Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

J'ai une question à poser aux personnes trinitaires :

Comment un être comme Christ (puisqu'il est soi-disant dieu avec Dieu et le Saint Esprit) peut-il nier sa propre doctrine ? (Alors vint la réponse de JESUS : « Ma doctrine ne vient pas de moi mais de celui qui m’a envoyé. (Jean 7:16)

HOSANNA a écrit:

Le corps étant dans un corps c'est pas platonicien ca

Non, c'est stupide.

HOSANNA a écrit:

Et être vivant et ne jamais mourir c'est mourir avant pour ne plus jamais mourir après

C'est incompréhensible.

HOSANNA a écrit:

Et les morts sont sortis de terre 3 jours après le tremblement de terre,si tu veux!

C'est faux !

Mais tout ça c'est tes tergiversations.

Super!

Oui,bien sur et étant dans un corps,je suis ce corps,oui,tout à fait..
Corps que j'ai hate de quitter pour rejoindre JESUS mais après avoir attendu dans la poussière quand même car etre éternelle comme la Vie Elle même passe par la poussière bien entendu,bin si tu veux,qu'il te soit fait selon ta foi,tu es dans un corps et tu es ce corps,ok,si tu veux!
Le corps étant dans un corps c'est pas platonicien ca,si tu veux!
Et être vivant et ne jamais mourir c'est mourir avant pour ne plus jamais mourir après,si tu veux!
Et les morts sont sortis de terre 3 jours après le tremblement de terre,si tu veux!
L'Oeuvre de la Croix qui n'est pas effective,si tu veux!
Etienne ne priant pas JESUS,puisque vision non interactive,si tu veux!
Moise et Elie ne s'entretenant pas avec JESUS puisque idem là,vision non interactive,si tu veux!
Dieu prenant un démon pour un Saint avec Samuel,si tu veux!
Jean 1:1 avec des majuscules ou toi ca t'arranges,si tu veux!
Quand nous donnant la Vie Eternelle,nous ne l'avons pas tout de suite,si tu veux!
Que nous ne sommes pas réssuscités avec Christ en naissant de nouveau,si tu veux!
Quand ne pouvant pas tuer l'ame mais seulement le corps on peux aussi tuer l'ame et le corps,en plus de celui qui peux faire périr les deux dans la géhenne,si tu veux!

Je n'ai jamais prétendu que les versets que tu cites étaient platoniciens (à part la mauvaise traduction de certains d'entre eux tels que Jean 1:1 et de Luc 23:43), c'est la compréhension que tu en as qui est très influencée par un enseignement fortement imprégné de philo grecque. Cela te fait par exemple perdre de vue que dès le début la Bible définit la nature de l'âme humaine : "Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme DEVINT une âme vivante." (Genèse 2:7) Ce qui est confirmé par Paul en 1 Corinthiens 15:45. Genèse 3:19 est également sans équivoque concernant la nature de l'âme : "TU ES poussière et TU RETOURNERAS en poussière.". Il n'est pas question d'une âme survivant au corps. C'est ta conception de l'âme qui est platonicienne.

Oui,un ame dans un corps,ca respire et ca devient "un respirant" ca,tu l'a lu,faut lire le reste maintenant!

HOSANNA a écrit:

Oui,un ame dans un corps

C'est comme si tu disais "une âme dans une âme", ça n'est pas possible.

Oui,la vie qui est l'ame n'est pas dans le sang qui est dans le corps et qui l'anime,si tu veux aussi!

Mais oui,un corps dans un corps ou une ame dans une ame ou un glèbeux dans un glèbeux,ce n'est pas possible,bravo!

Comme il n'est pas possible étant dans un corps d'être ce corps,on va y arriver!

HOSANNA a écrit:

Comme il n'est pas possible étant dans un corps d'être ce corps,on va y arriver!

Arriver à quoi ? un corps en vie est une âme vivante, et un corps mort est une âme morte, du moins selon la Bible, pas selon Platon.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Comme il n'est pas possible étant dans un corps d'être ce corps,on va y arriver!

Arriver à quoi ? un corps en vie est une âme vivante, et un corps mort est une âme morte, du moins selon la Bible, pas selon Platon.

Alors continu étant dans un corps de te croire ce corps,tout est grace!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Arriver à quoi ? un corps en vie est une âme vivante, et un corps mort est une âme morte, du moins selon la Bible, pas selon Platon.

Alors continu étant dans un corps de te croire ce corps,tout est grace!

Non, tout l'est pas grâce, et surtout pas les croyances non bibliques.

Si mais du malin.

HOSANNA a écrit:

Si mais du malin.

A, ça explique.

Proverbes
26.4
Ne réponds pas à l'insensé selon sa folie, De peur que tu ne lui ressembles toi-même.
26.5
Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage.

Les grands esprits se rencontrent!!

Désolé,retour au sujet!

HOSANNA a écrit:

Proverbes
Réponds à l'insensé selon sa folie, Afin qu'il ne se regarde pas comme sage.

C'est exactement ce que je fais.

Les comptes que tu rends à Dieu ne sont pas mon affaire,si tu es sage à tes yeux,grand bien t'en face!

HOSANNA a écrit:

Les comptes que tu rends à Dieu ne sont pas mon affaire,si tu es sage à tes yeux,grand bien t'en face!

Justement, je ne suis pas sage à mes yeux parce que je m'en remets à Dieu et à la Bible, donc pas de soucis.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Les comptes que tu rends à Dieu ne sont pas mon affaire,si tu es sage à tes yeux,grand bien t'en face!

Justement, je ne suis pas sage à mes yeux parce que je m'en remets à Dieu et à la Bible, donc pas de soucis.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Justement, je ne suis pas sage à mes yeux parce que je m'en remets à Dieu et à la Bible, donc pas de soucis.

Non, mais, je n'ai aucun mérite.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Non, mais, je n'ai aucun mérite.

Oui,ton humilité traverse mon écran!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, mais, je n'ai aucun mérite.

Oui,ton humilité traverse mon écran!

Je préfèrerais que ce soit la vérité biblique qui t'atteigne.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Très bien;comparons donc ce que j'ai dit et qui est de Platon selon toi et ce que dit la Bible!


Matthieu
27.52
les sépulcres s'ouvrirent, et plusieurs corps des saints qui étaient morts ressuscitèrent.
27.53
Étant sortis des sépulcres, après la résurrection de JESUS, ils entrèrent dans la ville sainte, et apparurent à un grand nombre de personnes.
Là,pour toi comme on l'a vu,pour ne pas que la Parole soit platonicienne,tu là supprime purement et simplement alors que pas une Version Biblique ne diverge d'un iota sur le fait que les relevés soient entrés dans la Ville Sainte!


Jean
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
Là comme on l'à vu,pour ne pas que là Parole soit platonicienne,toi,tu met une minuscule "était dieu"disant toi même que les autres sont influencés par leur foi platonicienne dans leur traduction alors que tout est en majuscule en grec,de même tout en minuscule, rien ne change,le Verbe était toujours Dieu,il n'y a qu'en voulant tordre l'Ecriture en rajoutant une minuscule que l'on un dieu à coté de Dieu!


1 Thessaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!
Donc selon toi,malgré que nous soyons corps,ame et esprit,nous ne sommes que le corps,bin oui,sinon,c'est platonicien,hélas,hélas,nous avons encore notre simple logique qui doit selon toi être aussi platonicienne!


2 Corinthiens
5.6
Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur-
5.7
car nous marchons par la foi et non par la vue,
5.8
nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.
5.9
C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions.
5.10
Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.
Là,toujours selon toi,pour ne pas que ce soit platonicien,il faut qu'étant dans un corps nous soyons ce corps,étant dans ce corps je suis le corps dans ce corps,ca,ce n'est pas platonicien mais si ca te convient à toi,hein,pourquoi pas,mais ce n'est pas Biblique!


Jean
11.23
JESUS lui dit: Ton frère ressuscitera.
11.24
Je sais, lui répondit Marthe, qu'il ressuscitera à la résurrection, au dernier jour.
11.25
JESUS lui dit: Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
11.26
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela?
Là,encore pour que ce ne soit pas platonicien selon toi,celui qui vit et qui croira ne mourra jamais, signifie ou que ceux à qui s'adresse Christ sont des cadavres puisque le corps est l'ame selon toi et qu'il ne vivrons que plus tard ou bien qu'en ayant la Vie Eternelle étant réssuscité avec Christ par la Nouvelle naissance,ne jamais mourir devient plus tard,ca,ce n'est pas platonicien,avant,la poussière et le néant pour peut être après,ne jamais mourir,mais si ca se trouve,il faudra encore attendre!


Luc
23.42
Et il dit à JESUS: Souviens-toi de moi, quand tu viendras dans ton règne.
23.43
JESUS lui répondit: Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis.
Philippiens
1.22
Mais s'il est utile pour mon oeuvre que je vive dans la chair, je ne saurais dire ce que je dois préférer.
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
Là,pour ne pas que ce soit platonicien,tu nous parle de virgule orienté par une mauvaise vision au bon endroit pour le bon larron,il est donc aussi important pour que ca ne soit toujours pas platonicien que Paul ne puisse pas rejoindre JESUS en quittant son corps pour que la virgule soit au bon endoit parce qu'en fait ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit sinon c'est platoniciens,de là à nous expliquer pourquoi,c'est une autre histoire!


Hébreux
13.3
Souvenez-vous des prisonniers, comme si vous étiez aussi prisonniers; de ceux qui sont maltraités, comme étant aussi vous-mêmes dans un corps.
De même ici,pour ne pas que ce soit platonicien,il faut qu'étant dans un corps nous soyons ce corps,le corps dans le corps,ca,ce n'est pas platonicien,mais ce n'est pas Biblique!


1 Samuel
28.15
Samuel dit à Saül: Pourquoi m'as-tu troublé, en me faisant monter? Saül répondit: Je suis dans une grande détresse: les Philistins me font la guerre, et Dieu s'est retiré de moi; il ne m'a répondu ni par les prophètes ni par des songes. Et je t'ai appelé pour que tu me fasses connaître ce que je dois faire.
28.16
Samuel dit: Pourquoi donc me consultes-tu, puisque l'Éternel s'est retiré de toi et qu'il est devenu ton ennemi?
Là encore,pour que ce ne soit pas platonicien,selon ta vision,c'est un démon et non Samuel et donc ou Dieu confond à démon avec un Saint ou IL nous induit volontairement en erreur,ca,ce n'est pas platonicien non plus!


Matthieu
10.28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.
Là aussi pourne pas que ce soit platoniciens il faut nier la distinction entre le corps et l'ame et donc l'Ecriture,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit sinon c'est platonicien!


Matthieu
17.2
Il fut transfiguré devant eux; son visage resplendit comme le soleil, et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière.
17.3
Et voici, Moïse et Élie leur apparurent, s'entretenant avec lui.
17.4
Pierre, prenant la parole, dit à JESUS: Seigneur, il est bon que nous soyons ici; si tu le veux, je dresserai ici trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.
Là encore,ca c'est platonicien,JESUS parlait tout seul puisque selon ta vision non platonicienne c'est une vision qui n'est pas interactive,forcément,sinon,c'est platonicien!


Actes
7.55
Mais Étienne, rempli du Saint Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et JESUS debout à la droite de Dieu.
7.56
Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'homme debout à la droite de Dieu.
7.57
Ils poussèrent alors de grands cris, en se bouchant les oreilles, et ils se précipitèrent tous ensemble sur lui,
7.58
le traînèrent hors de la ville, et le lapidèrent. Les témoins déposèrent leurs vêtements aux pieds d'un jeune homme nommé Saul.
7.59
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: Seigneur JESUS, reçois mon esprit!
7.60
Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit.
Là, encore idem que pour Moise et Elie,Etienne parlait tout seul parce que sinon non seulement c'est platonicien mais en plus il prie celui qui est pour toi une créature!


1 Corinthiens
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:

Actes
4.11
JESUS est La pierre rejetée par vous qui bâtissez, Et qui est devenue la principale de l'angle.
4.12
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.
Ca aussi c'est platonicien sinon,les Apotres sont des idolatres!


Colossiens
3.1
Si donc vous êtes ressuscités avec Christ, cherchez les choses d'en haut, où Christ est assis à la droite de Dieu.
3.2
Affectionnez-vous aux choses d'en haut, et non à celles qui sont sur la terre.
3.3
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu.
3.4
Quand Christ, votre vie, paraîtra, alors vous paraîtrez aussi avec lui dans la gloire.
Idem,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit,sinon,c'est platonicien!


Jean
10.26
Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
10.27
Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
10.29
Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
Mais là encore,si on croit JESUS,c'est platonicien,tout commes les ames en Apocalypse qui ont été décapitées à cause la Parole de Dieu,ca aussi c'est platonicien,la Parole est donc platonicienne,sinon,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit ,pourquoi,ca pour l'instant seul le dieu poussière le sait!

HOSANNA a écrit:

Mais là encore,si on croit JESUS,c'est platonicien,tout commes les ames en Apocalypse qui ont étés décapitées à cause la Parole de Dieu,ca aussi c'est platonicien,la Parole est donc platonicienne,sinon,ca ne veux pas dire ce qui est Ecrit ,pourquoi,ca pour l'instant seul le dieu poussière le sait!

L'Apocalypse est un mauvais exemple car tu sais bien que pour beaucoup, les textes de cette prophétie ne sont pas à prendre au premier degré, ceux-ci étant bien souvent métaphoriques. Ceci dit, je n'ai jamais prétendu que les versets que tu cites étaient platoniciens (à part la mauvaise traduction de certains d'entre eux tels que Jean 1:1 et de Luc 23:43), c'est la compréhension que tu en as qui est très influencée par un enseignement fortement imprégné de philo grecque. Cela te fait par exemple perdre de vue que dès le début la Bible définit la nature de l'âme humaine : "Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines une respiration de vie; et l'homme DEVINT une âme vivante." (Genèse 2:7) Ce qui est confirmé par Paul en 1 Corinthiens 15:45. Genèse 3:19 est également sans équivoque concernant la nature de l'âme : "TU ES poussière et TU RETOURNERAS en poussière.". Il n'est pas question d'une âme survivant au corps. C'est ta conception de l'âme qui est platonicienne.

HOSANNA a écrit:

Oui,bien sur et étant dans un corps,je suis ce corps,oui,tout à fait..
Corps que j'ai hate de quitter pour rejoindre JESUS mais après avoir attendu dans la poussière quand même car etre éternelle comme la Vie Elle même passe par la poussière bien entendu,bin si tu veux,qu'il te soit fait selon ta foi,tu es dans un corps et tu es ce corps,ok,si tu veux!
Le corps étant dans un corps c'est pas platonicien ca,si tu veux!
Et être vivant et ne jamais mourir c'est mourir avant pour ne plus jamais mourir après,si tu veux!
Et les morts sont sortis de terre 3 jours après le tremblement de terre,si tu veux!
L'Oeuvre de la Croix qui n'est pas effective,si tu veux!
Etienne ne priant pas JESUS,puisque vision non interactive,si tu veux!
Moise et Elie ne s'entretenant pas avec JESUS puisque idem là,vision non interactive,si tu veux!
Dieu prenant un démon pour un Saint avec Samuel,si tu veux!
Jean 1:1 avec des majuscules ou toi ca t'arranges,si tu veux!
Quand nous donnant la Vie Eternelle,nous ne l'avons pas tout de suite,si tu veux!
Que nous ne sommes pas réssuscités avec Christ en naissant de nouveau,si tu veux!
Quand ne pouvant pas tuer l'ame mais seulement le corps on peux aussi tuer l'ame et le corps,en plus de celui qui peux faire périr les deux dans la géhenne,si tu veux!

Tu crois prouver quoi en balançant ta critique acerbe de la vérité biblique ? Je n'y peux rien si ta religion t'a enseigné des croyances complètement déformées de la vérité biblique, quand elles ne sont pas complètement fausses.

Que tu racontes n'importe quoi!

HOSANNA a écrit:

Que tu racontes n'importe quoi!

Bof, vu ta compréhension de la Bible c'est loin d'être vrai !

Qu'étant dans un corps tu n'es pas ce corps?
Bin si tu veux être dans un corps en étant ce corps,le corps dans un corps,c'est ton affaire,sinon voir ci dessus!

HOSANNA a écrit:

Qu'étant dans un corps tu n'es pas ce corps?
Bin si tu veux être dans un corps en étant ce corps,le corps dans un corps,c'est ton affaire,sinon voir ci dessus!

Je suis un corps en vie, une âme vivante, et toi aussi que tu le veuilles ou non. Alors tes propos destinés à faire croire que je dis des choses fausses ne sont que des déformations à dessein de mes propos, et ça ne trompe personne.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Qu'étant dans un corps tu n'es pas ce corps?
Bin si tu veux être dans un corps en étant ce corps,le corps dans un corps,c'est ton affaire,sinon voir ci dessus!

Je suis un corps en vie, une âme vivante, et toi aussi que tu le veuilles ou non. Alors tes propos destinés à faire croire que je dis des choses fausses ne sont que des déformations à dessein de mes propos, et ça ne trompe personne.

Etant dans un corps,tu es ce corps dans un corps,tu peux aussi t'adresser a des personnes plus compétentes!