Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Est-ce que la chair est souffrance sur un planète qui ne compterait que des Christs.

Bien sûr que non ...

Ils vivraient très vieux en n'étant jamais malade

Très très vieux. Cela ne te rappelle personne ?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Tous les prophètes/patriarches de l'AT.  Ils ont vécu jusqu'à quel âge ?

969 ans pour celui qui a vécu le plus longtemps. Mais, ne me dis pas que tu te mets soudain à croire à la Genèse ?

Il y a toujours une ou des vérité(s) cachée(s) derrière chaque mythologie.  C'est ce que je recherche.  Des éléments scientifiques me font penser que dans un passé relativement éloigné des Hommes ont pu atteindre cette âge, oui.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je m'égare ... du sujet.

Oui, m'ais ne t'inquiète pas, car il y a ceux qui ont le droit, et les autres. Toi, tu fais partie de ceux qui ont le droit.

Alors nous sommes au moins deux. Digressons ensemble. Spirit dont c'est le sujet nous recadrera le cas échéant.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Quelle question ?

Pegasus a écrit:

Sauf que là, la question est de savoir si tu crois aux renseignements que tu prends en compte ou pas.

La syntaxe de la phrase fait penser à l'allusion d'une question plutôt qu'à une question directe... Est-ce une question direct, avec un point d'interrogation....?

Pégasus a écrit:

L'âme humaine est devenue mortelle lorsque le lien avec l'Eternel a été rompu par Adam (Genèse 3:19).

Adam aussi serait toujours vivant s'il n'avait pas rompu son lien privilégié avec YHWH.

Je dirais que l'homme a perdu provisoirement le lien, captivé qu'il est par son expérience matérielle, oubliant de la sorte qui il est et d'où il vient.

Il est vrai que cette matérialité est une sacrée expérience, envoûtante à souhait, bien qu'illusoire.  C'est un décor, un film, un scénario dont nous sommes les acteurs volontaires.

Adam n'a pas d'existence réelle mais le symbolisme de l'histoire peut être intéressant s'il est, à mon sens, interprété avec une dose raisonnable de réalisme.

Sur le fond, rien ne "meurt"; tout se transforme. Scientifique aussi, ça.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

969 ans pour celui qui a vécu le plus longtemps. Mais, ne me dis pas que tu te mets soudain à croire à la Genèse ?

Il y a toujours une ou des vérité(s) cachée(s) derrière chaque mythologie.  C'est ce que je recherche.

Puis c'est pratique, ça permet de considérer à loisir ce qui vrai comme étant mythologique, et inversement.

CHRISTOPHEG a écrit:

Des éléments scientifiques me font penser que dans un passé relativement éloigné des Hommes ont pu atteindre cette âge, oui.

Ben tu vois, peut-être que la Genèse est moins mythologique que tu le pensais.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mes copains comme tu dis,on pour point central JESUS,laisse donc Dieu terminer l'oeuvre qu'IL à commencé

Je ne vois pas comment ça pourrait être le cas, étant donné qu'ils ne croient pas en ce qu'il a dit et fait, et qu'ils pensent qu'il ne croyait pas à la Genèse.

Laisse à JESUS prendre la place qu'IL à décidé dans leur coeur,c'est pas notre boulot ca,je te parle de Genèse,oui,on peux penser la Genèse symbolique et croire que l'amour du prochain comme soit mème est la Seule Vérité et donc JESUS!
Maintenant si en dehors de rester dans le sujet il est possible que le membre ne le devienne pas,ca serait sympa,merci!

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

L'âme humaine est devenue mortelle lorsque le lien avec l'Eternel a été rompu par Adam (Genèse 3:19).

Adam aussi serait toujours vivant s'il n'avait pas rompu son lien privilégié avec YHWH.

Je dirais que l'homme a perdu provisoirement le lien, captivé qu'il est par son expérience matérielle, oubliant de la sorte qui il est et d'où il vient.

Il est vrai que cette matérialité est une sacrée expérience, envoûtante à souhait, bien qu'illusoire.  C'est un décor, un film, un scénario dont nous sommes les acteurs volontaires.

Adam n'a pas d'existence réelle mais le symbolisme de l'histoire peut être intéressant s'il est, à mon sens, interprété avec une dose raisonnable de réalisme.

Sur le fond, rien ne "meurt"; tout se transforme.  Scientifique aussi, ça.

Mécréant !!!

Toujours le problème de l'------ à qui l'on montre une étoile et qui ne voit que le doigt qui sert à désigner...

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Oui, m'ais ne t'inquiète pas, car il y a ceux qui ont le droit, et les autres. Toi, tu fais partie de ceux qui ont le droit.

Alors nous sommes au moins deux.

Possible. Probablement êtes vous même plus de deux.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

L'âme humaine est devenue mortelle lorsque le lien avec l'Eternel a été rompu par Adam (Genèse 3:19).

Je ne peux pas m'empêcher de te faire suivre la participation d'un forumeur...

Je cite:

Bon, je vais essayer de t'expliquer une nouvelle fois. Tu dois déjà comprendre que tout ce qui respire (JESUS au dernière nouvelle respirait avant de mourir) est animé par le psuche.

Quand Dieu créé l'homme, il lui donne vie en lui donnant le souffle de vie (Neshamah) (Gen. 2:7).

(Job 33:4) L'esprit de Dieu m'a créé, Et le souffle (Neshamah) du Tout-Puissant m'anime.

L'homme est donc dépendant de ce souffle. Sans le souffle, c'est la mort.

(Job 34:14-15) S'il ne pensait qu'à lui-même, S'il retirait à lui son esprit et son souffle, 15 Toute chair périrait soudain, Et l'homme rentrerait dans la poussière.

Ce qui respire est donc appelé « nephesh » ou « âme ».

Définition de "Nephesh"
âme, une personne, la vie, créature, appétit, esprit, être vivant, désir, émotion, passion
Ce qui respire, le souffle, l'âme, l'être intérieur

C'est donc ce « nephesh » qui est traduit en grec par « psuche ».

Définition de "Psuche"
Le souffle
Le souffle de vie
L'âme

Le psuche représente l'homme animal, qui respire, et qui est donc dépendant du souffle que Dieu donne.

Maintenant, venons en à pneuma. Pneuma fait référence à une autre souffle (Ruwach en hébreux) que l'on traduit par « esprit ». L'homme vivant a à la fois le Ruwach et le Neshamah.

(Job 34:14-15) S'il ne pensait qu'à lui-même, S'il retirait à lui son esprit (Ruwach) et son souffle (Neshamah), 15 Toute chair périrait soudain, Et l'homme rentrerait dans la poussière..

Mais c'est le neshamah qui domine, de sorte qu'il est d'abord un nephesh, un psuche totalement dépendant du souffle (neshamah). La résurrection fait que l'homme passe de l'état de psuche à celui de pneuma. Il n'est plus dépendant du souffle (neshamah) que Dieu donne. Il a la vie en lui même, ne craignant plus la corruptibilité et la mort.

La différence vient du souffle qui anime principalement le corps. Le souffle psuche qui est représenté par la respiration (= corruption et mort), ou le souffle pneuma qui est représenté par l'esprit (= incorruptibilité et immortalité). Tout tourne donc autour de ces deux souffles : l'un animal, l'autre spirituel, parce que le souffle, c'est la vie.

Donc, pour résumer. Le corps animal reçoit le souffle psuche comme Adam. Le corps spirituel reçoit le souffle pneuma, comme JESUS à sa résurrection.

C'est de qui?

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je m'égare ... du sujet.

Oui, m'ais ne t'inquiète pas, car il y a ceux qui ont le droit, et les autres. Toi, tu fais partie de ceux qui ont le droit.

Bisque bisque rageuuu

CHRISTOPHEG a écrit:

Il est vrai que cette matérialité est une sacrée expérience, envoûtante à souhait, bien qu'illusoire.  C'est un décor, un film, un scénario dont nous sommes les acteurs volontaires.

Volontaires. Je regrette mais il n'y a absolument rien de volontaire de ma part dans le fait que je suis un être matériel et mortel.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sur le fond, rien ne "meurt"; tout se transforme. Scientifique aussi, ça.

Oui, à sa mort l'âme humaine se transforme en poussière.

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Il est vrai que cette matérialité est une sacrée expérience, envoûtante à souhait, bien qu'illusoire.  C'est un décor, un film, un scénario dont nous sommes les acteurs volontaires.

Volontaires. Je regrette mais il n'y a absolument rien de volontaire de ma part dans le fait que je suis un être matériel et mortel.

CHRISTOPHEG a écrit:

Sur le fond, rien ne "meurt"; tout se transforme.  Scientifique aussi, ça.

Oui, à sa mort l'âme humaine se transforme en poussière.

En ne mourant jamais elle meurt dabord pour ne plus jamais mourir,mais àprès avoir été morte en ayant foi en JESUS

Pegasus a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Alors nous sommes au moins deux.

Possible. Probablement êtes vous même plus de deux.

T'en fais partie aussi, Caliméro.

Pégasus a écrit:

Volontaires. Je regrette mais il n'y a absolument rien de volontaire de ma part dans le fait que je suis un être matériel et mortel.

Voilà précisément ce que "Adam" a perdu. Le lien. La spiritualité permet de le retrouver et de comprendre le sens de la présence de chacun.

Pégasus a écrit:

Oui, à sa mort l'âme humaine se transforme en poussière.

Comment quelque chose d'immatériel pourrait-il se transformer en poussière.

En outre, la poussière est très vivante. Bourrée de vie en fait.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Volontaires. Je regrette mais il n'y a absolument rien de volontaire de ma part dans le fait que je suis un être matériel et mortel.


Oui, à sa mort l'âme humaine se transforme en poussière.

En ne mourant jamais elle meurt dabord pour ne plus jamais mourir,mais àprès avoir été morte en ayant foi en JESUS

Ouf ... Faut s'accrocher là ...

Attila a écrit:

Toujours le problème de l'------ à qui l'on montre une étoile et qui ne voit que le doigt qui sert à désigner...

Il y a pire. Ce sont ceux, très nombreux, qui croient voir des étoiles au bout des doigts (scientifiques ou autres) qui ne montrent rien !

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

En ne mourant jamais elle meurt dabord pour ne plus jamais mourir,mais àprès avoir été morte en ayant foi en JESUS

Ouf ... Faut s'accrocher là ...

Ah bah c'est Ecrit noir sur blanc,là,sauf a penser ue JESUS s'adresse à des cadavres..

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je dirais que l'homme a perdu provisoirement le lien, captivé qu'il est par son expérience matérielle, oubliant de la sorte qui il est et d'où il vient.

Il est vrai que cette matérialité est une sacrée expérience, envoûtante à souhait, bien qu'illusoire.  C'est un décor, un film, un scénario dont nous sommes les acteurs volontaires.

Adam n'a pas d'existence réelle mais le symbolisme de l'histoire peut être intéressant s'il est, à mon sens, interprété avec une dose raisonnable de réalisme.

Sur le fond, rien ne "meurt"; tout se transforme.  Scientifique aussi, ça.

Mécréant !!!

Toujours le problème de l'------ à qui l'on montre une étoile et qui ne voit que le doigt qui sert à désigner...

Confucius ?  Lao-Tseu ?

Mécréant, oui et on me le dit à longueur de journée.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouf ... Faut s'accrocher là ...

Ah bah c'est Ecrit noir sur blanc,là,sauf a penser ue JESUS s'adresse à des cadavres..

J'avais bien compris; c'était juste ta façon de le formuler.

Et c'est un point tout à fait central, je trouve.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Volontaires. Je regrette mais il n'y a absolument rien de volontaire de ma part dans le fait que je suis un être matériel et mortel.


Oui, à sa mort l'âme humaine se transforme en poussière.

En ne mourant jamais elle meurt dabord pour ne plus jamais mourir,mais àprès avoir été morte en ayant foi en JESUS

Elle meurt ou elle ne meurt pas ? Il faudrait savoir.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Toujours le problème de l'------ à qui l'on montre une étoile et qui ne voit que le doigt qui sert à désigner...

Il y a pire. Ce sont ceux, très nombreux, qui croient voir des étoiles au bout des doigts (scientifiques ou autres) qui ne montrent rien !

Là, t'es pas juste ...

Les dits scientifiques t'ont déjà montré l'absence de toute antériorité par l'inexistence du temps. Rends leur au moins cela.

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Ouf ... Faut s'accrocher là ...

Ah bah c'est Ecrit noir sur blanc,là,sauf a penser ue JESUS s'adresse à des cadavres..

JESUS s'adressait à des vivant qui sont morts depuis et qui ne revivront que si Dieu les ressuscite. "Je suis la RESURRECTION et la vie", a-t-il dit.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Il y a pire. Ce sont ceux, très nombreux, qui croient voir des étoiles au bout des doigts (scientifiques ou autres) qui ne montrent rien !

Là, t'es pas juste ...

Les dits scientifiques t'ont déjà montré l'absence de toute antériorité par l'inexistence du temps.

Je parlais de ceux, très nombreux, qui affirment et ne montrent rien.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

En ne mourant jamais elle meurt dabord pour ne plus jamais mourir,mais àprès avoir été morte en ayant foi en JESUS

Elle meurt ou elle ne meurt pas ? Il faudrait savoir.

Tu ne connais pas l'Evangile et JESUS disant que celui qui croira en Lui ne mourra jamais?

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ah bah c'est Ecrit noir sur blanc,là,sauf a penser ue JESUS s'adresse à des cadavres..

JESUS s'adressait à des vivant qui sont morts depuis et qui ne revivront que si Dieu les ressuscite. "Je suis la RESURRECTION et la vie", a-t-il dit.

Et ceux qui ont crus ne sont jamais morts mais en l'étend quand mème,bien sur..
Tu nies la Parole de JESUS?
Tu préfères la Genèse?

Et donc la Vie Eternelle,oui,mais pas tout de suite et ce malgré le bon larron et JESUS lui disant qu'il sera aujourdhui avec Lui dans le paradis,de Paul disant qu'il préfère quitter son corps pour demeurer avec le Seigneur,mais c'est vrai que ca,ce n'est pas le Genèse ou bien,toi,tu as le droit de nier ce qui est Ecrit,toi tu peux,mais seulement pour le NT!

Après c'est sur que quand on confond la nouvelle naissance avec la résurrection,forcément,ca aide pas!

HOSANNA a écrit:

Attila a écrit:

Je ne peux pas m'empêcher de te faire suivre la participation d'un forumeur...

Je cite:

Bon, je vais essayer de t'expliquer une nouvelle fois. Tu dois déjà comprendre que tout ce qui respire (JESUS au dernière nouvelle respirait avant de mourir) est animé par le psuche.

Quand Dieu créé l'homme, il lui donne vie en lui donnant le souffle de vie (Neshamah) (Gen. 2:7).

(Job 33:4) L'esprit de Dieu m'a créé, Et le souffle (Neshamah) du Tout-Puissant m'anime.

L'homme est donc dépendant de ce souffle. Sans le souffle, c'est la mort.

(Job 34:14-15) S'il ne pensait qu'à lui-même, S'il retirait à lui son esprit et son souffle, 15 Toute chair périrait soudain, Et l'homme rentrerait dans la poussière.

Ce qui respire est donc appelé « nephesh » ou « âme ».

Définition de "Nephesh"
âme, une personne, la vie, créature, appétit, esprit, être vivant, désir, émotion, passion
Ce qui respire, le souffle, l'âme, l'être intérieur

C'est donc ce « nephesh » qui est traduit en grec par « psuche ».

Définition de "Psuche"
Le souffle
Le souffle de vie
L'âme

Le psuche représente l'homme animal, qui respire, et qui est donc dépendant du souffle que Dieu donne.

Maintenant, venons en à pneuma. Pneuma fait référence à une autre souffle (Ruwach en hébreux) que l'on traduit par « esprit ». L'homme vivant a à la fois le Ruwach et le Neshamah.

(Job 34:14-15) S'il ne pensait qu'à lui-même, S'il retirait à lui son esprit (Ruwach) et son souffle (Neshamah), 15 Toute chair périrait soudain, Et l'homme rentrerait dans la poussière..

Mais c'est le neshamah qui domine, de sorte qu'il est d'abord un nephesh, un psuche totalement dépendant du souffle (neshamah). La résurrection fait que l'homme passe de l'état de psuche à celui de pneuma. Il n'est plus dépendant du souffle (neshamah) que Dieu donne. Il a la vie en lui même, ne craignant plus la corruptibilité et la mort.

La différence vient du souffle qui anime principalement le corps. Le souffle psuche qui est représenté par la respiration (= corruption et mort), ou le souffle pneuma qui est représenté par l'esprit (= incorruptibilité et immortalité). Tout tourne donc autour de ces deux souffles : l'un animal, l'autre spirituel, parce que le souffle, c'est la vie.

Donc, pour résumer. Le corps animal reçoit le souffle psuche comme Adam. Le corps spirituel reçoit le souffle pneuma, comme JESUS à sa résurrection.

C'est de qui?

Monstre le Puissant sur Forum Religion.org

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

JESUS s'adressait à des vivant qui sont morts depuis et qui ne revivront que si Dieu les ressuscite. "Je suis la RESURRECTION et la vie", a-t-il dit.

Et ceux qui ont crus ne sont jamais morts mais en l'étend quand mème,bien sur..

Sauf que ça n'est pas du tout ce qu'a dit JESUS.

HOSANNA a écrit:

Tu nies la Parole de JESUS?

Bien sûr que non, je t'ai même cité ses paroles ci-dessus !

HOSANNA a écrit:

Tu préfères la Genèse?

Non, mais j'y crois également, tout comme JESUS y croyait.

Attila a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est de qui?

Monstre le Puissant sur Forum Religion.org

Il impressionne,oui.

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Et ceux qui ont crus ne sont jamais morts mais en l'étend quand mème,bien sur..

Citation :

Sauf que ça n'est pas du tout ce qu'a dit JESUS.

Si en plus faut développer les bases de l'ironie
Bref

HOSANNA a écrit:

Tu nies la Parole de JESUS?

Citation :

Bien sûr que non, je t'ai même cité ses paroles ci-dessus !

Que celui qui croit en Lui ne mourra jamais?

HOSANNA a écrit:

Tu préfères la Genèse?

Citation :

Non, mais j'y crois également, tout comme JESUS y croyait.

Oui,JESUS Lui savait ce que signifiait la symbolique du serpent et pas seulement en Genèse.

HOSANNA a écrit:

Après c'est sur que quand on confond la nouvelle naissance avec la résurrection,forcément,ca aide pas!

Je ne confonds pas du tout, mais l'un n'empêche pas l'autre, bien au contraire, naitre de nouveau ne signifie pas l'obtention automatique de la vie éternelle et n'exclut pas la résurrection.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Après c'est sur que quand on confond la nouvelle naissance avec la résurrection,forcément,ca aide pas!

Je ne confonds pas du tout, mais l'un n'empêche pas l'autre, bien au contraire, naitre de nouveau ne signifie pas l'obtention automatique de la vie éternelle et n'exclut pas la résurrection.

Il te reste le Coran!