Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

J'ai une question à poser aux personnes trinitaires :

Comment un être comme Christ (puisqu'il est soi-disant dieu avec Dieu et le Saint Esprit) peut-il nier sa propre doctrine ? (Alors vint la réponse de JESUS : « Ma doctrine ne vient pas de moi mais de celui qui m’a envoyé. (Jean 7:16)

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Désolé mais la sottise de tes raisonnements ne sont guère inspirants...

Enlève la poutre de ton œil. Luc 6:42.

Un faux raisonnement n'est pas une poutre au sens d'un jugement exercé sur l'autre.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Si tu te sentais "Fils du vrai Dieu" tu ne poserais pas ce genre de question stérile  

(Ephésiens 2: 1-7)

C'est tout ce que tu as trouvé pour éviter de répondre.

Bonjour Pegasus, Non il y a ceci aussi et j`imagine que tu ne saura quoi répondre???

Colossiens 1:9-20
C'est pour cela que nous aussi, depuis le jour où nous en avons été informés, nous ne cessons de prier Dieu pour vous, et de demander que vous soyez remplis de la connaissance de sa volonté, en toute sagesse et intelligence spirituelle, pour marcher d'une manière digne du Seigneur et lui être entièrement agréables, portant des fruits en toutes sortes de bonnes œuvres et croissant par la connaissance de Dieu, fortifiés à tous égards par sa puissance glorieuse, en sorte que vous soyez toujours et avec joie persévérants et patients. Rendez grâces au Père, qui vous a rendus capables d'avoir part à l'héritage des saints dans la lumière, qui nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le royaume du Fils de son amour, en qui nous avons la rédemption, la rémission des péchés. Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui; il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix. Pour rafraichir ta mémoire aussi:

Gen 1.26 Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre. 1.27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.

Donc Dieu a une image alors demande toi maintenant quelle image a-t-il??? pour t`aider : Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est tout ce que tu as trouvé pour éviter de répondre.

Bonjour Pegasus, Non il y a ceci aussi et j`imagine que tu ne saura quoi répondre???

Parce que je suis sensé devoir répondre quelque chose ?

Pegasus a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour Pegasus, Non il y a ceci aussi et j`imagine que tu ne saura quoi répondre???

Parce que je suis sensé devoir répondre quelque chose ?

Si tu veux, si tu veux ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Parce que je suis sensé devoir répondre quelque chose ?

Si tu veux, si tu veux ...

Hé bien, c'était une belle citation de Colossiens et de Genèse avec un commentaire sensé probablement prouver quelque chose. Mais quoi ?

Pegasus a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour Pegasus, Non il y a ceci aussi et j`imagine que tu ne saura quoi répondre???

Parce que je suis sensé devoir répondre quelque chose ?

Mais répondre a ce qui est écrit et ce que tu en penses??? Car comme tu peux le voir ta théorie prends un coup dans les flants en ce qui attrait a la trinité que nous avons en chacun de nous.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Si tu veux, si tu veux ...

Hé bien, c'était une belle citation de Colossiens et de Genèse avec un commentaire sensé probablement prouver quelque chose. Mais quoi ?

Bonjours CHRISTOPHEG, prouver que la Sainte Trinité est constamment avec nous, en nous et pour nous dans notre cœur, notre âme et nos pensés car nous sommes ce que nous sommes et nous sommes qui nous sommes et cela de génération en générations.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

Pegasus a écrit:

Hé bien, c'était une belle citation de Colossiens et de Genèse avec un commentaire sensé probablement prouver quelque chose. Mais quoi ?

Bonjours CHRISTOPHEG, prouver que la Sainte Trinité est constamment avec nous, en nous et pour nous dans notre cœur, notre âme et nos pensés car nous sommes ce que nous sommes et nous sommes qui nous sommes et cela de génération en générations.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Gloire soit rendue à la Sainte Trinité !

Trinite333 a écrit:

Pegasus a écrit:

Parce que je suis sensé devoir répondre quelque chose ?

Mais répondre a ce qui est écrit et ce que tu en penses??? Car comme tu peux le voir ta théorie prends un coup dans les flants en ce qui attrait a la trinité que nous avons en chacun de nous.

A oui ? Pourtant, il n'est pas question de trinité dans les versets que tu as cités. D'ailleurs, tout le monde sait que la notion de trinité est un concept païen complètement étranger à la Bible.

Pegasus a écrit:

Trinite333 a écrit:

Mais répondre a ce qui est écrit et ce que tu en penses??? Car comme tu peux le voir ta théorie prends un coup dans les flants en ce qui attrait a la trinité que nous avons en chacun de nous.

A oui ? Pourtant, il n'est pas question de trinité dans les versets que tu as cités. D'ailleurs, tout le monde sait que la notion de trinité est un concept païen complètement étranger à la Bible.

Bonjour Pegasus, c`est que tu ne comprends pas ce qu`est la Sainte Trinité et c`est ce que Paul appelle un mystère. Pourquoi devons aimer Dieu de trois entités (si tu préfères cela a personne) que nous avons??? Le cœur, l`âme et nos pensées ce qui prouve que pour Dieu nous sommes son image, sa ressemblance car il nous a donné son image en JESUS et de son image son âme et de son âme ses pensées. Si un être n`a pas de corps comment entendre ses pas ou avoir une face dépendant de la version Gen 3.8 Alors ils entendirent la voix de l'Éternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l'homme et sa femme se cachèrent loin de la face de l'Éternel Dieu, au milieu des arbres du jardin. ??? ou comment Moise a eu la possibilité de le voir??? Rendre les intelligents aveugle a la compréhension bénit soit le Seigneur de leur cacher tout cela.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Pegasus a écrit:

Trinite333 a écrit:

Mais répondre a ce qui est écrit et ce que tu en penses??? Car comme tu peux le voir ta théorie prends un coup dans les flants en ce qui attrait a la trinité que nous avons en chacun de nous.

A oui ? Pourtant, il n'est pas question de trinité dans les versets que tu as cités. D'ailleurs, tout le monde sait que la notion de trinité est un concept païen complètement étranger à la Bible.

Citation :

Tout le monde sait

sous entendu le "royaume des Témoins de Jéhovah" !

La notion de la trinité n'est pas un concept païen mais bien biblique datant du premier siècle.

Tu me répondra peut-être que le mot "Trinité" n'existe pas dans la Bible.

Par contre le concept Tri-Unitaire est existe bel et bien dans les Ecritures.

Le Témoin de Jéhovah nie énergiquement (c'est étrange, comme toi) l'existence de la trinité. Pour lui, comme toi, seul le Père est vraiment Dieu, Christ n'étant que la première des créatures et l'Esprit une simple influence ou énergie impersonnelle de Dieu.

Toujours selon lui, concernant la Trinité il ajoute: "D'après la Bible, les personnes qui formeraient la Trinité sont-elles éternelles, sans commencements ?"

A cette question on peut répondre positivement, car la Bible affirme que:

Le Père est éternel, cela coule de source
Le Fils est éternel (Esaïe 9:5,6; Hébreux 7:3;13:8; 1 Jean 1:2)
L'Esprit est éternel (Hébreux9:14)

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

A oui ? Pourtant, il n'est pas question de trinité dans les versets que tu as cités. D'ailleurs, tout le monde sait que la notion de trinité est un concept païen complètement étranger à la Bible.

Citation :

Tout le monde sait

sous entendu le "royaume des Témoins de Jéhovah" !

Non, tout le monde, dont une grande partie qui n'en a que faire, et des gens comme toi qui le savent mais refusent de le reconnaître.

BenJoseph a écrit:

La notion de la trinité n'est pas un concept païen mais bien biblique datant du premier siècle.

Si c'était un concept biblique il ne daterait pas du premier siècle mais du premier verset de la Bible !

BenJoseph a écrit:

Tu me répondra peut-être que le mot "Trinité" n'existe pas dans la Bible.

Même pas, puis c'est toi qui l'as dit !

BenJoseph a écrit:

Par contre le concept Tri-Unitaire est existe bel et bien dans les Ecritures.

A oui ? Pas concernant le vrai Dieu en tout cas.

BenJoseph a écrit:

Le Témoin de Jéhovah  nie énergiquement (c'est étrange, comme toi) l'existence de la trinité. Pour lui, comme toi, seul le Père est vraiment Dieu, Christ n'étant que la première des créatures et l'Esprit une simple influence ou énergie impersonnelle de Dieu.

Toujours selon lui, concernant la Trinité il ajoute: "D'après la Bible, les personnes qui formeraient la Trinité sont-elles éternelles, sans commencements ?"

Mais la question n'est pas de savoir ce que pensent les tj de la trinité, mais ce qu'en dit la Bible !

BenJoseph a écrit:

la Bible affirme que:

Le Père est éternel, cela coule de source

Effectivement.

BenJoseph a écrit:

Le Fils est éternel (Esaïe 9:5,6)

Mauvaise compréhension de Isaïe 9:5-6. Il s'agit de titres honorifiques issus du langage de cour adressé aux rois au moyen orient.

BenJoseph a écrit:

(Hébreux 7:3;13:8)

Pas de rapports avec une prétendue divinité de JESUS.

BenJoseph a écrit:

(1 Jean 1:2)

Elle est où la preuve que JESUS serait Dieu dans ce verset ?

BenJoseph a écrit:

L'Esprit est éternel (Hébreux9:14)

L'esprit saint n'est pas une personne.

Trinite333 a écrit:

Pegasus a écrit:

A oui ? Pourtant, il n'est pas question de trinité dans les versets que tu as cités. D'ailleurs, tout le monde sait que la notion de trinité est un concept païen complètement étranger à la Bible.

Bonjour Pegasus, c`est que tu ne comprends pas ce qu`est la Sainte Trinité et c`est ce que Paul appelle un mystère.

Impossible. Paul a dit sous inspiration : "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père".

@Pégasus,

La dénégation compulsive n'est pas un argument...tout au plus une posture commode

Pegasus a écrit:

Trinite333 a écrit:

Bonjour Pegasus, c`est que tu ne comprends pas ce qu`est la Sainte Trinité et c`est ce que Paul appelle un mystère.

Impossible. Paul a dit sous inspiration : "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père".

Paul a dit bien des choses sous inspiration...que les TJ (et inféodés) rejettent

Pégasus a écrit:

L'esprit saint n'est pas une personne.

L'Esprit-Saint réfléchit...

Actes 15:28
Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,

L'Esprit-Saint est conscient...

Actes 5:32
Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint-Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.

L'Esprit-Saint éprouve des sentiments...

Ephésiens 4:30
N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

L'Esprit-Saint joue le rôle d'intercesseur auprés de Dieu...

Romains 8:27
et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.

L'Esprit Saint ne peut pas éprouver de sentiments.
On peut, en revanche, l'affaiblir en transgressant les commandements de Dieu, c'est écrit dans Ephésiens 4;30.

Pour info, c'est Christ qui joue le rôle d'intercesseur auprès de Dieu.

Attila a écrit:

@Pégasus,

La dénégation compulsive n'est pas un argument...tout au plus une posture commode  

Mais de quoi tu parles ? Encore une invention destinée à nier les faits !

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Impossible. Paul a dit sous inspiration : "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père".

Paul a dit bien des choses sous inspiration...que les TJ (et inféodés) rejettent

Pesonne ne rejette les faits, et c'est un fait qu'il n'y a qu'un seul DIEU, le Père !

Ninine a écrit:

L'Esprit Saint ne peut pas éprouver de sentiments.
On peut, en revanche, l'affaiblir en transgressant les commandements de Dieu, c'est écrit dans Ephésiens 4;30.

Pour info, c'est Christ qui joue le rôle d'intercesseur auprès de Dieu.

Ha oui désolé...

Donc rectifions:

Ephésiens 4:30
N'attristez affaiblissons pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

Un simple intensité de courant en somme.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Paul a dit bien des choses sous inspiration...que les TJ (et inféodés) rejettent

Pesonne ne rejette les faits, et c'est un fait qu'il n'y a qu'un seul DIEU, le Père !

Un seul Dieu le Père auquel tu te permets de mettre des limites qu'il ne peut dépasser...

Ninine a écrit:

L'Esprit Saint ne peut pas éprouver de sentiments.
On peut, en revanche, l'affaiblir en transgressant les commandements de Dieu, c'est écrit dans Ephésiens 4;30.

Pour info, c'est Christ qui joue le rôle d'intercesseur auprès de Dieu.

L'affaiblir, comme l'électricité.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

L'esprit saint n'est pas une personne.

L'Esprit-Saint réfléchit...

Actes 15:28
Car il a paru bon au Saint-Esprit et à nous de ne vous imposer d'autre charge que ce qui est nécessaire,

L'Esprit-Saint est conscient...

Actes 5:32
Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint-Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.

L'Esprit-Saint éprouve des sentiments...

Ephésiens 4:30
N'attristez pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

L'Esprit-Saint joue le rôle d'intercesseur auprés de Dieu...

Romains 8:27
et celui qui sonde les coeurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints.

Ceci-dit, l'esprit saint n'est jamais désigné comme une personne distincte du Père qui est le seul Dieu. Puis la personnification ne fait pas de l'esprit saint une personne, autrement il faut dire la même chose de la seagesse personnifiée en Proverbes 1:20-33 ; 8:1-36. Elle est également personnifiée en Matthieu 11:19 et Luc 7:35. Le péché aussi est personnifié dans la Bible. Paul dit que le péché produit la convoitise, séduit et tue (Romains 7:8-11). Pourtant Paul ne voulait pas dire que le péché est une personne. Il parle aussi de la mort et de la grâce comme de rois qui règnent. Alors personnifier l'esprit saint n'en fait pas pour autant une personne. Dieu est un Esprit et il est saint ; et tous ses anges fidèles sont également des esprits et sont saints, il est donc évident que si "l’esprit saint" était une personne, on devrait logiquement trouver dans la Bible un moyen de distinguer et d’identifier cette personne spirituelle par rapport à tous ces autres "esprits saints".

Pégasus a écrit:

Ceci-dit, l'esprit saint n'est jamais désigné comme une personne distincte du Père qui est le seul Dieu. Puis la personnification ne fait pas de l'esprit saint une personne, autrement il faut dire la même chose de la seagesse personnifiée en Proverbes 1:20-33 ; 8:1-36. Elle est également personnifiée en Matthieu 11:19 et Luc 7:35. Le péché aussi est personnifié dans la Bible. Paul dit que le péché produit la convoitise, séduit et tue (Romains 7:8-11). Pourtant Paul ne voulait pas dire que le péché est une personne. Il parle aussi de la mort et de la grâce comme de rois qui règnent. Alors personnifier l'esprit saint n'en fait pas pour autant une personne. Dieu est un Esprit et il est saint ; et tous ses anges fidèles sont également des esprits et sont saints, il est donc évident que si "l’esprit saint" était une personne, on devrait logiquement trouver dans la Bible un moyen de distinguer et d’identifier cette personne spirituelle par rapport à tous ces autres "esprits saints".

(Discours typiquement jéhovien mais bref passons, on a dépassé le scoop pour être dans le train-train...)

La personnification d'une entité n'en fait pas une personne c'est comme de dire que le théomorphisme ne fait pas de Dieu un homme ni d'un homme un dieu, et re-

Mézalor qu'est-ce qu'une personne et qu'est-ce qu'une entité faite de concepts...?!

Dieu est un concept mais non une personne donc Dieu n'est qu'une idée serait la conséquence d'affirmer que l'Esprit-Saint est un concept agissant mais non une personne libre et autonome.

Voilà la philosophie fallacieuse ( ou peut-être devrais-je dire le sophisme ) de la WT concernant la personne de l'Esprit-Saint.

Attila a écrit:

Ninine a écrit:

L'Esprit Saint ne peut pas éprouver de sentiments.
On peut, en revanche, l'affaiblir en transgressant les commandements de Dieu, c'est écrit dans Ephésiens 4;30.

Pour info, c'est Christ qui joue le rôle d'intercesseur auprès de Dieu.

Ha oui désolé...

Donc rectifions:

Ephésiens 4:30
N'attristez affaiblissons pas le Saint-Esprit de Dieu, par lequel vous avez été scellés pour le jour de la rédemption.

Un simple intensité de courant en somme.

J'espère vraiment pour lui qu'il le fait exprès..

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Ceci-dit, l'esprit saint n'est jamais désigné comme une personne distincte du Père qui est le seul Dieu. Puis la personnification ne fait pas de l'esprit saint une personne, autrement il faut dire la même chose de la seagesse personnifiée en Proverbes 1:20-33 ; 8:1-36. Elle est également personnifiée en Matthieu 11:19 et Luc 7:35. Le péché aussi est personnifié dans la Bible. Paul dit que le péché produit la convoitise, séduit et tue (Romains 7:8-11). Pourtant Paul ne voulait pas dire que le péché est une personne. Il parle aussi de la mort et de la grâce comme de rois qui règnent. Alors personnifier l'esprit saint n'en fait pas pour autant une personne. Dieu est un Esprit et il est saint ; et tous ses anges fidèles sont également des esprits et sont saints, il est donc évident que si "l’esprit saint" était une personne, on devrait logiquement trouver dans la Bible un moyen de distinguer et d’identifier cette personne spirituelle par rapport à tous ces autres "esprits saints".

(Discours typiquement jéhovien mais bref passons)

Et hop, l'excuse passe partout à deux balles de ceux qui ont tort mais refusent de l'admettre.

Attila a écrit:

La personnification d'une entité n'en fait pas une personne c'est comme de dire que le théomorphisme ne fait pas de Dieu un homme ni d'un homme un dieu, et re-

Mézalor qu'est-ce qu'une personne et qu'est-ce qu'une entité faite de concepts...?!

Arrête de te défiler. La personnification de l'esprit saint n'en fait pas une personne, a moins d'admettre qu'il en soit de même pour la mort et le péché.

Attila a écrit:

Dieu est un concept mais non une personne donc Dieu n'est qu'une idée serait la conséquence d'affirmer que l'Esprit-Saint est un concept agissant mais non une personne libre et autonome.

Voilà la philosophie fallacieuse ( ou peut-être devrais-je dire le sophisme ) de la WT concernant la personne de l'Esprit-Saint.

Ben reste avec ta philosophie fallacieuse et prouve donc bibliquement que l'esprit saint est une personne !

Dire que parce qu'on ne voit pas l'Esprit-Saint ce ne peut être une personne est un sophisme.

Ou alors Dieu est aussi une abstraction qui se résume à une force et non un être idépendant ...

Attila a écrit:

Dire que parce qu'on ne voit pas l'Esprit-Saint ce ne peut être une personne est un sophisme.

Ou alors Dieu est aussi une abstraction qui se résume à une force et non un être indépendant ...

Je partage mais je coince un peu sur le mot "indépendant" ?!

Pégasus a écrit:

La personnification de l'esprit saint n'en fait pas une personne

Si être une personne se limite à être un humain, alors, forcément, ça coince un peu ...

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Dire que parce qu'on ne voit pas l'Esprit-Saint ce ne peut être une personne est un sophisme.

Ou alors Dieu est aussi une abstraction qui se résume à une force et non un être indépendant ...

Je partage mais je coince un peu sur le mot "indépendant" ?!

Hum...je comprend, disons "Ou alors Dieu est aussi une abstraction qui se résume à une force et non un être indépendant en lui-même..."

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je partage mais je coince un peu sur le mot "indépendant" ?!

Hum...je comprend, disons "Ou alors Dieu est aussi une abstraction qui se résume à une force et non un être indépendant en lui-même..."

Juste sur ce mot mais c'est perso ; le reste me convient très bien.

Le dépouillement de Dieu pour se mettre à notre niveau dans la chair ou dans l'Esprit se distingue de Lui même par ce dépouillement,la lettre n'est pas moi qui écrit dessus mais dans cette lettre c'est mon esprit et non un autre.
Après si ca se trouve,je dit n'importe quoi,c'est possible aussi.

HOSANNA a écrit:

Le dépouillement de Dieu pour se mettre à notre niveau dans la chair ou dans l'Esprit se distingue de Lui même par ce dépouillement,la lettre n'est pas moi qui écrit dessus mais dans cette lettre c'est mon esprit et non un autre.
Après si ca se trouve,je dit n'importe quoi,c'est possible aussi.

Dans mon paradigme, il n'existe que Lui.  La lettre, le bic, notre esprit, ...  Lui sous toutes ses formes, matérielles et immatérielles.

Sauf que j'assume difficilement les implications de ce paradigme.  Implications qui me dépassent souvent; je dois bien le dire.  Mais bon ...

Le concernant, un constat émerge toutefois pour moi.  A chaque question, la réponse est toujours "oui et non".  Tout dépend de la position de l'observateur qui pose la question tout autant que celle de celui qui donne la réponse.

Pas fini ...

La Trinité en est un bel exemple. Est-Il Un ? Est-Il Trois ? Oui et non.