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| Dieu est-il Un ou trois ? | |
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Auteur | Message |
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dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:32 am | |
| [quote] - HOSANNA a écrit:
Bien sur, tu ne cesses de dire qu'il ne faut pas croire en des Ecrits, Ce ne sont pas des ecrits, mais un seul livre, c'est là que le bas blèsse, c'est le principe même de l’intégrisme et du fondamentalisme religieux . Que brandissent les fanatiques? , la Bible ou le coran en disant JC est la vérité, ou dieu est grand !!! - Citation :
- tu ne cesses de précher pour ta paroisse, l'athéisme, alors trouve autre chose !
réponse (7) encore et encore , je nai strictement jamais dit qu'il fallait etre athée, contrairement à toi . - Citation :
- Et commence par parler de ce dont tu connais, ca sera déjà bien !
C'est exactement ce que je fais , la preuve .........regarde le nombre de question où tu ne peux répondre . amicalement |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:33 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- La panière de linge qui me bloquais la porte en appuie contre la colonne de mon lavabos, sur le coup, j'ai pas pensé à la prendre en photo en la redressant, j'ai juste dit que je ne trouvais pas ca vraiment drôle, désolé !
- Citation :
- où etait elle avant ? Peux tu nous faire un plan précis ? De son parcours réel !!!!
C'est tout de même incroyable cette crédulité mon cher hosanna . Tu as vraiment besoin de croire , c'est impressionnant
Amicalement Elle était debout et puis elle s'est retrouvé au sol me bloquant la porte toujours dans ma salle de bain, elle ne se ballade pas non plus ma panière de linge ! Un tremblement de terre peut être, non ? TOI TU AS BESOIN POUR JE NE SAIS QUELLE RAISON DE NIER TOUT CE QUI TE DEPASSE? BEN CHERCHE DONC! J'AI TOUT ENVISAGE VAS Y DONNE TA REPONSE !
Dernière édition par HOSANNA le Lun 23 Jan 2017, 5:37 am, édité 1 fois |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:35 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- C'est le principe même de l’intégrisme fondamentalisme athéiste !!!
Ok je vais donc te poser une question, où tu ne vas pas pouvoir encore répondre . Quel est les seul livre que j'utilise comme seule référence ?En disant c'est la vérité absolue !!J'attends la réponse amicalement |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:38 am | |
| - dan26 a écrit:
-
- Citation :
Ce ne sont pas des ecrits, mais un seul livre, c'est là que le bas blèsse, c'est le principe même de l’intégrisme et du fondamentalisme religieux . Que brandissent les fanatiques? , la Bible ou le coran en disant JC est la vérité, ou dieu est grand !!!
réponse (7) encore et encore , je nai strictement jamais dit qu'il fallait etre athée, contrairement à toi .
C'est exactement ce que je fais , la preuve .........regarde le nombre de question où tu ne peux répondre . amicalement Bla, bla, bla, te revoilà avec ton fanatisme en tendant l'autre joue, commence donc par connaitre l'Evangile !
Dernière édition par HOSANNA le Lun 23 Jan 2017, 5:40 am, édité 1 fois |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:39 am | |
| - HOSANNA a écrit:
Elle était debout et puis elle s'est retrouvé au sol me bloquant la porte toujours dans ma salle de bain, elle ne se ballade pas non plus ma panière de linge ! Un tremblement de terre peut être, non ? Debout où ? loin de l'endroit où tu l'a trouvé, etait elle en hauteur . Fais nous un plan avant et après avec la position des portes et de fenêtres, et ton parcours dans la pièce quand tu es sorti . Cela veut dire quoi une corbeille debout ? Veux tu dire que quand tu l'a trouvée elle était renversée ? soit précis avant de croire simplement , cherche à comprendre à expliquer . Dans mon atelier, fermé à cléf tout était chamboulé hier , habitant à coté d'un cimetière, j'aurai pu penser que c'etait des revenants, et non !!! etrange n'est ce pas !!! amicalement |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:39 am | |
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:42 am | |
| - dan26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- La population de fantômes ne cessant d'augmenter, il est urgent de se préparer à l'autre vie, on est plein à craquer ici !!
là aussi cette sensation est due à une prédisposition de la jonction temporo pariétale du cerveau qui est anormalement activée . Donc une certaine prédisposition qu'a le cerveau de certains , à imaginer que ............. tu en as d'autres comme cela ?
Les NDE ou EMi, les sensations de conscience modifiés, les hallucinations , l’impression d'etre hanté par un esprit maléfique, d'avoir été enlevé par des extra terrestre, la voyance, lire dans les pensées; se souvenir des vies antérieures , prédire l'avenir , entendre des choses qui n'existent pas , etc etc . Veux tu les explications scientifiques, quelques fois reproduite en laboratoire, ou préfères tu continuer à croire à ......
Amicalement Non seulement tu te répètes mais nous avons largement prouvé le contraire de ce que tu dis. Pour rappel. - Dan26 a écrit:
- une prédisposition de la jonction temporo pariétale
Celle-là, je la garde pour les perles du forum ! Merci ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:43 am | |
| - dan26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- C'est le principe même de l’intégrisme fondamentalisme athéiste !!!
Ok je vais donc te poser une question, où tu ne vas pas pouvoir encore répondre .
Quel est les seul livre que j'utilise comme seule référence ?En disant c'est la vérité absolue !!
J'attends la réponse
amicalement Ta raison que tu fais Dieu a la place de Dieu, ton excuse de livre est pathétique, je n'ai pas besoin de livre non plus pour te dire que nous sommes des êtres incarnés et c'est pourtant la vérité ! Navrant !
Dernière édition par HOSANNA le Lun 23 Jan 2017, 5:44 am, édité 1 fois |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:44 am | |
| - Pegasus a écrit:
- ------------------------
Oui. Je peux te comprendre. |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:46 am | |
| - HOSANNA a écrit:
Bla, bla, bla, te revoilà avec ton fanatisme en tendant l'autre joue, commence par connaitree l'Evangile ! je connais mieux que toi "les evangiles " désolé de te l'apprendre . je les ai étudiés , et de plus dans de nombreuses versions afin d'y voir les différences La fameuse bonne nouvelle!! Aller question à 10 Euros quel est l'original pour toi, la véritable source dont nous disposons et de quelle époque ? Amicalement |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:48 am | |
| - dan26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Bla, bla, bla, te revoilà avec ton fanatisme en tendant l'autre joue, commence par connaitree l'Evangile !
je connais mieux que toi "les evangiles " désolé de te l'apprendre . je les ai étudiés , et de plus dans de nombreuses versions afin d'y voir les différences La fameuse bonne nouvelle!!
Aller question à 10 Euros quel est l'original pour toi, la véritable source dont nous disposons et de quelle époque ?
Amicalement OK. On a bien digressé. Nous revenons au sujet par respect pour d'autres membres. Ta question doit être traitée ailleurs. |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:49 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Pegasus a écrit:
Et mon infini respect pour la Parole de Dieu, la Bible. La traduction du monde nouveau des témoins de Jéhova que tu juges être la meilleure traduction contre toutes les autres pour nombres de passages , sauf erreur . La meilleure, je ne sais pas, mais certainement une des meilleures, ça c'est sûr ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:51 am | |
| [quote="dan26"] - HOSANNA a écrit:
Elle était debout et puis elle s'est retrouvé au sol me bloquant la porte toujours dans ma salle de bain, elle ne se ballade pas non plus ma panière de linge ! Un tremblement de terre peut être, non ? - Citation :
- Debout où ? loin de l'endroit où tu l'a trouvé, etait elle en hauteur .
Debout, boum, par terre tournée de 3 quart et paf, bloc la porte en appuie contre la cologne du lavabo .. - Citation :
- Fais nous un plan avant et après avec la position des portes et de fenêtres, et ton parcours dans la pièce quand tu es sorti .
La porte était fermée, je ne pouvais pas entrer, le plan, tu peux te brosser ! - Citation :
- Cela veut dire quoi une corbeille debout ?
Une corbeille de linge debout et pas au sol .. - Citation :
- Veux tu dire que quand tu l'a trouvée elle était renversée ?
Voilààààà - Citation :
- soit précis avant de croire simplement
Si tu ne comprend ce que j'ai écrit plus haut, hein, je n'y suis pour rien je veux bien me répéter mais j'ai d'autres choses a faire que tre réponde en boucle ! - Citation :
- , cherche à comprendre à expliquer .
J'attend avec impatience ton explication, réfléchit bien ! - Citation :
- Dans mon atelier, fermé à cléf tout était chamboulé hier , habitant à coté d'un cimetière, j'aurai pu penser que c'etait des revenants, et non !!! etrange n'est ce pas !!!
Et donc, une solution rationnelle à fournir ? |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:51 am | |
| [quote] - CHRISTOPHEG a écrit:
Non seulement tu te répètes mais nous avons largement prouvé le contraire de ce que tu dis. Pour rappel. non désolé de te contredire, vous avez simplement opposé des témoignages divers et variés , rien de plus i - Citation :
- j'ai dit une prédisposition de la jonction temporo pariétale
tu as répondu Celle-là, je la garde pour les perles du forum ! Merci ! : Que l'on se comprenne bien ceux qui ont cette impression s'explique par ................. Car tous ces phénomènes sont des ressentis émis par le cerveau . Pour preuve ceux qui etaient accompagnant n'ont souvent rien vue . amicalement |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:53 am | |
| - dan26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Bla, bla, bla, te revoilà avec ton fanatisme en tendant l'autre joue, commence par connaitree l'Evangile !
je connais mieux que toi "les evangiles " désolé de te l'apprendre . je les ai étudiés , et de plus dans de nombreuses versions afin d'y voir les différences La fameuse bonne nouvelle!!
Aller question à 10 Euros quel est l'original pour toi, la véritable source dont nous disposons et de quelle époque ?
Amicalement Ouvre un sujet la source q et tente de te calmer en revenant au sujet, merci ! |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:54 am | |
| - CHRISTOPHEG a écrit:
OK. On a bien digressé. Nous revenons au sujet par respect pour d'autres membres. Ta question doit être traitée ailleurs. tu as raison, aller un autre problème comment expliquer que l'on retrouve cette notion de triade , trinité dans d'autres cultes anciens ? amicalement |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:55 am | |
| Parce que les cultes anciens en savait plus qu'un athée sur la constitution de l'être patate !! |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:56 am | |
| - dan26 a écrit:
-
- Citation :
non désolé de te contredire, vous avez simplement opposé des témoignages divers et variés , rien de plus i
Que l'on se comprenne bien ceux qui ont cette impression s'explique par ................. Car tous ces phénomènes sont des ressentis émis par le cerveau . Pour preuve ceux qui etaient accompagnant n'ont souvent rien vue .
amicalement Autre sujet. Merci. |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:56 am | |
| - Pegasus a écrit:
- HOSANNA a écrit:
La traduction du monde nouveau des témoins de Jéhova que tu juges être la meilleure traduction contre toutes les autres pour nombres de passages , sauf erreur . La meilleure, je ne sais pas, mais certainement une des meilleures, ça c'est sûr ! La meilleure pour alimenter ta croyance particulière, je confirme |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:57 am | |
| - dan26 a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
OK. On a bien digressé. Nous revenons au sujet par respect pour d'autres membres. Ta question doit être traitée ailleurs. tu as raison, aller un autre problème comment expliquer que l'on retrouve cette notion de triade , trinité dans d'autres cultes anciens ?
amicalement Ah oui ! J'aime particulièrement celle des égyptiens. Chez les sumériens aussi. |
| | | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 5:59 am | |
| - dan26 a écrit:
- CHRISTOPHEG a écrit:
OK. On a bien digressé. Nous revenons au sujet par respect pour d'autres membres. Ta question doit être traitée ailleurs. tu as raison, aller un autre problème comment expliquer que l'on retrouve cette notion de triade , trinité dans d'autres cultes anciens ?
amicalement Sans doute parce que cette idée était déjà en germe dans d'autres cultures mais sans atteindre la perfection révélée grâce au christ... |
| | | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 6:01 am | |
| - dan26 a écrit:
- Pegasus a écrit:
Forcément, l'esprit c'est le souffle de vie. désolé cela ne veut rien dire . Pour ceux qui connaissent la Bible l'esprit c'est le souffle de vie. Genèse 2:7. - dan26 a écrit:
- l'esprit c'est ce que produit le cerveau pour moi , simple à prouver et à démontrer, .
Il suffit par exemple d'un accident cognitif , cérébral pour que l'esprit d'une personne change radicalement . Mais là tu ne parles pas de la même chose. Il s'agit de l'inclination mentale, ce qu'on appelle l'état d'esprit, c'est à dire une force d’impulsion abstraite qui s’exerce en quelqu’un et le pousse à agir. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Pegasus ...
Date d'inscription : 23/04/2013 Messages : 10022 Pays : france R E L I G I O N : chrétien sans étiquette
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 6:07 am | |
| - Attila a écrit:
- Pegasus a écrit:
La meilleure, je ne sais pas, mais certainement une des meilleures, ça c'est sûr ! La meilleure pour alimenter ta croyance particulière, je confirme Tu ne confirmes rien, tu déformes les faits. Ma croyance n'est pas particulière, elle est conforme aux Ecritures. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Attila Membre Actif II
Date d'inscription : 20/01/2013 Messages : 9645 Pays : france R E L I G I O N : Universelle
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 6:10 am | |
| - Pegasus a écrit:
- Attila a écrit:
La meilleure pour alimenter ta croyance particulière, je confirme Tu ne confirmes rien, tu déformes les faits. Ma croyance n'est pas particulière, elle est conforme aux Ecritures. Tu devrais dire que ta croyance est conforme à certains textes carabistouillés des écritures, ça serait plus vrai... |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 6:15 am | |
| - HOSANNA a écrit:
Ouvre un sujet la source q et tente de te calmer en revenant au sujet, merci ! la source Q (quelle en allemand qui veut dire source " est une hypothèse , composée de loggias (les fameuses paroles du seigneur ) , dont on n 'a rien trouvé à ce jour . Seul Amsler dans son fameux" evangile inconnu", a essayé de la reconstituer, mais la reconstitution date de 1999. Nous n'avons aucun original désolé . Etrange n'est ce pas pour un athée qui ne connait rien des évangiles Aller tu as encore une chance connais tu un seul original que nous aurions , qui ne serait pas une hypothèse ?. les evangiles les plus anciens connus à ce jour dont nous disposons sont ..........et datent de ......... tu vois la réponse est simple tu n'as qu' remplir les cases vides Amicalement |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 6:20 am | |
| Le type, tu lui dit d'ouvrir un sujet pour y répondre et il continu .. Ben oui, je comprend bien, enfin bon, abuse donc encore de notre patience .. - Spoiler:
Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.
Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.
En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :
Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.
Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.
Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.
Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).
Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.
Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.
Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.
Le témoignage des Historiens séculiers :
Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.
Le témoignage de l'Archéologie :
De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.
Le témoignage des prophéties :
La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.
Le témoignage de la Statistique :
Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.
L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.
Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.
Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.
L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.
Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.
La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.
Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.
Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.
Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.
Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.
La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.
Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :
1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.
2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.
3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.
4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.
5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.
Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !
Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.
En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.
La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.
Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.
Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.
Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.
Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.
Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.
René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."
Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."
Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :
Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.
En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.
En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.
Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.
Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.
Le témoignage des Pères de l'Eglise.
Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.
Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.
Les manuscrits de l'Ancien Testament.
Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.
Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).
Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.
Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.
On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.
Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.
Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.
Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.
Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.
Comment Dieu a préservé la Bible.
Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."
La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.
En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.
En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !
JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.
JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.
Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.
Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité. https://www.forum-religions.com/t6912-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde
Dernière édition par HOSANNA le Lun 23 Jan 2017, 6:23 am, édité 1 fois |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 6:22 am | |
| - Pégasus a écrit:
- Pour ceux qui connaissent la Bible l'esprit c'est le souffle de vie. Genèse 2:7.
La science à géométrie variable ... Comment valider à la fois la Genèse en littéral et Einstein sur la relativité ? Dommage que tu ne connaisses pas la WT. Ils valident ce qu'on veut si ça valide le business. Du littéral par ici, de l'allégorique par là, du créationnisme et de la science sur mesure. Amusant. |
| | | CHRISTOPHEG Co-Admin
Date d'inscription : 21/10/2013 Messages : 21899 Pays : Belgique R E L I G I O N : Trinitaire
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 6:23 am | |
| - dan26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Ouvre un sujet la source q et tente de te calmer en revenant au sujet, merci ! la source Q (quelle en allemand qui veut dire source " est une hypothèse , composée de loggias (les fameuses paroles du seigneur ) , dont on n 'a rien trouvé à ce jour .
Seul Amsler dans son fameux" evangile inconnu", a essayé de la reconstituer, mais la reconstitution date de 1999.
Nous n'avons aucun original désolé .
Etrange n'est ce pas pour un athée qui ne connait rien des évangiles
Aller tu as encore une chance connais tu un seul original que nous aurions , qui ne serait pas une hypothèse ?.
les evangiles les plus anciens connus à ce jour dont nous disposons sont ..........et datent de ......... tu vois la réponse est simple tu n'as qu' remplir les cases vides
Amicalement Dois-je répéter une fois encore que tu es hors sujet. La Trinité svp ! |
| | | dan26 .
Date d'inscription : 01/11/2016 Messages : 2032 Pays : France R E L I G I O N : Athée de raison
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 6:24 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Parce que les cultes anciens en savait plus qu'un athée sur la constitution de l'être patate !!
non mais les anciennes civilisations avaient aussi de l'imagination !!Source de tous les mythes Amicalement |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Dieu est-il Un ou trois ? Lun 23 Jan 2017, 6:26 am | |
| - dan26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Parce que les cultes anciens en savait plus qu'un athée sur la constitution de l'être patate !!
non mais les anciennes civilisations avaient aussi de l'imagination !!Source de tous les mythes
Amicalement Et c'est là ton argument pour te conforter dans ta conviction et ca te suffit ..Dans le genre crédule tu n'es pas mal non plus tout que je sois dans ma cage comme tu dis l'athée ! |
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