Rappel du premier message :

Bonjour, je voulais savoir, Dieu est il tout puissant?

Et en quoi que d'autres espèces de grand singes existent fait que Genèse est fausse selon toi?

HOSANNA a écrit:

supernouille a écrit:

bon attends dis moi un truc
ALLEGORIQUE ca veut dire un truc qui n est pas vraiment vrai, c est ca? qui est juste la pour illustrer une idée, c est ca?

Une image,une métaphore,ces mots aussi te sont inconnus?

bah oui mais justement comme métaphore de la Creation du monde et de la vie et des humains, ca me paraissait un peu bancale, justement , voire carrément en désaccord avec ce que pense la communauté scientifique dans sa majorité.
il faut donc que je ne considere plus la genese comme La Vérité?

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

Une image,une métaphore,ces mots aussi te sont inconnus?

bah oui mais justement comme métaphore de la Creation du monde et de la vie et des humains, ca me paraissait un peu bancale, justement , voire carrément en désaccord avec ce que pensent la communauté scientifique.

Quand tu sera décidé a nous dire pourquoi ca te parait bancal on pourra peut être allez plus loin,jusque là,ca rame,ca rame!

Il va te falloir trouver autre chose pour pouvoir rire de nous!
De gros archaïques!

HOSANNA a écrit:

supernouille a écrit:

bah oui mais justement comme métaphore de la Creation du monde et de la vie et des humains, ca me paraissait un peu bancale, justement , voire carrément en désaccord avec ce que pensent la communauté scientifique.

Quand tu sera décidé a nous dire pourquoi ca te parait bancal on pourra peut être allez plus loin,jusque là,ca rame,ca rame!

bah pour commencer, Adam et Eve, juste un couple, c est comme ca que ca s est passé?

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

Une image,une métaphore,ces mots aussi te sont inconnus?

bah oui mais justement comme métaphore de la Creation du monde et de la vie et des humains, ca me paraissait un peu bancale, justement , voire carrément en désaccord avec ce que pense la communauté scientifique dans sa majorité.
il faut donc que je ne considere plus la genese comme La Vérité?

Une image.  Tu veux du 21ième ?

"1. Formation de la « soupe primitive ». Des conditions prébiotiques plausibles entraînent la création de molécules organiques simples, qui sont les briques de base du vivant. Les réactions de synthèses organiques conduisant à la formation de catalyseurs favorables à ces mêmes synthèses bénéficient d'un avantage sélectif. Suivant les auteurs, des mécanismes différents expliquent la formation des monomères initiaux, et leur polymérisation ultérieure.

2. Cloisonnement et compartimentation des milieux réactifs. Des phospholipides forment spontanément des doubles couches qui sont la structure de base des membranes cellulaires. L'organisation spatiale permet des différences de compositions entre milieux, et la mise en place d'échanges trans-membranaires. Apparition de cycles réactifs à la base d'un métabolisme élémentaire, capable d'alimenter un processus de production et reproduction du milieu chimique en puisant sur des ressources extérieures ; avantage sélectif aux collections de cycles capables de produire leur propres catalyseurs.

3. Réplication de molécules à la fois fonctionnelles et codantes. Les mécanismes qui produisent aléatoirement des molécules d'ARN (acide ribonucléique), en mesure d'agir comme des ARN-enzymes capables, dans certaines conditions très particulières, de se dupliquer. C'est une première forme de génome, et nous sommes alors en présence de protocellules. Grâce à une transcription codée des éléments participant au métabolisme d'ensemble, les compartiments élémentaires sont capables de maintenir une composition chimique et un métabolisme stable, de dupliquer les molécules codantes qui régulent ce milieu, autorisant la séparation d'une cellule initiale en deux cellules fonctionnellement équivalentes.

4. Spécialisation de la fonction enzymatique et de la réplication.
Les ARN-enzymes sont progressivement remplacées par des protéines-enzymes, grâce à l'apparition des ribozymes, ceux-ci étant capables de réaliser la biosynthèse des protéines.

L'ADN apparaît et remplace l'ARN dans le rôle de support du génome, dans le même temps les ribozymes sont complétés par des protéines, formant les ribosomes. C'est l'apparition de l'organisation actuelle des organismes vivants."

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

Quand tu sera décidé a nous dire pourquoi ca te parait bancal on pourra peut être allez plus loin,jusque là,ca rame,ca rame!

bah pour commencer, Adam et Eve, juste un couple, c est comme ca que ca s est passé?

La création de l'espèce humaine,il est évident que c'est allégorique,l'espèce ne pouvant survivre par un seul couple,d'autres disent que leur santé physique et spirituelle aurait permis celà,mais là,on entre dans le domaine de la foi!

HOSANNA a écrit:

supernouille a écrit:

bah pour commencer, Adam et Eve, juste un couple, c est comme ca que ca s est passé?

La création de l'espèce humaine,il est évident que c'est allégorique,l'espèce ne pouvant survivre par un seul couple,d'autres disent que leur santé physique et spirituelle aurait permis celà,mais là,on entre dans le domaine de la foi!

donc toi tu pense quoi?

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

La création de l'espèce humaine,il est évident que c'est allégorique,l'espèce ne pouvant survivre par un seul couple,d'autres disent que leur santé physique et spirituelle aurait permis celà,mais là,on entre dans le domaine de la foi!

donc toi tu pense quoi?

C'est allégorique!
Et toi,tu en penses quoi?

HOSANNA a écrit:

supernouille a écrit:

donc toi tu pense quoi?

C'est allégorique!

donc que c est faux pour parler clairement?

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est allégorique!

donc que c est faux pour parler clairement?

En disant que c'est allégorique,je dit que c'est faux?
Pourquoi?

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est allégorique!

donc que c est faux pour parler clairement?

Tu devrais lire la création version 21ième.  Pas intéressé ?  Elle ne nie pas la Genèse ...

supernouille a écrit:

donc que c est faux pour parler clairement?

En disant que c'est allégorique,je dit que c'est faux?
Pourquoi?

Parce que pour toi Adam et Eve ne peuvent qu'être 2 humains,adulte et non pas un "stock" de d'ADN apte à créer une espêce ou la faire "muter"?

je te parlais du premier couple Adam et Ev. La Bible dit bien qu ils sont deux en Eden.
Tu me dis qu ils ne peuvent pas etre deux et qu ils n etaient pas deux . donc tu penses, au moins sur le nombre des premieres personnes, que la Bible est fausse. Je me trompe?

"Quand le sage montre la lune, l’abruti regarde le doigt."

Proverbe Chinois

supernouille a écrit:

je te parlais du premier couple Adam et Ev. La Bible dit bien qu ils sont deux en Eden.
Tu me dis qu ils ne peuvent pas etre deux et qu ils n etaient pas deux . donc tu penses, au moins sur le nombre des premieres personnes, que la Bible est fausse. Je me trompe?

Un, adn male et un adn femelle apte à se reproduire pour ne pas dire "cloner" a l'infini,ca ne fait pas 2?
Cesse donc de vouloir parler a ma place ne pouvant me confondre et tient un peu compte de mes réponses sans les refaires a ta sauce,merci!

HOSANNA a écrit:

supernouille a écrit:

donc que c est faux pour parler clairement?

En disant que c'est allégorique,je dit que c'est faux?
Pourquoi?

Parce que pour toi Adam et Eve ne peuvent qu'être 2 humains,adulte et non pas un "stock" de d'ADN apte à créer une espêce ou la faire "muter"?

j ai JAMAIS LU UN TRUC COMME CA, dans aucune Bible. T as trouvé ca tout seul?

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

En disant que c'est allégorique,je dit que c'est faux?
Pourquoi?

Parce que pour toi Adam et Eve ne peuvent qu'être 2 humains,adulte et non pas un "stock" de d'ADN apte à créer une espêce ou la faire "muter"?

j ai JAMAIS LU UN TRUC COMME CA, dans aucune Bible. T as trouvé ca tout seul?

Tu n'a jamais lu dans une Bible qu'Adam et Eve était 2 et a l'origine de l'espèce humaine,c'est allégorique?

Va prendre des courts et revient,c'est vraiment lassant!

HOSANNA a écrit:

supernouille a écrit:

j ai JAMAIS LU UN TRUC COMME CA, dans aucune Bible. T as trouvé ca tout seul?

Tu n'a jamais lu dans une Bible qu'Adam et Eve était 2 et a l'origine de l'espèce humaine,c'est allégorique?

donc c est bien ce que je dis, on est d accord. Dire qu on créé une espece avec seulement l adn des deux individus male et femelle, c est faux. On avance...

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu n'a jamais lu dans une Bible qu'Adam et Eve était 2 et a l'origine de l'espèce humaine,c'est allégorique?

donc c est bien ce que je dis, on est d accord. Dire qu on créé une espece avec seulement l adn des deux individus male et femelle, c est faux. On avance...

Pourquoi faux?
Je viens de te dire exactement le contraire,encore de nouveau tes problèmes de vue?

supernouille a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu n'a jamais lu dans une Bible qu'Adam et Eve était 2 et a l'origine de l'espèce humaine,c'est allégorique?

donc c est bien ce que je dis, on est d accord. Dire qu on créé une espece avec seulement l adn des deux individus male et femelle, c est faux. On avance...

Oui et non. Regarde :

L'Ève mitochondriale, ou plus récent ancêtre matrilinéaire commun, est le nom donné à une femme hypothétique considérée comme la plus récente ancêtre commune par lignée maternelle de l'Humanité. Son existence est attestée par la démonstration qu'il y a une lignée unique de mitochondries dans les cellules de tous les humains. Seuls de très rares cas de transmission d'ADN mitochondrial par le père ont été rapportés, l'effet de ces occurrences est donc négligeable dans l'état actuel de nos connaissances.

Les mitochondries sont des organites cellulaires qui ne sont transmis que par l'ovule de la mère et il a été démontré que tous les ADN mitochondriaux humains ont une origine commune. L'Ève mitochondriale est l'équivalent féminin de l'Adam Chromosome-Y, l'ancêtre commun le plus récent par lignée paternelle.

En tenant compte de la vitesse de mutation (concept de l'horloge moléculaire), dans cet ADNmt, les calculs font supposer que l'Ève mitochondriale a vécu il y a quelque 150 000 ans. La phylogénie suggère qu'elle a vécu en Afrique1 (aujourd'hui Éthiopie, Kenya ou Tanzanie).

@HOSANNA a écrit:

La création de l'espèce humaine,il est évident que c'est allégorique,l'espèce ne pouvant survivre par un seul couple

...

supernouille a écrit:

@HOSANNA a écrit:

La création de l'espèce humaine,il est évident que c'est allégorique,l'espèce ne pouvant survivre par un seul couple

...

Alors qu'avec 2 adn différents (Adam et Eve) et non un couple adulte c'est possible mais visiblement même ca,ca te dépasse!

supernouille a écrit:

@HOSANNA a écrit:

La création de l'espèce humaine,il est évident que c'est allégorique,l'espèce ne pouvant survivre par un seul couple

...

Adam et Eve existent bien mais ce n'est pas du tout ce que tu pourrais croire ...

Faut lui expliquer allégorique!

Un adn mâle et femelle, ça existe ? Je croyais que la seule différence entre l'adn des femmes et celui des hommes étaient les chromosomes X et Y. Cela pourrait expliquer pourquoi la Genèse dit que Dieu a "tiré la femme de l'homme", il s'agirait en fait du double chromosome XX.
Personnellement je ne pense pas que les auteurs aient poussé aussi loin, l'idée me plaît mais je pense surtout qu'ils faisaient avec leurs connaissances de l'époque ^^
Mais oui Supernouille, ce n'est pas parce qu'un bouquin utilise une métaphore qu'il est faux... des bouquins de vulgarisation scientifiques font cela (en vrai j'en ai jamais lu mais chut ), tu ne vas pas te plaindre à leurs auteurs de dire des inepties, parce que tu es assez intelligent pour comprendre le principe d'une métaphore ou d'une allégorie.

CHRISTOPHEG a écrit:

supernouille a écrit:

donc c est bien ce que je dis, on est d accord. Dire qu on créé une espece avec seulement l adn des deux individus male et femelle, c est faux. On avance...

Oui et non.  Regarde :

L'Ève mitochondriale, ou plus récent ancêtre matrilinéaire commun, est le nom donné à une femme hypothétique considérée comme la plus récente ancêtre commune par lignée maternelle de l'Humanité. Son existence est attestée par la démonstration qu'il y a une lignée unique de mitochondries dans les cellules de tous les humains. Seuls de très rares cas de transmission d'ADN mitochondrial par le père ont été rapportés, l'effet de ces occurrences est donc négligeable dans l'état actuel de nos connaissances.

Les mitochondries sont des organites cellulaires qui ne sont transmis que par l'ovule de la mère et il a été démontré que tous les ADN mitochondriaux humains ont une origine commune. L'Ève mitochondriale est l'équivalent féminin de l'Adam Chromosome-Y, l'ancêtre commun le plus récent par lignée paternelle.

En tenant compte de la vitesse de mutation (concept de l'horloge moléculaire), dans cet ADNmt, les calculs font supposer que l'Ève mitochondriale a vécu il y a quelque 150 000 ans. La phylogénie suggère qu'elle a vécu en Afrique1 (aujourd'hui Éthiopie, Kenya ou Tanzanie).

oui et non mais surtout non. L eve mitochondriale, c est un concept hypothétique. On mesure juste l ecart moyen de mutation entre toute l espece humaine et on estime le temps de séparation depuis une lignéé commune. Il n y a pas eu UNE eve mitochondriale. Comme dirait hosanna, c est allegorique, de dire qu il y a eu UNE eve mitochondriale. donc faux si on y regarde bien

Nina92 a écrit:

Un adn mâle et femelle, ça existe ? Je croyais que la seule différence entre l'adn des femmes et celui des hommes étaient les chromosomes X et Y. Cela pourrait expliquer pourquoi la Genèse dit que Dieu a "tiré la femme de l'homme", il s'agirait en fait du double chromosome XX.
Personnellement je ne pense pas que les auteurs aient poussé aussi loin, l'idée me plaît mais je pense surtout qu'ils faisaient avec leurs connaissances de l'époque ^^
Mais oui Supernouille, ce n'est pas parce qu'un bouquin utilise une métaphore qu'il est faux... des bouquins de vulgarisation scientifiques font cela (en vrai j'en ai jamais lu mais chut ), tu ne vas pas te plaindre à leurs auteurs de dire des inepties, parce que tu es assez intelligent pour comprendre le principe d'une métaphore ou d'une allégorie.

Autant pour moi,chromosomes X et Y pour Adam et Eve et non ADN!
Merci!

Nina92 a écrit:

Un adn mâle et femelle, ça existe ? Je croyais que la seule différence entre l'adn des femmes et celui des hommes étaient les chromosomes X et Y. Cela pourrait expliquer pourquoi la Genèse dit que Dieu a "tiré la femme de l'homme", il s'agirait en fait du double chromosome XX.
Personnellement je ne pense pas que les auteurs aient poussé aussi loin, l'idée me plaît mais je pense surtout qu'ils faisaient avec leurs connaissances de l'époque ^^
Mais oui Supernouille, ce n'est pas parce qu'un bouquin utilise une métaphore qu'il est faux... des bouquins de vulgarisation scientifiques font cela (en vrai j'en ai jamais lu mais chut ), tu ne vas pas te plaindre à leurs auteurs de dire des inepties, parce que tu es assez intelligent pour comprendre le principe d'une métaphore ou d'une allégorie.

Regarde plus haut.  J'ai répondu sur l'Eve mitochondriale.

Nina92 a écrit:

Un adn mâle et femelle, ça existe ? Je croyais que la seule différence entre l'adn des femmes et celui des hommes étaient les chromosomes X et Y. Cela pourrait expliquer pourquoi la Genèse dit que Dieu a "tiré la femme de l'homme", il s'agirait en fait du double chromosome XX.
Personnellement je ne pense pas que les auteurs aient poussé aussi loin, l'idée me plaît mais je pense surtout qu'ils faisaient avec leurs connaissances de l'époque ^^
Mais oui Supernouille, ce n'est pas parce qu'un bouquin utilise une métaphore qu'il est faux... des bouquins de vulgarisation scientifiques font cela (en vrai j'en ai jamais lu mais chut ), tu ne vas pas te plaindre à leurs auteurs de dire des inepties, parce que tu es assez intelligent pour comprendre le principe d'une métaphore ou d'une allégorie.

tu veux dire que t en a deja lues dans la Bible? Moi des fois...

Par contre la Bible dit aussi que Dieu est Tout Puissant vu ton intérêt subit que tu as la respecter!
Et JESUS est réssuscité!

Supernouille a écrit:

oui et non mais surtout non. L eve mitochondriale, c est un concept hypothétique. On mesure juste l ecart moyen de mutation entre toute l espece humaine et on estime le temps de séparation depuis une lignéé commune. Il n y a pas eu UNE eve mitochondriale. Comme dirait hosanna, c est allegorique, de dire qu il y a eu UNE eve mitochondriale. donc faux si on y regarde bien.

Si tu regardes bien, tu verras un patrimoine génétique et plusieurs personnes.  Pas d'hypothèse sur le fond.  Le reste est détail.

Oui et non et surtout oui.  Prouvé.  Décodage du génome humain.