Rappel du premier message :

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Est-ce que la chair est souffrance sur un planète qui ne compterait que des Christs.

Bien sûr que non ...

Ils vivraient très vieux en n'étant jamais malade

Très très vieux. Cela ne te rappelle personne ?

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Et ceux qui ont crus ne sont jamais morts mais en l'étend quand mème,bien sur..

Citation :

Sauf que ça n'est pas du tout ce qu'a dit JESUS.

Si en plus faut développer les bases de l'ironie
Bref

HOSANNA a écrit:

Tu nies la Parole de JESUS?

Citation :

Bien sûr que non, je t'ai même cité ses paroles ci-dessus !

Que celui qui croit en Lui ne mourra jamais?

HOSANNA a écrit:

Tu préfères la Genèse?

Citation :

Non, mais j'y crois également, tout comme JESUS y croyait.

Oui,JESUS Lui savait ce que signifiait la symbolique du serpent et pas seulement en Genèse.

HOSANNA a écrit:

Après c'est sur que quand on confond la nouvelle naissance avec la résurrection,forcément,ca aide pas!

Je ne confonds pas du tout, mais l'un n'empêche pas l'autre, bien au contraire, naitre de nouveau ne signifie pas l'obtention automatique de la vie éternelle et n'exclut pas la résurrection.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Après c'est sur que quand on confond la nouvelle naissance avec la résurrection,forcément,ca aide pas!

Je ne confonds pas du tout, mais l'un n'empêche pas l'autre, bien au contraire, naitre de nouveau ne signifie pas l'obtention automatique de la vie éternelle et n'exclut pas la résurrection.

Il te reste le Coran!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Après c'est sur que quand on confond la nouvelle naissance avec la résurrection,forcément,ca aide pas!

Je ne confonds pas du tout, mais l'un n'empêche pas l'autre, bien au contraire, naitre de nouveau ne signifie pas l'obtention automatique de la vie éternelle et n'exclut pas la résurrection.

...dans la logique humaine, oui mais la vie éternelle  "ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde."

Au pire la croyance religieuse peut être un obstacle à la foi christique.

Etonnant, non...?

L'un n'empèche pas l'autre ,non,c'est juste la condition obligatoire pour avoir part à la premièrerésurrection celle de Vie!
Navrant,mème pas la peine de reciter l'Ecriture devant un tel dénie,arrète juste d'anathémiser tout le monde parce qu'il remet en cause ta vision de la Genèse!

Romains
8.35
Qui nous séparera de l'amour de Christ? Sera-ce la tribulation, ou l'angoisse, ou la persécution, ou la faim, ou la nudité, ou le péril, ou l'épée?
8.36
selon qu'il est écrit: C'est à cause de toi qu'on nous met à mort tout le jour, Qu'on nous regarde comme des brebis destinées à la boucherie.
8.37
Mais dans toutes ces choses nous sommes plus que vainqueurs par celui qui nous a aimés.
8.38
Car j'ai l'assurance que ni la mort ni la vie, ni les anges ni les dominations, ni les choses présentes ni les choses à venir,
8.39
ni les puissances, ni la hauteur, ni la profondeur, ni aucune autre créature ne pourra nous séparer de l'amour de Dieu manifesté en JESUS Christ notre Seigneur.

Philippiens
1.6
Je suis persuadé que celui qui a commencé en vous cette bonne oeuvre la rendra parfaite pour le jour de JESUS Christ.

Et donc non,la nouvelle naissance ce n'est pas la résurrection,c'est après la résurrection,tiens donc compte de l'Ecriture!

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu nies la Parole de JESUS?

Citation :

Bien sûr que non, je t'ai même cité ses paroles ci-dessus !

Que celui qui croit en Lui ne mourra jamais?

Non, qu'il est la RESURRECTION, et d'abord la RESURRECTION, car c'est parce qu'il y a la résurrection que ceux qui croient en JESUS ne mourront jamais du fait que même s'ils meurent (ce qui est le cas de tous) il les ressuscitera. Naître de nouveau n'est pas un passe droit pour la vie éternelle !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tu préfères la Genèse?

Citation :

Non, mais j'y crois également, tout comme JESUS y croyait.

Oui,JESUS Lui savait ce que signifiait la symbolique du serpent et pas seulement en Genèse.

Oui, il savait que le serpent symbolise Satan, mais ça n'est un secret pour personne. Il savait surtout que c'est par son sacrifice qu'il allait racheter l'humanité des conséquences du péché de Adam et lui redonner ne droit de vivre.

Pégasus a écrit:

Non, qu'il est la RESURRECTION, et d'abord la RESURRECTION, car c'est parce qu'il y a la résurrection que ceux qui croient en JESUS ne mourront jamais du fait que même s'ils meurent (ce qui est le cas de tous) il les ressuscitera. Naître de nouveau n'est pas un passe droit pour la vie éternelle !

La résurrection est un phénomène naturel qui attend tous les êtres humains.

Lorsque JESUS s'affirme comme étant la résurrection il propose l'exemple de ce qu'il est pour que chacun ait conscience qu'il ne mourra jamais.

Une personne convaincu d'être un Christ en devenir est une personne libre qui n'a plus besoin de soulager sa conscience en incriminant les autres.

JESUS ne se présente pas comme un Christ pour les autres.

JESUS propose aux autres de devenir comme lui, le rédempteur de sa propre existence.

Un personne parvenu au niveau du Christ est une personne ointe de sainteté, délivrée de toute interférence terrestre.

Confiante et définitivement libre des liens de la mort.

Sachant que le niveau dont parle Attila sera atteint par tous mais à des "moments" différents.

Sachant qu'il est inatteignable en une seule vie.

Mais je m'égare encore ...

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Que celui qui croit en Lui ne mourra jamais?

Citation :

Non, qu'il est la RESURRECTION, et d'abord la RESURRECTION,

Du corps,tout à fait qui grace à l'ame née de nouveau aura part à la 2 résurrection.
Apocalypse
20.4
Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
20.5
Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.
20.6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

20.12
Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.
20.13
La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres.
20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.
La première résurrection ou ceux nés de nouveau régneront avec Christ dans leur corps de gloire et la 2 èm pour les autres.

Citation :

car c'est parce

Seulement dans ta tête.

Citation :

qu'il y a la résurrection que ceux qui croient en JESUS ne mourront jamais

Sans résurrection,le corps reste dans le tombeau et n'est pas changé en corps de gloire ni ne fint avec l'ame dans l'étang de feu,mais l'ame elle qui est né de nouveau et auprès de JESUS les autres dans le Schéol,avec Samuel qui à répondu à Saul lorsqu'il l'a fait évoquer par exemple

Citation :

du fait que même s'ils meurent (ce qui est le cas de tous

Oui,tout les corps finissent aux tombeau

Citation :

il les ressuscitera.

Avec un corps de gloire,je te le souhaites.

Citation :

Naître de nouveau n'est pas un passe droit pour la vie éternelle !

Tu nies Paul?
Je réédite?

HOSANNA a écrit:

Oui,JESUS Lui savait ce que signifiait la symbolique du serpent et pas seulement en Genèse.

Citation :

Oui, il savait que le serpent symbolise Satan, mais ça n'est un secret pour personne. Il savait surtout que c'est par son sacrifice qu'il allait racheter l'humanité des conséquences du péché de Adam et lui redonner ne droit de vivre!

Un scoop pour toi?

Hosanna a écrit:

La première résurrection ou ceux né de nouveau régneront avec Christ dans leur corps de gloire

Sur terre avec les 144.000 nous disent nos amis TJ. C'est bien ça ?

Le chiffre "1000" dans la Bible :

- Symbole de multitude.

- Évoque un temps très long. Il est souvent utilisé aussi pour spécifier une quantité indéfinie.

- Les Pères de l'Église voyaient dans le nombre 1000 "l'ensemble des générations et la perfection de la vie".

- Possède une signification paradisiaque, c'est l'immortalité du bonheur.

- Selon la tradition talmudique, mille est le symbole de la doctrine impérissable.

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

La première résurrection ou ceux né de nouveau régneront avec Christ dans leur corps de gloire

Sur terre avec les 144.000 nous disent nos amis TJ.  C'est bien ça ?

Les 144 000 oints de l'esprit appelés à former l'église céleste du Christ pour le rétablissement de la plénitude terrestre.

Ce sont des outils dont je me suis beaucoup servis dans ma quête spirituelle.

A noter que ce sont des notions bibliques incontournables que l'ancien Israël commencera à utiliser avec les douze tributs dont la tribut sacerdotale de Lévi, qui officiera au temple des Jérusalem.

Aujourd'hui j'ai pris quelques distances avec ce genre de connaissance mais je me rappelle avoir été impressionné par elle.

CHRISTOPHEG a écrit:

Hosanna a écrit:

La première résurrection ou ceux né de nouveau régneront avec Christ dans leur corps de gloire

Sur terre avec les 144.000 nous disent nos amis TJ.  C'est bien ça ?

Ca dépend lesquels,les élus de première ou seconde zone?

Attila a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sur terre avec les 144.000 nous disent nos amis TJ.  C'est bien ça ?

Les 144 000 oints de l'esprit appelés à former l'église céleste du Christ pour le rétablissement de la plénitude terrestre.

Ce sont des outils dont je me suis beaucoup servis dans ma quête spirituelle.

A noter que ce sont des notions bibliques incontournables que l'ancien Israël commencera à utiliser avec les douze tributs dont la tribut sacerdotale de Lévi, qui officiera au temple des Jérusalem.

Aujourd'hui j'ai pris quelques distances avec ce genre de connaissance mais je me rappelle avoir été impressionné par elle.

Je me rappelle d'un membre TJ qui nous parlait d'une 13ième tribu dans la Bible. Cela te dit quelque chose ?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Sur terre avec les 144.000 nous disent nos amis TJ.  C'est bien ça ?

Ca dépend lesquels,les élus de première ou seconde zone?

Les 144.000 et la grande foule ? C'est ça ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Les 144 000 oints de l'esprit appelés à former l'église céleste du Christ pour le rétablissement de la plénitude terrestre.

Ce sont des outils dont je me suis beaucoup servis dans ma quête spirituelle.

A noter que ce sont des notions bibliques incontournables que l'ancien Israël commencera à utiliser avec les douze tributs dont la tribut sacerdotale de Lévi, qui officiera au temple des Jérusalem.

Aujourd'hui j'ai pris quelques distances avec ce genre de connaissance mais je me rappelle avoir été impressionné par elle.

Je me rappelle d'un membre TJ qui nous parlait d'une 13ième tribu dans la Bible.  Cela te dit quelque chose ?

La tribu de Manassé (He : מנשה, Menasheh ; Yid : Mnacha) est une des douze tribus d'Israël.

Manassé était un des fils de Joseph, fils de Jacob. On compte généralement la tribu de Manassé dans la liste des douze tribus à la place de celle de Joseph. C'est aussi le cas pour la tribu d'Éphraïm, autre fils de Joseph. La Bible parle parfois d'une demi-tribu de Manassé avec les tribus de Ruben et de Gad, car ces deux tribus et demi ont pris part à la conquête du Pays de Canaan mais sont restées installées du côté oriental du Jourdain tandis que les autres tribus d'Israël dont la seconde demi-tribu de Manassé ont été installées par Josué sur la Terre d'Israël.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tribu_de_Manassé

Question subsidiaire.

Sachant que toutes les places sont déjà prises dans les 144.000 par les générations antérieures, quel peut être l'espoir de la génération actuelle d'y figurer ?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Je me rappelle d'un membre TJ qui nous parlait d'une 13ième tribu dans la Bible.  Cela te dit quelque chose ?

La tribu de Manassé (He : מנשה, Menasheh ; Yid : Mnacha) est une des douze tribus d'Israël.

Manassé était un des fils de Joseph, fils de Jacob. On compte généralement la tribu de Manassé dans la liste des douze tribus à la place de celle de Joseph. C'est aussi le cas pour la tribu d'Éphraïm, autre fils de Joseph. La Bible parle parfois d'une demi-tribu de Manassé avec les tribus de Ruben et de Gad, car ces deux tribus et demi ont pris part à la conquête du Pays de Canaan mais sont restées installées du côté oriental du Jourdain tandis que les autres tribus d'Israël dont la seconde demi-tribu de Manassé ont été installées par Josué sur la Terre d'Israël.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tribu_de_Manassé

Quelle peut être l'importance de cette "treizième tribu" pour les TJ ?

CHRISTOPHEG a écrit:

Question subsidiaire.

Sachant que toutes les places sont déjà prises dans les 144.000 par les générations antérieures, quel peut être l'espoir de la génération actuelle d'y figurer ?

L'espérance céleste n'est pas une situation à convoitée, elle s'impose à certains.

Personne ne saurait faire le décompte de tout ceux qui y ont eu accès depuis le temps du Christ.

C'est un mystère.

Aujourd'hui encore des TJ se déclarent membre oint en participant aux emblèmes du pain et du vin.

La Bible dit que jusqu'à la fin du monde et même pendant la GT ils seront présent sur terre ( très petit nombre ).

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

La tribu de Manassé (He : מנשה, Menasheh ; Yid : Mnacha) est une des douze tribus d'Israël.

Manassé était un des fils de Joseph, fils de Jacob. On compte généralement la tribu de Manassé dans la liste des douze tribus à la place de celle de Joseph. C'est aussi le cas pour la tribu d'Éphraïm, autre fils de Joseph. La Bible parle parfois d'une demi-tribu de Manassé avec les tribus de Ruben et de Gad, car ces deux tribus et demi ont pris part à la conquête du Pays de Canaan mais sont restées installées du côté oriental du Jourdain tandis que les autres tribus d'Israël dont la seconde demi-tribu de Manassé ont été installées par Josué sur la Terre d'Israël.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tribu_de_Manassé

Quelle peut être l'importance de cette "treizième tribu" pour les TJ ?

Des places en plus

HOSANNA a écrit:

Et donc non,la nouvelle naissance ce n'est pas la résurrection,c'est après la résurrection,tiens donc compte de l'Ecriture!

Naître de nouveau signifie prendre position pour le Christ et le royaume de Dieu et c'est le baptême qui symbolise qu'on est né de nouveau.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je ne confonds pas du tout, mais l'un n'empêche pas l'autre, bien au contraire, naitre de nouveau ne signifie pas l'obtention automatique de la vie éternelle et n'exclut pas la résurrection.

Il te reste le Coran!

Je te le laisse.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et donc non,la nouvelle naissance ce n'est pas la résurrection,c'est après la résurrection,tiens donc compte de l'Ecriture!

Naître de nouveau signifie prendre position pour le Christ et le royaume de Dieu et c'est le baptême qui symbolise qu'on est né de nouveau.

Oui et donc tu marche en nouveauté symboliquement en ne péchant plus symboliquement pour marcher symboliquement dans les pas de JESUS,tu me dira,la chair ne peux se soumettre à la Loi de Dieu ca ne peux donc qu'ètre que symbolique vu que pour toi la chair est l'ame en niant Paul qui dit que tout notre ètre est corps,ame et esprit,qui nie l'Ecriture??

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Non, qu'il est la RESURRECTION, et d'abord la RESURRECTION, car c'est parce qu'il y a la résurrection que ceux qui croient en JESUS ne mourront jamais du fait que même s'ils meurent (ce qui est le cas de tous) il les ressuscitera. Naître de nouveau n'est pas un passe droit pour la vie éternelle !

La résurrection est un phénomène naturel qui attend tous les êtres humains.

C'est où ça dans la Bible ?

Attila a écrit:

Lorsque JESUS s'affirme comme étant la résurrection il propose l'exemple de ce qu'il est pour que chacun ait conscience qu'il ne mourra jamais.

Il affirme surtout que c'est lui qui ressuscitera pour la vie éternelle ceux croiront en lui.

Attila a écrit:

Une personne convaincu d'être un Christ en devenir est une personne libre qui n'a plus besoin de soulager sa conscience en incriminant les autres.

Personne n'est un Christ en devenir.

Attila a écrit:

JESUS ne se présente pas comme un Christ pour les autres.

Il se présente comme LE Christ, le seul et unique !

Attila a écrit:

Un personne parvenu au niveau du Christ est une personne ointe de sainteté, délivrée de toute interférence terrestre.

Confiante et définitivement libre des liens de la mort.

Toute personne qui sera libre des liens de la mort ne le sera que par la volonté de Dieu et du Christ.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Il te reste le Coran!

Je te le laisse.

Pour nier comme toi que le Verbe était Dieu,pour ne pas prendre comme toi le pain et le vin entre autre?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Naître de nouveau signifie prendre position pour le Christ et le royaume de Dieu et c'est le baptême qui symbolise qu'on est né de nouveau.

Oui et donc tu marche en nouveauté symboliquement en ne péchant plus symboliquement pour marcher symboliquement dans les pas de JESUS,tu me dira,la chair ne peux se soumettre à la Loi de Dieu ca ne peux donc qu'ètre que symbolique vu que pour toi la chair est l'ame

Tu transformes et déformes tout ce que je dis parce que tu sais que j'ai raison et que ta croyance ne s'accorde pas avec la Bible. Moi j'ai seulement dit que c'est le baptême qui est un symbole. Par contre, naître de nouveau c'est concret puisque c'est devenir disciple du Christ, c'est à dire chrétien, avec le mode de vie que ça implique.

HOSANNA a écrit:

en niant Paul qui dit que tout notre ètre est corps,ame et esprit,qui nie l'Ecriture??

Je ne nie en rien Paul. Relis bien, et tu verras qu'il ne parle pas de l'individu lorsqu'il parle de corps, d'âme et d'esprit.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je te le laisse.

Pour nier comme toi que le Verbe était Dieu

Je nie que le verbe était Dieu parce que la Bible ne dit pas que le Verbe était Dieu, mais qu'il était d'essence divine, ou de condition divine.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

La résurrection est un phénomène naturel qui attend tous les êtres humains.

C'est où ça dans la Bible ?

Attila a écrit:

Lorsque JESUS s'affirme comme étant la résurrection il propose l'exemple de ce qu'il est pour que chacun ait conscience qu'il ne mourra jamais.

Il affirme surtout que c'est lui qui ressuscitera pour la vie éternelle ceux croiront en lui.

Attila a écrit:

Une personne convaincu d'être un Christ en devenir est une personne libre qui n'a plus besoin de soulager sa conscience en incriminant les autres.

Personne n'est un Christ en devenir.

Attila a écrit:

JESUS ne se présente pas comme un Christ pour les autres.

Il se présente comme LE Christ, le seul et unique !

Attila a écrit:

Un personne parvenu au niveau du Christ est une personne ointe de sainteté, délivrée de toute interférence terrestre.

Confiante et définitivement libre des liens de la mort.

Toute personne qui sera libre des liens de la mort ne le sera que par la volonté de Dieu et du Christ.

Ce qui prouve que tu es dans la même logique de compréhension que tous les inféodés religieux.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pour nier comme toi que le Verbe était Dieu

Je nie que le verbe était Dieu parce que la Bible ne dit pas que le Verbe était Dieu, mais qu'il était d'essence divine, ou de condition divine.

Il n'y a pas de degré dans la divinité. On est divin et pleinement divin ou on ne l'est pas du tout.

Le reste n'est que spéculation déformée de gens qui ont une vision terrestre et éloignée de la réalité.

[quote="Pegasus"]

HOSANNA a écrit:

Oui et donc tu marche en nouveauté symboliquement en ne péchant plus symboliquement pour marcher symboliquement dans les pas de JESUS,tu me dira,la chair ne peux se soumettre à la Loi de Dieu ca ne peux donc qu'ètre  que symbolique vu que pour toi la chair est l'ame

Citation :

Tu transformes et déformes tout ce que je dis parce que tu sais que j'ai raison et que ta croyance ne s'accorde pas avec la Bible

Bla,bla,bla..

Citation :

. Moi j'ai seulement dit que c'est le baptême qui est un symbole. Par contre, naître de nouveau c'est concret puisque c'est devenir disciple du Christ, c'est à dire chrétien, avec le mode de vie que ça implique.

Un mode de vie symbolique,oui,bien compris

HOSANNA a écrit:

en niant Paul qui dit que tout notre ètre est corps,ame et esprit,qui nie l'Ecriture??

Citation :

Je ne nie en rien Paul. Relis bien, et tu verras qu'il ne parle pas de l'individu lorsqu'il parle de corps, d'âme et d'esprit.

Pourquoi?
1 Théssaloniciens
5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pour nier comme toi que le Verbe était Dieu

Je nie que le verbe était Dieu parce que la Bible ne dit pas que le Verbe était Dieu, mais qu'il était d'essence divine, ou de condition divine.

Tu prend le pain et le vin?
Quel Nom est plus grand que tout nom?