Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

J'ai une question à poser aux personnes trinitaires :

Comment un être comme Christ (puisqu'il est soi-disant dieu avec Dieu et le Saint Esprit) peut-il nier sa propre doctrine ? (Alors vint la réponse de JESUS : « Ma doctrine ne vient pas de moi mais de celui qui m’a envoyé. (Jean 7:16)

HOSANNA a écrit:

C’est encore Paul qui écrit à Tite en ces termes disant :
« Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée.
Elle nous enseigne à renoncer à l’impiété et aux convoitises mondaines,
et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ,
qui s’est donné lui–même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité,
et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes œuvres. » Tite 2.11-14

Tite 2:13 (Segond avec Strong) en attendant 4327 5740 la bienheureuse 3107 espérance 1680, et 2532 la manifestation 2015 de la gloire 1391 du grand 3173 Dieu 2316 et 2532 de notre 2257 Sauveur 4990 JESUS 2424-Christ 5547,

HOSANNA a écrit:

C'est par le Verbe ou par Son Souffle,Sa Puissance que toutes choses sont?

Citation :

C'est au moyen de sa puissance et par l'intermédiaire du Verbe.

HOSANNA a écrit:

Que signifie "au moyen"?

Citation :

Cela signifie que c'est la toute puissance de Dieu qui a rendu possible la création.

A l'évidence,mais si toutes choses sont par le Verbe comment peuvent elles être aussi par le Souffle?
Le Souffle ne s'occupe que de l'armée des cieux et la Parole du reste?

Citation :

Pas du tout, le Verbe (JESUS) est l'intermédiaire par qui sont toutes choses, et toutes choses viennent de Dieu (1 Corinthiens 8:6).

HOSANNA a écrit:

Sauf l'armée des cieux,ca c'est Son Soufle,c'est ca?

Citation :

Non, c'est pas ça.

Pourquoi,le Verbe qui "canalise" le Souffle est le Souffle?

Citation :

Tite 2:13 (Segond avec Strong) en attendant 4327 5740 la bienheureuse 3107 espérance 1680, et 2532 la manifestation 2015 de la gloire 1391 du grand 3173 Dieu 2316 et 2532 de notre 2257 Sauveur 4990 JESUS 2424-Christ 5547,

Ca,c'est de l'argument.

CHRISTOPHEG a écrit:

(Yesss ... on a arrêté Salah Abdeslam ... blessé mais vivant)

Quoiqu'il dise,complicité,il est bon.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est par le Verbe ou par Son Souffle,Sa Puissance que toutes choses sont?

Citation :

C'est au moyen de sa puissance et par l'intermédiaire du Verbe.

HOSANNA a écrit:

Que signifie "au moyen"?

Citation :

Cela signifie que c'est la toute puissance de Dieu qui a rendu possible la création.

A l'évidence,mais si toutes choses sont par le Verbe comment peuvent elles être aussi par le Souffle?

Le souffle est la force créatrice, le Verbe est l'intermédiaire.

HOSANNA a écrit:

Pourquoi,le Verbe qui "canalise" le Souffle est le Souffle?

Le Verbe n'est pas le souffle.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Tite 2:13 (Segond avec Strong) en attendant 4327 5740 la bienheureuse 3107 espérance 1680, et 2532 la manifestation 2015 de la gloire 1391 du grand 3173 Dieu 2316 et 2532 de notre 2257 Sauveur 4990 JESUS 2424-Christ 5547,

Ca,c'est de l'argument.

Oui, c'est une preuve que ta citation de Tite 2:26 est frauduleuse. C'est des choses qui arrivent, hein. Il te reste plus qu'à trouver une bonne traduction.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est par le Verbe ou par Son Souffle,Sa Puissance que toutes choses sont?

Citation :

C'est au moyen de sa puissance et par l'intermédiaire du Verbe.

HOSANNA a écrit:

Que signifie "au moyen"?

Citation :

Cela signifie que c'est la toute puissance de Dieu qui a rendu possible la création.

A l'évidence,mais si toutes choses sont par le Verbe comment peuvent elles être aussi par le Souffle?

Citation :

Le souffle est la force créatrice, le Verbe est l'intermédiaire.

HOSANNA a écrit:

Pourquoi,le Verbe qui "canalise" le Souffle est le Souffle?

Citation :

Le Verbe n'est pas le souffle.

Donc l'armée des cieux est créé par le Souffle et le reste de la création par le Verbe,c'est ca?

HOSANNA a écrit:

Citation :

Tite 2:13 (Segond avec Strong) en attendant 4327 5740 la bienheureuse 3107 espérance 1680, et 2532 la manifestation 2015 de la gloire 1391 du grand 3173 Dieu 2316 et 2532 de notre 2257 Sauveur 4990 JESUS 2424-Christ 5547,

Ca,c'est de l'argument.

Citation :

Oui, c'est une preuve que ta citation de Tite 2:26 est frauduleuse. C'est des choses qui arrivent, hein. Il te reste plus qu'à trouver une bonne traduction.

Frauduleuse,parce que pas traduit au mot a mot de la même manière,ca change quoi?
Tu fais les fonds de tiroirs là

Fauduleuse,avec toutes tes distorsions ne cessant de remplacer la Parole par la tienne,tu manques vraiment pas d'air!

HOSANNA a écrit:

en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ,

Citation :

Tite 2:13 (Segond avec Strong) en attendant 4327 5740 la bienheureuse 3107 espérance 1680, et 2532 la manifestation 2015 de la gloire 1391 du grand 3173 Dieu 2316 et 2532 de notre 2257 Sauveur 4990 JESUS 2424-Christ 5547,

Citation :

Oui, c'est une preuve que ta citation de Tite 2:26 est frauduleuse. C'est des choses qui arrivent, hein. Il te reste plus qu'à trouver une bonne traduction.

C'est vrai que ca change tout,c'est le notre ou pas?
Sinon,Tite 2:26 n'existe pas,fait une pause.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ,

Citation :

Tite 2:13 (Segond avec Strong) en attendant 4327 5740 la bienheureuse 3107 espérance 1680, et 2532 la manifestation 2015 de la gloire 1391 du grand 3173 Dieu 2316 et 2532 de notre 2257 Sauveur 4990 JESUS 2424-Christ 5547,

Citation :

Oui, c'est une preuve que ta citation de Tite 2:26 est frauduleuse. C'est des choses qui arrivent, hein. Il te reste plus qu'à trouver une bonne traduction.

C'est vrai que ca change tout,c'est le notre ou pas?
Sinon,Tite 2:26 n'existe pas,fait une pause.

Parce que tu ne t'es jamais trompé de n° peut-être, puis tu as parfaitement compris que je parlais de Tite 2:13. Mais cette petite erreur de ma part ne te permet même pas de faire illusion. Allez, trouve toi une traduction de la Bible digne de ce nom au lieu de critiquer arbitrairement celles des autres.

La Bible Ségond révisé 1979 ca te va?
C'est celle que jutilises.
En attente d'une pseudo tentative d'argu.

HOSANNA a écrit:

La Bible Ségond révisé 1979 ca te va?
C'est celle que jutilises.
En attente d'une pseudo tentative d'argu.

S'il n'y a pas au moins une note précisant que cette façon de traduire ce verset n'est pas décisive, c'est une mauvaise traduction.

HOSANNA a écrit:

C'est donc bien ce que je pensais, il y a une note que tu refuses de voir.

En attente d'une réponse de ta part à mes postes

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

A l'évidence,mais si toutes choses sont par le Verbe comment peuvent elles être aussi par le Souffle?

Citation :

Le souffle est la force créatrice, le Verbe est l'intermédiaire.

HOSANNA a écrit:

Pourquoi,le Verbe qui "canalise" le Souffle est le Souffle?

Citation :

Le Verbe n'est pas le souffle.

Donc l'armée des cieux est créé par le Souffle et le reste de la création par le Verbe,c'est ca?

HOSANNA a écrit:

Ca,c'est de l'argument.

Citation :

Oui, c'est une preuve que ta citation de Tite 2:26 est frauduleuse. C'est des choses qui arrivent, hein. Il te reste plus qu'à trouver une bonne traduction.

Frauduleuse,parce que pas traduit au mot a mot de la même manière,ca change quoi?
Tu fais les fonds de tiroirs là

HOSANNA a écrit:

Frauduleuse,parce que pas traduit au mot a mot de la même manière,ca change quoi?

Mais ça change tout. Toute traduction objective devrait au moins signaler les deux façons possibles de traduire ce verset.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Frauduleuse,parce que pas traduit au mot a mot de la même manière,ca change quoi?

Mais ça change tout. Toute traduction objective devrait au moins signaler les deux façons possibles de traduire ce verset.

Ca change quoi ?
Notre Dieu,si ce n'est pas rendu ainsi,tu doutes que ce soit aussi le tiens?
Arrète voir un peu!
Pas parce que tu n'a pas d'argument qu'il faut me prendre pour plus quiche que toi avec tes trolls a 2 balles!

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

en attendant la bienheureuse espérance,
et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS–Christ,

Citation :

Tite 2:13 (Segond avec Strong) en attendant 4327 5740 la bienheureuse 3107 espérance 1680, et 2532 la manifestation 2015 de la gloire 1391 du grand 3173 Dieu 2316 et 2532 de notre 2257 Sauveur 4990 JESUS 2424-Christ 5547,

Citation :

Oui, c'est une preuve que ta citation de Tite 2:26 est frauduleuse. C'est des choses qui arrivent, hein. Il te reste plus qu'à trouver une bonne traduction.

C'est vrai que ca change tout,c'est le notre ou pas?
Sinon,Tite 2:26 n'existe pas,fait une pause.

Tiens moi j'imagine bien Paul le Juif écrivant à Tite et se saisissant du saint nom de Dieu ( ???) en place et lieu de la simple occurrence "Grand Dieu"...

Le problème c'est qu'il préféra cette dernière à un nom sacré décidément très absent de ses lettres...

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais ça change tout. Toute traduction objective devrait au moins signaler les deux façons possibles de traduire ce verset.

Ca change quoi ?

ça change que, compte tenu du contexte biblique concernant JESUS, il est fort improbable, pour ne pas dire impossible, que Tite 2:13 dise "de notre grand Dieu et Sauveur, JESUS Christ".

HOSANNA a écrit:

Notre Dieu,si ce n'est pas rendu ainsi,tu doutes que ce soit aussi le tiens?

Mon Dieu n'est pas JESUS Christ, mon Dieu est son Père, YHWH.

HOSANNA a écrit:

Arrète voir un peu!
Pas parce que tu n'a pas d'argument qu'il faut me prendre pour plus quiche que toi avec tes trolls a 2 balles!

D'abord, je ne trolle pas, je te réponds. Puis, parce que tu parles d'arguments, je te rappelle que ce verset (Tite 2:13) n'est pas rendu dans toutes les traductions comme tu l'as cité, loin s'en faut, et c'est largement suffiant compte tenu du contexte biblique en rapport avec JESUS pour douter que "de notre grand Dieu et Sauveur, JESUS Christ" soit la bonne leçon. Et même parmi celles qui retiennent cette leçon (trinité oblige) bon nombre d'entre elles signalent en note que le texte se traduit aussi "du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ". C'est exactement le même cas que 2 Pierre 1:1 et d'autres.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ca change quoi ?

ça change que, compte tenu du contexte biblique concernant JESUS, il est fort improbable, pour ne pas dire impossible, que Tite 2:13 dise "de notre grand Dieu et Sauveur, JESUS Christ".

HOSANNA a écrit:

Notre Dieu,si ce n'est pas rendu ainsi,tu doutes que ce soit aussi le tiens?

Mon Dieu n'est pas JESUS Christ, mon Dieu est son Père, YHWH.

HOSANNA a écrit:

Arrète voir un peu!
Pas parce que tu n'a pas d'argument qu'il faut me prendre pour plus quiche que toi avec tes trolls a 2 balles!

D'abord, je ne trolle pas, je te réponds. Puis, parce que tu parles d'arguments, je te rappelle que ce verset (Tite 2:13) n'est pas rendu dans toutes les traductions comme tu l'as cité, loin s'en faut, et c'est largement suffiant compte tenu du contexte biblique en rapport avec JESUS pour douter que "de notre grand Dieu et Sauveur, JESUS Christ" soit la bonne leçon. Et même parmi celles qui retiennent cette leçon (trinité oblige) bon nombre d'entre elles signalent en note que le texte se traduit aussi "du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ". C'est exactement le même cas que 2 Pierre 1:1 et d'autres.

Ce Verset à été cité a propos du Nom au dessus de tout nom et visiblement il te perturbe!
La Divinité de Christ ne repose pas là dessus,dans ta tête,peut être!

Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones attendant que se réalise la bienheureuse espérance : la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, JESUS Christ. (Tite 2:13)
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève en attendant notre bienheureuse espérance, la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS-Christ. (Tite 2:13)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé C’est ainsi que nous devons attendre ce que nous espérons, la manifestation en Gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS Christ. (Tite 2:13)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, JESUS-Christ. (Tite 2:13)
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale en attendant que se réalise notre bienheureuse espérance: la révélation de la gloire de JESUS-Christ, notre grand Dieu et Sauveur. (Tite 2:13)
Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française en attendant le merveilleux jour que nous espérons. Ce jour-là, notre grand Dieu et Sauveur JESUS-Christ paraîtra dans sa gloire. (Tite 2:13)
Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania tandis que nous attendons l’heureuse espérance et la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur de [nos personnes], Christ JESUS, (Tite 2:13)
Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française C'est ainsi que nous devons attendre le bonheur que nous espérons et le jour où apparaîtra la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS-Christ. (Tite 2:13)
Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ-JESUS. (Tite 2:13)
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer en attendant l’espoir entraînant et l’épiphanie de gloire du grand Elohîms et de notre sauveur, le messie Iéshoua‘. (Titus 2:13)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf en attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS Christ. (Tite 2:13)
Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf attendant la bienheureuse espérance et l'Apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ JESUS (Tite 2:13)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart attendant la bienheureuse espérance et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS-Christ, (Tite 2:13)
Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit en attendant la bienheureuse espérance et l'apparition glorieuse de notre grand Dieu et Sauveur (Tite 2:13)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ, (Tite 2:13)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit attendant la bienheureuse espérance et l'apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS-Christ, (Tite 2:13)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit attendant la bienheureuse espérance et l'avènement de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ, (Tite 2:13)
Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris et à attendre la réalisation de notre bienheureuse espérance, l'apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS-Christ. (Tite 2:13)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit attendant la bienheureuse espérance et l’apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS Christ, (Tite 2:13)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur JESUS-Christ, (Tite 2:13)
Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit en attendant la réalisation de notre bienheureuse espérance, et l'apparition de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ: (Tite 2:13)
Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013 en attendant la réalisation de notre bienheureuse espérance et l'apparition de la gloire de notre grand Dieu et sauveur JESUS-Christ, (Tite 2:13)
Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit étant toujours dans l’attente de la béatitude que nous espérons, & de l’avènement glorieux du grand Dieu & notre Sauveur JESUS-Christ; (Tite 2:13)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit En attendant la bienheureuse espérance, et l'apparition de la gloire du grand Dieu, et notre Sauveur, JESUS-Christ, (Tite 2:13)
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Attendant cette bienheureuse espérance, et l'apparition glorieuse du grand Dieu et notre Sauveur JESUS Christ, (Tite 2:13)

Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones Alors Thomas lui dit : " Mon Seigneur et mon Dieu ! " (Jean 20:28)
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Thomas lui répondit: «Mon Seigneur et mon Dieu!» JESUS lui dit: (Jean 20:28)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Pour toute réponse Thomas lui dit : « Tu es mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jean 20:28)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française Thomas lui répondit: Mon Seigneur, mon Dieu ! (Jean 20:28)
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Thomas lui répondit: — Mon Seigneur et mon Dieu! (Jean 20:28)
Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française Thomas lui répond : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » (Jean 20:28)
Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania En réponse Thomas lui dit : “ Mon Seigneur et mon Dieu ! ” (Jean 20:28)
Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française Thomas lui répondit: «Mon Seigneur et mon Dieu!» (Jean 20:28)
Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française Thomas lui répondit : Mon Seigneur et mon Dieu ! (Jean 20:28)
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Toma répond et lui dit: « Adonaï Elohaï ! » (Jean 20:28)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf Thomas lui répondit: «Mon Seigneur et mon Dieu.» (Jean 20:28)
Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Thomas lui répondit: "Mon Seigneur et mon Dieu!" (Jean 20:28)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Thomas lui répondit: “Mon Seigneur et mon Dieu!” (Jean 20:28)
Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit Thomas lui répondit: "Mon Seigneur, et mon Dieu!" (Jean 20:28)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! (Jean 20:28)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Thomas répondit et lui dit: Mon Seigneur et mon Dieu! (Jean 20:28)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Thomas répondit, et Lui dit: Mon Seigneur et mon Dieu! (Jean 20:28)
Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris Thomas lui répondit par ces paroles: «Mon Seigneur et mon Dieu!» — (Jean 20:28)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Thomas répondit et lui dit : Mon Seigneur et mon Dieu! (Jean 20:28)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Thomas répondit et lui dit: Mon Seigneur et mon Dieu! (Jean 20:28)
Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit Thomas répondit et lui dit: «Mon Seigneur et mon Dieu!» (Jean 20:28)
Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013 Thomas lui répliqua: « Mon Seigneur, et mon Dieu! » (Jean 20:28)
Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit Thomas répondit, & lui dit: Mon Seigneur & mon Dieu. (Jean 20:28)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Et Thomas répondit, et lui dit : Mon Seigneur, et mon Dieu ! (Jean 20:28)
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Et Thomas répondit et lui dit, Mon SEIGNEUR et mon Dieu. (Jean 20:28)

C'est bon pour celui là?
A part la Bible des peuples qui précise "tu es"?

Bible de la Liturgie
© 2013 - Association Épiscopale Liturgique pour les pays Francophones AU COMMENCEMENT était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Nouvelle Bible Segond
© 2002 NBS - Société Biblique Française Au commencement était la Parole; la Parole était auprès de Dieu; la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Bible du Semeur
© 2000, Société Biblique Internationale Au commencement était celui qui est la Parole de Dieu. Il était avec Dieu, il était lui-même Dieu. (Jean 1:1)
Bible Parole de vie
© 2000 PDV - Société Biblique Française Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction du Monde Nouveau
© 1995 - Watchtower Bible & tract society of Pennsylvania Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. (Jean 1:1)
Bible en français courant
© 1982 BFC - Société Biblique française Au commencement de toutes choses, la Parole existait déjà; celui qui est la Parole était avec Dieu, et il était Dieu. (Jean 1:1)
Bible à la Colombe
© 1978 - Société Biblique française Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Bible Chouraqui
© 1977 - Editions Desclée de Brouwer Entête, lui, le logos et le logos, lui, pour Elohîms, et le logos, lui, Elohîms. (Jean 1:1)
Traduction Œcuménique de la Bible
© 1976 TOB - Les Editions du Cerf Au commencement était le Verbe, et le Verbe était tourné vers Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Bible de Jérusalem
© 1973 - Les Editions du Cerf Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Pirot-Clamer / Liénart
© 1938-50 - Édition Letouzey & Ané / Réédition Cardinal Liénart Au commencement était le Verbe - et le Verbe était auprès de Dieu - et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Bible Pastorale de Maredsous
© 1952 - Editions de Maredsous Au commencement était le Verbe, et le Verbe était auprès de Dieu; et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Abbé Crampon
• 1923 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, et le Verbe était en Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Louis Segond
• 1910 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Bible Annotée de Neufchâtel
• 1899 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Abbé Fillion
• 1895 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, et le Verbe était avec Dieu, et le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Edmond Stapfer
© 1889 - Société Biblique de Paris Au commencement était la Parole; et la Parole était avec Dieu; et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction John Nelson Darby
• 1885 - Libre de droit Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit Au commencement était la Parole; la Parole était avec Dieu, et la Parole était dieu. (Jean 1:1)
Traduction Albert Rilliet
• 1858 - Transcription DJEP 2013 Au commencement était la Parole, et la Parole était auprès de Dieu, et la Parole était Dieu; (Jean 1:1)
Traduction Lemaistre de Sacy
• 1759 - Libre de droit Au commencement était le Verbe, & le Verbe était avec Dieu; & le Verbe était Dieu. (Jean 1:1)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu ; et cette parole était Dieu : (Jean 1:1)
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. (Jean 1:1)
Nouveau Testament de Westcott & Hort
• 1881 [Grec] - Libre de droit εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος (ΚΑΤΑ ΙΩΑΝΝΗΝ 1:1)

Et Jean 1:1 à part la traduction du monde nouveau qui voit un dieu à coté de Dieu,c'est bon?

Ah bin non,pour ceux là,c'est la minorité qui fait loi,doit avoir une annotation dans la tmn pour préciser "excepeté la traduction de la Bible des peuples pour tu es mon Seigneur et mon Dieu",bien sur comme d'hab,sans partis pris!

Avec internet il est très facile de vérifier tes affirmations,de démontrer à quel point ce n'est que non sens dans tes propos,quand tu l'aura compris tu commencera peut être par essayer d'être un minimum crédible en cessant de prendre tes interlocuteurs pour plus quiche que toi!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

ça change que, compte tenu du contexte biblique concernant JESUS, il est fort improbable, pour ne pas dire impossible, que Tite 2:13 dise "de notre grand Dieu et Sauveur, JESUS Christ".


Mon Dieu n'est pas JESUS Christ, mon Dieu est son Père, YHWH.


D'abord, je ne trolle pas, je te réponds. Puis, parce que tu parles d'arguments, je te rappelle que ce verset (Tite 2:13) n'est pas rendu dans toutes les traductions comme tu l'as cité, loin s'en faut, et c'est largement suffiant compte tenu du contexte biblique en rapport avec JESUS pour douter que "de notre grand Dieu et Sauveur, JESUS Christ" soit la bonne leçon. Et même parmi celles qui retiennent cette leçon (trinité oblige) bon nombre d'entre elles signalent en note que le texte se traduit aussi "du grand Dieu et de notre Sauveur JESUS-Christ". C'est exactement le même cas que 2 Pierre 1:1 et d'autres.

Ce Verset à été cité a propos du Nom au dessus de tout nom et visiblement il te perturbe!

Il a surtotu été cité pour prouver que JESUS est Dieu, sauf que c'est pas le cas.

HOSANNA a écrit:

A part la Bible des peuples qui précise "tu es"?

Hé oui, c'est la seule qui laisse entendre que pour Thomas JESUS était Dieu.

HOSANNA a écrit:

Et Jean 1:1 à part la traduction du monde nouveau qui voit un dieu à coté de Dieu,c'est bon?

Il y a quelques traductions qui disent dieu avec un petit 'd'. Et rien que ça, ça devrait te faire te poser des questions.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

A part la Bible des peuples qui précise "tu es"?

Hé oui, c'est la seule qui laisse entendre que pour Thomas JESUS était Dieu.

Il t'en faut beaucoup moins pour entendre que notre grand Dieu et Sauveur JESUS Christ,JESUS est Dieu,mon Seigneur et mon Dieu pas de soucis,tu ne sais meme plus ou tu en es!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et Jean 1:1 à part la traduction du monde nouveau qui voit un dieu à coté de Dieu,c'est bon?

Il y a quelques traductions qui disent dieu avec un petit 'd'. Et rien que ça, ça devrait te faire te poser des questions.

Pégasus a écrit:

D'abord, je ne trolle pas, je te réponds. Puis, parce que tu parles d'arguments, je te rappelle que ce verset (Tite 2:13) n'est pas rendu dans toutes les traductions comme tu l'as cité, loin s'en faut, et c'est largement suffiant compte tenu du contexte biblique en rapport avec JESUS

Tu te contredis toi même en l'espace de 2 postes,fait une pause

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et Jean 1:1 à part la traduction du monde nouveau qui voit un dieu à coté de Dieu,c'est bon?

Il y a quelques traductions qui disent dieu avec un petit 'd'. Et rien que ça, ça devrait te faire te poser des questions.

Bonjour Pegasus, Vous êtes partie sur une grosse discussion qui a été souvent débattue et pourtant la vérité fut elle aussi établie sur cela mais comme nous le savons en ces temps-ci plusieurs vont se séparer du Tout-Puissant et cela aussi nous le savons alors pour nous qui croyants, il ne faut pas abandonner. Si cela peut te rassurer tu a le droit de penser comme tu le veux et il en va de même pour nous. En ce qui me concerne le temps lui-même nous prouve l`existence de Dieu le créateur de toute chose et a savoir si le Père, le Fils et l`Esprit Saint ne font qu`un il est certain que oui tout comme nous sommes trois en un avec une existence, un corps et un esprit car chaque être humain créé quelque chose et souvent même quelqu'un et nous avons tous un corps et un esprit qui peuvent s`unir avec quelqu'un d`autre. Notre compréhension de tout cela est limitée mais comme l'a dit Einstein tout cela ne c`est pas fait sur un coup de dé. Ne fait que regarder ce que l`homme a accomplit depuis les derniers 100 ans n`est-ce pas incroyable??? Malheureusement certain qui ont le pouvoir s`en servent comme arme au lieu de s`en servir pour le bien car ils pensent avoir un meilleur jugement que Dieu, ils se croient comme dirait l`autre :

3.4 Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; 3.5 mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. Hé bien il avait raison sauf que nous connaissons seulement le mal et apparemment aucune connaissance du bien sauf pour ceux qui vraiment dans leurs cœur le Seigneur leur a donné. Maintenant si tu veux des preuves de la trinité ne fait que pensé aux Noms que le Seigneur avait ??? Tous comme les Noms qu`il a donner a Moise c`est a dire pas un mais bien trois.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Hé oui, c'est la seule qui laisse entendre que pour Thomas JESUS était Dieu.

Il t'en faut beaucoup moins pour entendre que notre grand Dieu et Sauveur JESUS Christ,JESUS est Dieu,mon Seigneur et mon Dieu pas de soucis,tu ne sais meme plus ou tu en es!

A tu crois ça ? Et je suis sensé ne plus savoir où j'en suis uniquement parce que tu l'as décrété ?

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Les TJ ignorent qu'en fait ils sont polythéistes:

Dieu  le Père
dieu le Fils
et un Esprit impersonnel, c'est-à-dire un fluide errant dans l'espace !

Tu ne confondrais pas avec Star Wars, par hasard ?

BenJoseph a écrit:

Alors que Yahweh déclare qu'il n'y a point de dieu créateur auprès de lui !

Parce qu'il n'y a pas de dieu créateur auprès de lui, vu qu'il est le seul créateur. Celui que tu appelle "dieu créateur" n'est en fait que l'intermédiaire entre YHWH et la création, c'est à dire celui que YHWH a décidé d'utiliser pour mettre en œuvre sa volonté.

Alors qui est pour toi le Saint-Esprit ?