entame sa quête de vérité existentielle.
Malheureusement, à notre époque, tout le monde a pris la parole sur internet ce qui génère un nombre incalculable d'informations justes et erronées ce qui rend la documentation via ce canal peu fiable.

Mizane a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

On peut aller plus loin dans le raisonnement, étonnement plus loin ...

Il va dans l'ordre logique des choses que chacun, en fonction des spécificités qui lui sont propres, entame sa quête de vérité existentielle.
Malheureusement, à notre époque, tout le monde a pris la parole sur internet ce qui génère un nombre incalculable d'informations justes et erronées ce qui rend la documentation via ce canal peu fiable.

D'où l'intérêt de la croiser avec d'autres sources et surtout de la vérifier sur le terrain.

L'objectivité n'existe pas mais on peut additionner des subjectivités qui donnent une idée générale.

dame-blanche a écrit:

Une petite question , réussir son examen et remporter la course ok mais dans quel sens spirituel ou humain ?

Très bonne question, et la réponse: Les deux à la fois:
Spirituel: par la foi en un Dieu unique, par la foi en ses prophètes et ses messages, et voilà la description des fidèles, des vrais croyants:
S2 La vache

284. C'est à Dieu qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Que vous manifestiez ce qui est en vous ou que vous le cachiez, Dieu vous en demandera compte. Puis Il pardonnera à qui Il veut, et châtiera qui Il veut. Et Dieu est Omnipotent.

285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».


Humain: En suivant les recommandations divines, en faisant des bonnes actions, en invoquant Dieu et en faisant ses prières, ce sera une compétition de qui fait mieux selon ses moyens et capacités!
S2 La vache

286. Dieu n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Pour Dieu le barème est simple: Le plus noble est celui qui enregistre le meilleur degré de piété
Sourate 49 les appartements:

13. Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

Bien plus que cela, obéir à n'importe quel chef religieux (calife, imam, cheik, ...) du présent et du passé.

L'islam est un système politique basé sur l'obéissance aux chefs qui font ce que bon leur semble.

La fitna est pire que le meurtre.

Citation :

Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Ah oui d'accord...la "religion de paix" à l'œuvre, tout est dit !

Attila a écrit:

Citation :

Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Ah oui d'accord...la "religion de paix" à l'œuvre, tout est dit !

SVP Pas l'argument du contexte historique pour répondre à Attila ...

abdemem a écrit:

dame-blanche a écrit:

Une petite question , réussir son examen et remporter la course ok mais dans quel sens spirituel ou humain ?

Très bonne question, et la réponse: Les deux à la fois:
Spirituel: par la foi en un Dieu unique, par la foi en ses prophètes et ses messages, et voilà la description des fidèles, des vrais croyants:
S2 La vache

284. C'est à Dieu qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Que vous manifestiez ce qui est en vous ou que vous le cachiez, Dieu vous en demandera compte. Puis Il pardonnera à qui Il veut, et châtiera qui Il veut. Et Dieu est Omnipotent.

285. Le Messager a cru en ce qu'on a fait descendre vers lui venant de son Seigneur, et aussi les croyants : tous ont cru en Dieu, en Ses anges, à Ses livres et en Ses messagers; (en disant) : "Nous ne faisons aucune distinction entre Ses messagers». Et ils ont dit : "Nous avons entendu et obéi. Seigneur, nous implorons Ton pardon. C'est à Toi que sera le retour».


Humain: En suivant les recommandations divines, en faisant des bonnes actions, en invoquant Dieu et en faisant ses prières, ce sera une compétition de qui fait mieux selon ses moyens et capacités!
S2 La vache

286. Dieu n'impose à aucune âme une charge supérieure à sa capacité. Elle sera récompensée du bien qu'elle aura fait, punie du mal qu'elle aura fait. Seigneur, ne nous châtie pas s'il nous arrive d'oublier ou de commettre une erreur. Seigneur ! Ne nous charge pas d'un fardeau lourd comme Tu as chargé ceux qui vécurent avant nous. Seigneur ! Ne nous impose pas ce que nous ne pouvons supporter, efface nos fautes, pardonne-nous et fais nous miséricorde. Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Pour Dieu le barème est simple: Le plus noble est celui qui enregistre le meilleur degré de piété
Sourate 49 les appartements:

13. Ô hommes ! Nous vous avons créés d'un mâle et d'une femelle, et Nous avons fait de vous des nations et des tribus, pour que vous vous entreconnaissiez. Le plus noble d'entre vous, auprès de Dieu, est le plus pieux. Dieu est certes Omniscient et Grand-Connaisseur.

J'ajouterais côté humain, et qu'il faut aussi concurrencez en étant plus instruit, en lisant, en ayant le maximum de connaissances, ce qui nous ouvre la voie à une vie décente, mais tout doit être avec modération, avec humilité, sans orgueil déplacé:

S96

1. Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé,

2. qui a créé l'homme d'une adhérence.

3. Lis ! Ton Seigneur est le Très Noble,

4. qui a enseigné par la plume [le calame],

5. a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas.


S Taha

114. Que soit exalté Dieu, le Vrai Souverain ! Ne te hâte pas [de réciter] le Coran avant que ne te soit achevée sa révélation . Et dis : «Ô mon Seigneur, accroît mes connaissances ! »

S39 Les Groupes

9. Est-ce que celui qui, aux heures de la nuit, reste en dévotion, prosterné et debout, prenant garde à l'au-delà et espérant la miséricorde de son Seigneur... Dis : «Sont-ils égaux, ceux qui savent et ceux qui ne savent pas ? » Seuls les doués d'intelligence se rappellent.

En montrant les bienfaits de Dieu sur nous, si nous sommes comblés, riches, il va falloir bien s'habiller, avoir une belle habitation sans frasque, tout montrer avec modération:
S93 AD-DUHA (LE JOUR MONTANT)

5. Ton Seigneur t'accordera certes [Ses faveurs], et alors tu seras satisfait.

6. Ne t'a-t-Il pas trouvé orphelin ? Alors Il t'a accueilli !

7. Ne t'a-t-Il pas trouvé égaré ? Alors Il t'a guidé.

8. Ne t'a-t-Il pas trouvé pauvre ? Alors Il t'a enrichi.

9. Quant à l'orphelin, donc, ne le maltraite pas.

10. Quant au demandeur , ne le repousse pas.

11. Et quant au bienfait de ton Seigneur, proclame-le.

Attila a écrit:

Citation :

Tu es Notre Maître, accorde-nous donc la victoire sur les peuples infidèles.

Ah oui d'accord...la "religion de paix" à l'œuvre, tout est dit !

Le coran s'explique au fur et à mesure que tu lis les versets, et tu trouveras des versets qui en expliquent d'autres!
Sourate 60 /AL-MUMTAHANAH (L'ÉPROUVÉE)
8. Dieu ne vous défend pas d'être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Dieu aime les équitables.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Ah oui d'accord...la "religion de paix" à l'œuvre, tout est dit !

SVP Pas l'argument du contexte historique pour répondre à Attila ...

T'inquiètes pas pour l'islam, le message est divin, il est très fort, on ne peut pas s’arrêter sur un verset pour bâtir des théories absurdes, seuls ceux qui sont inclinés vers la corruption, qui aime le mensonge et la diffamation le font!

S3 Al Imran

7. C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre : il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à d'interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : «Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent.

8. «Seigneur ! Ne laisse pas dévier nos coeurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur !

9. Seigneur ! C'est Toi qui rassembleras les gens, un jour - en quoi il n'y a point de doute - Dieu, vraiment, ne manque jamais à Sa promesse.

Citation :

Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu

L'égarement consiste à essayer de comprendre ce que nul ne peut comprendre...?!

Attila a écrit:

Citation :

Les gens, donc, qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Dieu

L'égarement consiste à essayer de comprendre ce que nul ne peut comprendre...?!

Pourtant le message est clair, il est universel, et pas mal de gens l'ont compris:

Abdemem a écrit:

Pourtant le message est clair, il est universel, et pas mal de gens l'ont compris:

Quoi, quel message ! ...que Dieu est Un, et gare à celui qui pense le contraire...

Attila a écrit:

Abdemem a écrit:

Pourtant le message est clair, il est universel, et pas mal de gens l'ont compris:

Quoi, quel message ! ...que Dieu est Un, et gare à celui qui pense le contraire...

Si c'est ton choix de t'amuser et de te moquer du message divin!

S33

0]]57. Ceux qui offensent Dieu et Son messager, Dieu les maudit ici-bas, comme dans l'au-delà et leur prépare un châtiment avilissant.

58. Et ceux qui offensent les croyants et les croyantes sans qu'ils l'aient mérité, se chargent d'une calomnie et d'un péché évident.
[/b]

abdemem a écrit:

Attila a écrit:

Quoi, quel message ! ...que Dieu est Un, et gare à celui qui pense le contraire...

Si c'est ton choix de t'amuser et de te moquer du message divin!

S33

0]]57. Ceux qui offensent Dieu et Son messager, Dieu les maudit ici-bas, comme dans l'au-delà et leur prépare un châtiment avilissant.

58. Et ceux qui offensent les croyants et les croyantes sans qu'ils l'aient mérité, se chargent d'une calomnie et d'un péché évident.
[/b]

Soit clair dans ce que tu dis et cesses de toujours voir le mal partout chez les autres...peut-être qu'on pourra échanger des idées, sait-on jamais.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah bah avec Pauline,si tu veux aller au fond d'un raisonnement,tu es à la bonne adresse
130 pages mais ca va pas bien,hein?

(8 heures de préparation par post et à la fin (d'ailleurs c'est pas fini), une belle amitié !)

Vous auriez meilleur temps de vous voir autour d'un café
8h..

Mizane a écrit:

abdemem a écrit:

Si tu as la foi, tu fais de bonnes actions tu obéit aux recommandations divines, tu es confiant d'être parmi les gagnants, tu es serein! Mais si tu as passé ta vie à te moquer des autres, tu ne respecte pas le message divin, tu est insouciant, alors là bonjour les dégâts:

S7 Al Aaraf

179. Nous avons destiné beaucoup de djinns et d'hommes pour l'Enfer. Ils ont des coeurs, mais ne comprennent pas. Ils ont des yeux, mais ne voient pas. Ils ont des oreilles, mais n'entendent pas. Ceux-là sont comme les bestiaux, même plus égarés encore. Tels sont les insouciants.

Les choses sont liées pour les croyants, j'ai une connaissance, un chrétien dont les oeuvres sont magnifiques: Il jeune par semaine, donne l'aumône, ne bois pas d'alcool...il n'y a aucune différence entre lui et un bon musulman appart qu'il croient en JESUS le Dieu.
Seul Dieu peut savoir ce qu'il a dans le Coeur.
Qu'en penses-tu?

A part l'alcool autorisé pour les chrétiens avec modération,amen.

Mizane a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il faut élever son ame,je pense que nous sommes tous daccord là dessus,reste le ou les moyens mis en oeuvre pour y parvenir.

A mon avis, Les bonnes actions sont évidentes quelque soit nos cultes, nous avons cette capacité de dissocier le vrai du faux.
Je crois dur comme fer que le Dieu que les chrétiens, les juifs et les musulmans prient est le même.
Seul lui peut juger notre perception, la sincérité de nos croyances, de nos dires et de nos actions.
Nous devons juste être authentique et être transparents envers nous même.

On pourrait argumenter sur le mème Dieu,mais je comprends ce que tu veux dire et donc,amen.

abdemem a écrit:

Mizane a écrit:

Les choses sont liées pour les croyants, j'ai une connaissance, un chrétien dont les oeuvres sont magnifiques: Il jeune par semaine, donne l'aumône, ne bois pas d'alcool...il n'y a aucune différence entre lui et un bon musulman appart qu'il croient en JESUS le Dieu.
Seul Dieu peut savoir ce qu'il a dans le Coeur.
Qu'en penses-tu?

عن سلمان الفارسي رضي الله عنه قال : سألت النبي صلى الله عليه و سلم عن أهل دين كنت معهم فذكرت من صلاتهم و عبادتهم فنزلت : إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى...
(رواه ابن أبي حاتم و صححه الإمام ابن حجر في العجاب في بيان الإسباب ص ٩١)


- Les textes montrent clairement qu'après l'envoi de notre Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui), les actes des Gens du Livre ne seront valable qu'à la condition qu'ils rentrent dans l'islam et suivent le dernier des prophètes (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui).

Il est rapporté de Ibn Abbas (qu'Allah les agrée) avec une chaîne de transmission authentique qu'il a dit sur le verset précédent: « Allah a révélé après cela le verset: - Et quiconque désire une autre religion que l'islam, ceci ne sera pas accepté de lui et il sera dans l'au-delà parmi les perdants - [Sourate Al Imran n°3 verset 85].
(Rapporté par Ibn Jarir dans son Tefsir vol 2 p 45)


قال ابن عباس رضي الله عنهما في هذه الآية : فأنزل الله بعد ذلك : ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين

Une question,pourquoi les Gens du Livre ne seraient ils pas de bon musulmans (soumis à Dieu) sans suivre le prophète?
L'islam" du prophète du Coran mieux que l'"islam" de la Thora?
Parce que Muhammad le dit,celui qui ne le suit pas lui,ne croit pas en Dieu..

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

(8 heures de préparation par post et à la fin (d'ailleurs c'est pas fini), une belle amitié !)

Vous auriez meilleur temps de vous voir autour d'un café
8h..

Une grand-maman très occupée et ... 1000 km aussi ... mais oui, on a bossé très dur, là.

Abdemem a écrit:

T'inquiètes pas pour l'islam, le message est divin, il est très fort, on ne peut pas s’arrêter sur un verset pour bâtir des théories absurdes, seuls ceux qui sont inclinés vers la corruption, qui aime le mensonge et la diffamation le font!

Si tu arrêtais de vouloir convertir par la menace, on pourrait commencer à discuter un peu sérieusement.

Regarde les échanges avec Mizane par exemple. Ils sont très intéressants.

Te tracasse pas pour les mécréants. Ils prennent un autre chemin que tu ne connais pas.

La forme plus importante que le fond,l'appartenance plus importante que les oeuvres,c'est exactement ce que dénonçait JESUS chez les pharisiens.

Jacques
2.18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

HOSANNA a écrit:

abdemem a écrit:

عن سلمان الفارسي رضي الله عنه قال : سألت النبي صلى الله عليه و سلم عن أهل دين كنت معهم فذكرت من صلاتهم و عبادتهم فنزلت : إن الذين آمنوا والذين هادوا والنصارى...
(رواه ابن أبي حاتم و صححه الإمام ابن حجر في العجاب في بيان الإسباب ص ٩١)


- Les textes montrent clairement qu'après l'envoi de notre Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui), les actes des Gens du Livre ne seront valable qu'à la condition qu'ils rentrent dans l'islam et suivent le dernier des prophètes (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui).

Il est rapporté de Ibn Abbas (qu'Allah les agrée) avec une chaîne de transmission authentique qu'il a dit sur le verset précédent: « Allah a révélé après cela le verset: - Et quiconque désire une autre religion que l'islam, ceci ne sera pas accepté de lui et il sera dans l'au-delà parmi les perdants - [Sourate Al Imran n°3 verset 85].
(Rapporté par Ibn Jarir dans son Tefsir vol 2 p 45)


قال ابن عباس رضي الله عنهما في هذه الآية : فأنزل الله بعد ذلك : ومن يبتغ غير الإسلام دينا فلن يقبل منه وهو في الآخرة من الخاسرين

Une question,pourquoi les Gens du Livre ne seraient ils pas de bon musulmans (soumis à Dieu) sans suivre le prophète?
L'islam" du prophète du Coran mieux que l'"islam" de la Thora?
Parce que Muhammad le dit,celui qui ne le suit pas lui,ne croit pas en Dieu..

Il y a parmi les gens du livre qui y croient et Allah exalté en a fait référence dans sourate Al Maida5

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : «Nous sommes chrétiens.» C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : «Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

CHRISTOPHEG a écrit:

Abdemem a écrit:

T'inquiètes pas pour l'islam, le message est divin, il est très fort, on ne peut pas s’arrêter sur un verset pour bâtir des théories absurdes, seuls ceux qui sont inclinés vers la corruption, qui aime le mensonge et la diffamation le font!

Si tu arrêtais de vouloir convertir par la menace, on pourrait commencer à discuter un peu sérieusement.

Regarde les échanges avec Mizane par exemple.  Ils sont très intéressants.

Te tracasse pas pour les mécréants.  Ils prennent un autre chemin que tu ne connais pas.

Ce que je vous rapporte c'est ce que dit Dieu notre créateur! Celui qui sera guidé aura le salut divin, moi j'aime bien mettre en évidence les textes sacrés, et corriger les diffamations, et les mensonges à l'infini que pas mal de gens aime répandre!

HOSANNA a écrit:

La forme plus importante que le fond,l'appartenance plus importante que les oeuvres,c'est exactement ce que dénonçait JESUS chez les pharisiens.

Jacques
2.18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

Exactement ça.  Ils sont amoureux de leur religion pas de Dieu ...

Quand n'importe qui se pose la question du sens à donner à sa vie, certains musulmans se demandent si utiliser du parfum est halal ...

abdemem a écrit:

HOSANNA a écrit:

Une question,pourquoi les Gens du Livre ne seraient ils pas de bon musulmans (soumis à Dieu) sans suivre le prophète?
L'islam" du prophète du Coran mieux que l'"islam" de la Thora?
Parce que Muhammad le dit,celui qui ne le suit pas lui,ne croit pas en Dieu..

Il y a parmi les gens du livre qui y croient et Allah exalté en a fait référence dans sourate Al Maida5

82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : «Nous sommes chrétiens.» C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : «Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).

Ok,admettons qu'ils reconnaissent Muhammad dans la lignée des prophètes,admettons,alors si les prophètes de là Thora le reconnaissaient,pourquoi délaisser l'Ecriture que Dieu leur à adressé pour uniquement se référer au Coran,qu'apporte de plus l'Islam de Muhammad pour la préférer à l'Islam de la Thora?
Les Juifs mangent cachère,ne boivent pas d'alcool,font la prière,ext,ext .

Faut il mieux manger cachère ou hallal,pourquoi?

Moi,je suis neutre,je suis chrétien

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

La forme plus importante que le fond,l'appartenance plus importante que les oeuvres,c'est exactement ce que dénonçait JESUS chez les pharisiens.

Jacques
2.18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

Exactement ça.  Ils sont amoureux de leur religion pas de Dieu ...

Quand n'importe qui se pose la question du sens à donner à sa vie, certains musulmans se demandent si utiliser du parfum est halal ...

Bon bin là,des Versets s'imposent Matthieu
23.23
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses.
23.24
Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
23.25
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance.
23.26
Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
23.27
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés.
23.28
Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.

Et moi,je préfère le bleu

Je plaisante Abdemem,un peu d'humour,mais c'est rigolo,toi vert islamique et moi bleu judaique

abdemem a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Si tu arrêtais de vouloir convertir par la menace, on pourrait commencer à discuter un peu sérieusement.

Regarde les échanges avec Mizane par exemple.  Ils sont très intéressants.

Te tracasse pas pour les mécréants.  Ils prennent un autre chemin que tu ne connais pas.

Ce que je vous rapporte c'est ce que dit Dieu notre créateur! Celui qui sera guidé aura le salut divin, moi j'aime bien mettre en évidence les textes sacrés, et corriger les diffamations, et les mensonges à l'infini que pas mal de gens aime répandre!

Quand tu auras compris que l'islam n'est pas la seule option, loin de là, pour se rapprocher de Dieu, tu auras progressé.

Quand tu auras compris que ceux que tu appelles "les mécréants" sont des personnes qui font un chemin qui peut t'intéresser, tu auras progressé.

Quand tu auras compris que la bénédiction de Dieu se voit déjà sur la terre, tu auras progressé.

Quand tu pourras remettre en question et critiquer ce qu'on t'a appris comme les mécréants le font, tu auras progressé.

Quand tu auras compris que les mécréants ne sont pas des imbéciles et sont, sur tous les sujets, bien en avance sur l'islam, tu auras progressé.

Quand tu auras compris que les mécréants ne sont pas très d'accords entre eux mais aiment échanger ensemble et se retrouver, tu auras progressé.

Rattrape ton retard en toute fraternité !

HOSANNA a écrit:

Mizane a écrit:

Les choses sont liées pour les croyants, j'ai une connaissance, un chrétien dont les oeuvres sont magnifiques: Il jeune par semaine, donne l'aumône, ne bois pas d'alcool...il n'y a aucune différence entre lui et un bon musulman appart qu'il croient en JESUS le Dieu.
Seul Dieu peut savoir ce qu'il a dans le Coeur.
Qu'en penses-tu?

A part l'alcool autorisé pour les chrétiens avec modération,amen.

Pas pour lui, cette connaissance croient avec preuve à l'appui que JESUS psl a défendu de toucher à l'alcool.