Rappel du premier message :

mick a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, tu essaies de m'attribuer une fausse logique que tu as fabriqué de toutes pièces, à savoir que je mettrais une minuscule au mot Dieu lorsqu'il désigne le vrai Dieu YHWH, ce qui bien sûr est pure invention de ta part.

Allo Pégasus,

À cette époque il n'y avait pas de majuscule, voyelles, ponctuations

Mais aujourd'hui, dans la langue française il y en a, et on doit s'y conformer, sinon on fait n'importe quoi !

mick a écrit:

alors on ne pouvait pas mettre les points sur les iiiii ni des barres sur les ttttt

Certes, sauf qu'aujourd'hui on ne s'exprime ni en hébreu, ni en grec, mais en français et on doit mettre les points sur les i et les barres aux t, ne t'en déplaise !

BenJoseph a écrit:

j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ

Sauf qu'à la différence de certains, Paul ne prenait pas ses désirs pour des réalités.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pégasus ne se lasse pas de nous le répéter.

Et vous ne vous lassez pas de ne pas reconnaître ce fait qui pourtant vous concerne directement.

HOSANNA a écrit:

Là aussi la Vie Eternelle c'est au futur?

Non, c'est en rapport avec ce qu'est l'âme humaine. Ceux dont il est question dans ces versets sont assurés d'être ressuscités pour la vie éternelle.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ

Sauf qu'à la différence de certains, Paul ne prenait pas ses désirs pour des réalités.

Tu réponds comme un parfait témoin de Jéhovah ! C'est à cela qu'on vous reconnaît tu en es la flagrante preuve.

Pégasus: a écrit:

Paul ne prenait pas ses désirs pour des réalités

En es-tu certain ?

Non seulement Paul prenait ses désirs pour des réalités mais les chrétiens à qui il s'adressait avaient aussi ce désir: ...nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.

Paul savait qu'il allait partir tôt ou tard auprès de son Seigneur. Il croyait à la promesse du Christ faite au brigand: "Aujourd'hui tu seras avec moi" ....

Tu y vois vraiment une différence de désir entre ce Paul et le "nous" (Paul compris) ? Il, nous .... ça contredit ton concept Jéhoviste !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Là aussi la Vie Eternelle c'est au futur?

Non, c'est en rapport avec ce qu'est l'âme humaine. Ceux dont il est question dans ces versets sont assurés d'être ressuscités pour la vie éternelle.

Affirmation lacunaire du point de vue de l'ensemble de la Bible.

Selon elle la vie éternelle ne se mérite pas et ne passe pas par une phase de néantisation .

La Watch Tower surf sur cette idée dans le but de créer un état de sujétion et de dépendance sur ses adeptes.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Là aussi la Vie Eternelle c'est au futur?

Non, c'est en rapport avec ce qu'est l'âme humaine. Ceux dont il est question dans ces versets sont assurés d'être ressuscités pour la vie éternelle.

C'est donc pour plus tard la Vie Eternelle,avant la poussière

Christophe a écrit:

et forcément, ils n'existeront plus jamais en l'état identique, selon les lois les plus élémentaires de la nature.

Pégasus a écrit:

Homme de peu de foi !

Disait celui pour qui avoir la Vie Eternelle signifie ne plus exister à la mort du corps!

1 Corinthiens
15.35
Mais quelqu'un dira: Comment les morts ressuscitent-ils, et avec quel corps reviennent-ils?
15.36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra; c'est un simple grain, de blé peut-être, ou de quelque autre semence;
15.38
puis Dieu lui donne un corps comme il lui plaît, et à chaque semence il donne un corps qui lui est propre.
15.39
Toute chair n'est pas la même chair; mais autre est la chair des hommes, autre celle des quadrupèdes, autre celle des oiseaux, autre celle des poissons.
15.40
Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres.

Pégasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ

Sauf qu'à la différence de certains, Paul ne prenait pas ses désirs pour des réalités.

HOSANNA a écrit:

Philippiens
1.23
Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
1.24
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.
1.25
Et je suis persuadé, je sais que je demeurerai et que je resterai avec vous tous, pour votre avancement et pour votre joie dans la foi,
1.26
afin que, par mon retour auprès de vous, vous ayez en moi un abondant sujet de vous glorifier en JESUS Christ.

Une tentative d'argu?

Espérer la poussière en ayant une ferme assurance de l'avoir,le niveau est pas vraiment élevé pour croire,mais bon,si on aime ca,chacun son truc.

Le bel hommage de la WT/TMN au catholiques :

- "Inventer le terme Jéhovah: Moine dominicain Martini
- Dire que Jéhovah est le nom de Dieu: Abbé Vigouroux
- Introduire le terme Jéhovah dans l'Ancien Testament: Abbé Crampon
- Introduire le Tétragramme hébreu dans un écrit grec: Hexaples d'Origène
- Introduire le terme Jéhovah dans l'évangile: Abbé Geslin
- Introduire le Tétragramme dans le Nouveau Testament hébreu: Catholique Jonas
- Justifier certaines traductions de la T.M.N.: Jésuites Bover et Merk
- Avoir un texte grec de base pour la traduction de la T.M.N.: Evêque Westcott"

Quant au catholiques : "serviteurs du diable", "ses représentants terrestres", "ses collaborateurs"... "L'Histoire prouve que la hiérarchie romaine est l'ennemi mortel de la Bible".

Même pas reconnaissants ... Ingrats !

CHRISTOPHEG a écrit:

Le bel hommage de la WT/TMN au catholiques :  

- "Inventer le terme Jéhovah: Moine dominicain Martini
- Dire que Jéhovah est le nom de Dieu: Abbé Vigouroux
- Introduire le terme Jéhovah dans l'Ancien Testament: Abbé Crampon
- Introduire le Tétragramme hébreu dans un écrit grec: Hexaples d'Origène
- Introduire le terme Jéhovah dans l'évangile: Abbé Geslin
- Introduire le Tétragramme dans le Nouveau Testament hébreu: Catholique Jonas
- Justifier certaines traductions de la T.M.N.: Jésuites Bover et Merk
- Avoir un texte grec de base pour la traduction de la T.M.N.: Evêque Westcott"

Quant au catholiques : "serviteurs du diable", "ses représentants terrestres", "ses collaborateurs"... "L'Histoire prouve que la hiérarchie romaine est l'ennemi mortel de la Bible".

Même pas reconnaissants ...  Ingrats !

Le top !

« De plus non seulement nous remarquons, que les gens ne peuvent découvrir le plan divin en étudiant la Bible seule, mais nous voyons aussi que si quelqu'un met de côté "Les Études des Écritures" même après les avoir utilisées, après avoir été familiarisé avec elles après les avoir lues par exemple pendant dix ans, s'il les met de côté et n'en tient plus compte et se tourne vers la Bible seule, alors que pendant dix ans il a compris la Bible aux "Études des Écritures" notre expérience nous prouve qu'avant deux ans, il sera de nouveau dans les ténèbres.

D'autre part s'il n'a lu que les "Études des Écritures" avec leurs références et n'a pas lu une seule page de la Bible elle-même il sera dans la lumière à la fin des deux ans… » (Russell)

CHRISTOPHEG a écrit:

Le top !  

« De plus non seulement nous remarquons, que les gens ne peuvent découvrir le plan divin en étudiant la Bible seule, mais nous voyons aussi que si quelqu'un met de côté "Les Études des Écritures" même après les avoir utilisées, après avoir été familiarisé avec elles après les avoir lues par exemple pendant dix ans, s'il les met de côté et n'en tient plus compte et se tourne vers la Bible seule, alors que pendant dix ans il a compris la Bible aux "Études des Écritures" notre expérience nous prouve qu'avant deux ans, il sera de nouveau dans les ténèbres.

D'autre part s'il n'a lu que les "Études des Écritures" avec leurs références et n'a pas lu une seule page de la Bible elle-même il sera dans la lumière à la fin des deux ans… » (Russell)

Ou comment nier que l'Esprit Saint nous enseigne en se passant d'une organisation tel que la WT,logique!

Esaie
5.20
Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume!
5.21
Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents!

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Sauf qu'à la différence de certains, Paul ne prenait pas ses désirs pour des réalités.

Tu réponds comme un parfait témoin de Jéhovah ! C'est à cela qu'on vous reconnaît tu en es la flagrante preuve.

Ton affirmation et totalement gratuite car je réponds selon la Bible. Mais peut-être voulais-tu dire que les tj répondent selon la Bible.

BenJoseph a écrit:

Pégasus: a écrit:

Paul ne prenait pas ses désirs pour des réalités

En es-tu certain ?

Non seulement Paul prenait ses désirs pour des réalités mais les chrétiens à qui il s'adressait avaient aussi ce désir: ...nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur.

Mais Paul ne prétendait pas, contrairement à certains qu'il était déjà ressuscité ni que la mort n'est pas celle de l'âme mais seulement celle du corps. Il ne se laissait pas influencer par les philosophies païennes, lui.

BenJoseph a écrit:

Paul savait qu'il allait partir tôt ou tard auprès de son Seigneur. Il croyait à la promesse du Christ faite au brigand: "Aujourd'hui tu seras avec moi" ....

Cette traduction est forcément fausse, puisque le jour en question, JESUS était mort.

BenJoseph a écrit:

Tu y vois vraiment une différence de désir entre ce Paul et le "nous" Paul compris ?

Relis bien le texte en question, et tu verras que malgré le "nous", Paul parlait des élus qui seraient vivants sur terre lors de la Présence de Christ.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, c'est en rapport avec ce qu'est l'âme humaine. Ceux dont il est question dans ces versets sont assurés d'être ressuscités pour la vie éternelle.

Affirmation lacunaire du point de vue de l'ensemble de la Bible.

Certainement pas. L'ensemble de la Bible dit clairement que toutes les âmes humaines meurent depuis le péché d'Adam. Même l'âme JESUS Christ est morte jusqu'à ce que Dieu le ressuscite (sous une autre forme).

Attila a écrit:

Selon elle la vie éternelle ne se mérite pas et ne passe pas par une phase de néantisation

Je sais, vous appelez la mort vie, et vous prétendez à tort que c'est la Bible qui le dit.

Attila a écrit:

La Watch Tower surf sur cette idée dans le but de créer un état de sujétion et de dépendance sur ses adeptes.

Tu te préoccupe beaucoup de la WT. Moi c'est pas ce que dit la WT qui m'intéresse, c'est ce que dit la Bible, mais ce qu'elle dit vraiment, pas ce que vous vous efforcez sans cesse depuis des siècles de lui faire dire.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Sauf qu'à la différence de certains, Paul ne prenait pas ses désirs pour des réalités.

Hébreux 11:1
Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

Et, c'est un désir de Paul, ce verset ?

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Affirmation lacunaire du point de vue de l'ensemble de la Bible.

Certainement pas. L'ensemble de la Bible dit clairement que toutes les âmes humaines meurent depuis le péché d'Adam. Même l'âme JESUS Christ est morte jusqu'à ce que Dieu le ressuscite (sous une autre forme).

Attila a écrit:

Selon elle la vie éternelle ne se mérite pas et ne passe pas par une phase de néantisation

Je sais, vous appelez la mort vie, et vous prétendez à tort que c'est la Bible qui le dit.

Attila a écrit:

La Watch Tower surf sur cette idée dans le but de créer un état de sujétion et de dépendance sur ses adeptes.

Tu te préoccupe beaucoup de la WT. Moi c'est pas ce que dit la WT qui m'intéresse, c'est ce que dit la Bible, mais ce qu'elle dit vraiment, pas ce que vous vous efforcez sans cesse depuis des siècles de lui faire dire.

C'est du niveau de la maternelle tes réponses

Essaies d'étayer avec des textes de la Bible si tu veux être crédible

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Hébreux 11:1
Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.

Et, c'est un désir de Paul, ce verset ?

Lorsque Paul désire, il tape du pied et exige, ou bien il espère...?

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Certainement pas. L'ensemble de la Bible dit clairement que toutes les âmes humaines meurent depuis le péché d'Adam. Même l'âme JESUS Christ est morte jusqu'à ce que Dieu le ressuscite (sous une autre forme).


Je sais, vous appelez la mort vie, et vous prétendez à tort que c'est la Bible qui le dit.


Tu te préoccupe beaucoup de la WT. Moi c'est pas ce que dit la WT qui m'intéresse, c'est ce que dit la Bible, mais ce qu'elle dit vraiment, pas ce que vous vous efforcez sans cesse depuis des siècles de lui faire dire.

C'est du niveau de la maternelle tes réponses  

Tes vexations tu peux te les garder, petit. Je n'ai pas vocation à donner des réponses aussi philosophiques et inutiles que les tiennes.

Attila a écrit:

Essaies d'étayer avec des textes de la Bible si tu veux être crédible

Pour prouver que tu te préoccupes bien trop de la WT ? C'est pas utile. Pour prouver que l'âme JESUS Christ est morte ? C'est prouvé depuis toujours, même si des adversaires de la Parole de Dieu essaient de faire croire que selon la Bible l'âme humaine serait immortelle ou du moins distincte du corps humain.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Et, c'est un désir de Paul, ce verset ?

Lorsque Paul désire, il tape du pied et exige, ou bien il espère...?

Paul était dans l'espérance, pas dans le désir !

Pégasus a écrit:

Pour prouver que tu te préoccupes bien trop de la WT ? C'est pas utile. Pour prouver que l'âme JESUS Christ est morte ? C'est prouvé depuis toujours, même si des adversaires de la Parole de Dieu essaient de faire croire que selon la Bible l'âme humaine serait immortelle ou du moins distincte du corps humain.

Parles nous de l'âme de Dieu alors... de qui la tient-il; de son corps ou bien l'âme est-elle plus surement la personne morale née d'un esprit...?!

18 "Voici mon serviteur que j'ai [Dieu] élu, mon bien-aimé, en qui mon âme a trouvé son plaisir; je mettrai mon Esprit sur luiet il annoncera le jugement aux nations.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Lorsque Paul désire, il tape du pied et exige, ou bien il espère...?

Paul était dans l'espérance, pas dans le désir !

Alors est-ce que celui qui désire espère plus ou moins que celui qui a la foi...?!

Proverbes 10:24
Ce que craint le méchant lui arrive, mais le désir des justes Dieu l'accorde.

Donc quand Paul désire Dieu entend son désir comme une marque de sa foi.

Pégasus a écrit:

Pour prouver que tu te préoccupes bien trop de la WT ? C'est pas utile.

WT = TMN et TMN = WT. Equation jamais démentie.

On n'a pas le choix, faut qu'on fasse avec ça.

Après, il faut bien examiner dans quels buts la TMN a été créée. Sans quoi, d'autres bibles seraient utilisées.

Attila a écrit:

Pégasus a écrit:

Pour prouver que tu te préoccupes bien trop de la WT ? C'est pas utile. Pour prouver que l'âme JESUS Christ est morte ? C'est prouvé depuis toujours, même si des adversaires de la Parole de Dieu essaient de faire croire que selon la Bible l'âme humaine serait immortelle ou du moins distincte du corps humain.

Parles nous de l'âme de Dieu alors... de qui la tient-il

De personne.

Attila a écrit:

Donc quand Paul désire Dieu entend son désir comme une marque de sa foi.

Si tu penses à un désir d'aller au ciel comme ça, parce qu'il en avait envie, c'est non.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Donc quand Paul désire Dieu entend son désir comme une marque de sa foi.

Si tu penses à un désir d'aller au ciel comme ça, parce qu'il en avait envie, c'est non.

Trop tard, c'est fait

Mais tu peux toujours déposer une réclamation; qui sait si "ton désir" sera reconnu comme une marque de foi

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Donc quand Paul désire Dieu entend son désir comme une marque de sa foi.

Si tu penses à un désir d'aller au ciel comme ça, parce qu'il en avait envie, c'est non.

Et paf ... le libre-arbitre à la poubelle. Les Fils sont des pantins poussiéreux.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pégasus a écrit:

Pour prouver que tu te préoccupes bien trop de la WT ? C'est pas utile.

WT = TMN et TMN = WT.  Equation jamais démentie.

Il faudrait déjà que ton "équation" soit exacte. Mais elle est fausse.

CHRISTOPHEG a écrit:

On n'a pas le choix, faut qu'on fasse avec ça.

Arrête de prendre tes désirs pour des réalités.

CHRISTOPHEG a écrit:

Après, il faut bien examiner dans quels buts la TMN a été créée. Sans quoi, d'autres bibles seraient utilisées.

C'est vrai pour bien d'autres Bible en ce cas.

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Parles nous de l'âme de Dieu alors... de qui la tient-il

De personne.

Même pas de lui-même...?!

Tu t'enfonces dans le nihilisme.

CHRISTOPHEG a écrit:

Pegasus a écrit:

Si tu penses à un désir d'aller au ciel comme ça, parce qu'il en avait envie, c'est non.

Et paf ... le libre-arbitre à la poubelle.

Tu confonds "libre arbitre" avec "pouvoir de faire tout ce qu'on veut".

Pégasus a écrit:

Il faudrait déjà que ton "équation" soit exacte. Mais elle est fausse.

Il faudrait déjà que tu le démontres.  Rien vu pour ma part.

Pégasus a écrit:

Arrête de prendre tes désirs pour des réalités.

Je m'incline avec respect devant l'organisation qui fait l'intérim du Fils.

Pégasus a écrit:

C'est vrai pour bien d'autres Bible en ce cas.

On fera d'autres sujets alors.  On commence par le prioritaire.