Rappel du premier message :

mick a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, tu essaies de m'attribuer une fausse logique que tu as fabriqué de toutes pièces, à savoir que je mettrais une minuscule au mot Dieu lorsqu'il désigne le vrai Dieu YHWH, ce qui bien sûr est pure invention de ta part.

Allo Pégasus,

À cette époque il n'y avait pas de majuscule, voyelles, ponctuations

Mais aujourd'hui, dans la langue française il y en a, et on doit s'y conformer, sinon on fait n'importe quoi !

mick a écrit:

alors on ne pouvait pas mettre les points sur les iiiii ni des barres sur les ttttt

Certes, sauf qu'aujourd'hui on ne s'exprime ni en hébreu, ni en grec, mais en français et on doit mettre les points sur les i et les barres aux t, ne t'en déplaise !

Paul avait la prescience de son trépas au service de l'évangile.

6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi. 8 Désormais la couronne de justice m'est réservée; le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour-là, et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement. (2 Timothée 4)

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Et selon toi, ces 7 milliards d'humains, du moins ceux que Dieu aura rejeté, ils deviendront quoi lorsqu'ils mourront ?

Dieu ne rejette personne...

A non ?

"Car si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une certaine attente terrible de jugement et l’ardeur d’un feu qui va dévorer les adversaires." Hébreux 10:26-27.

"Et si quelqu’un ne se trouvait pas inscrit dans le livre de la vie, il était précipité dans l’étang de feu." Apocalypse 20:15.

Attila a écrit:

La vie présente est éphémère mais la vie ne s'arrête pas aux frontières de la vie terrestre.

A condition que Dieu le veuille.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

 C'est vrai et vérifiable en hébreu comme en grec !

Même réponse qu'à Mick :

mick a écrit:

Allo Pégasus,

À cette époque il n'y avait pas de majuscule, voyelles, ponctuations

Mais aujourd'hui, dans la langue française il y en a, et on doit s'y conformer, sinon on fait n'importe quoi !

mick a écrit:

alors on ne pouvait pas mettre les points sur les iiiii ni des barres sur les ttttt  

Certes, sauf qu'aujourd'hui on ne s'exprime ni en hébreu, ni en grec, mais en français et on doit mettre les points sur les i et les barres aux t, ne t'en déplaise !

... et les virgules, et les point-virgule. Avec tout ceci on peut changer le sens d'une phrase ou l'amoindrir !

C'est sûr, que ces artifices peuvent complètement changer le sens de l'auteur biblique, comme par exemple pour la réponse que JESUS fit au malfaiteur sur la croix !

Les traducteurs de la TMN en français ne se conforment aux ponctuations que si cela va dans le sens de la Watchtower.
!

UNE TRADUCTION FIDELE NE DOIT PAS ETRE INFLUENCEE PAR DES IDEES PRECONCUES DE LA PART DU TRADUCTEUR

Ce qui n'est pas le cas pour la WT

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Ouais, si Dieu le permettait. Mais Dieu ne le permet pas. C'est aussi la preuve qu'avec des "SI" on mettrait Paris en bouteille.

Ben si, désolé, mais Dieu a accédé à la demande de Paul lorsque, qu'en son temps, il est mort selon la chair.

Lorsque Paul est mort selon la chair, il est mort tout court. Et comme il est mort en fidèle chrétien, il est logique de penser que le moment venu, Dieu le ressuscitera.

Pégasus a écrit:

A non ?

"Car si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité, il ne reste plus de sacrifice pour les péchés, mais une certaine attente terrible de jugement et l’ardeur d’un feu qui va dévorer les adversaires." Hébreux 10:26-27.

"Et si quelqu’un ne se trouvait pas inscrit dans le livre de la vie, il était précipité dans l’étang de feu." Apocalypse 20:15.

C'est la conscience des hommes qui négligent leur appel qui sera ainsi mon ami

C'est terrible pour un appelé de se rendre compte qu'il s'est déchu pour le confort d'une vie mondaine.

Et la Watch travaille à celà; déchoire les élus de leur rang

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ben si, désolé, mais Dieu a accédé à la demande de Paul lorsque, qu'en son temps, il est mort selon la chair.

Lorsque Paul est mort selon la chair, il est mort tout court. Et comme il est mort en fidèle chrétien, il est logique de penser que le moment venu, Dieu le ressuscitera.

Tu parles selon toi et tu dis "pour les morts Paul est mort" mais Paul est vivant car Dieu n'est pas le Dieu des morts mais des vivants.

Et épargnes moi l'argu des TJ pour qui Dieu note le nom des morts sur un calepin; merci.

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Même réponse qu'à Mick :


Mais aujourd'hui, dans la langue française il y en a, et on doit s'y conformer, sinon on fait n'importe quoi !


Certes, sauf qu'aujourd'hui on ne s'exprime ni en hébreu, ni en grec, mais en français et on doit mettre les points sur les i et les barres aux t, ne t'en déplaise !

... et les virgules, et les point-virgule. Avec tout ceci on peut changer le sens d'une phrase ou l'amoindrir !

Et c'est ce que font la plupart des traducteurs.

BenJoseph a écrit:

C'est sûr, que ces artifices peuvent complètement changer le sens de l'auteur biblique, comme par exemple pour la réponse que JESUS fit au malfaiteur sur la croix !

Les traducteurs de la TMN en français ne se conforment aux ponctuations que si cela va dans le sens de la Watchtower.
!

A moins que ce soit les traducteurs des autres Bibles qui ne se conformeraient aux ponctuations que si cela va dans le sens de leur religion.

Attila a écrit:

Pegasus a écrit:

Lorsque Paul est mort selon la chair, il est mort tout court. Et comme il est mort en fidèle chrétien, il est logique de penser que le moment venu, Dieu le ressuscitera.

Tu parles selon toi et tu dis "pour les morts Paul est mort"

J'ai dit ça, moi ? Je ne me souviens pas, dis donc. Encore quelqu'un qui me fait dire ce que je n'ai pas dit.

Attila a écrit:

mais Paul est vivant car Dieu n'est pas le Dieu des morts mais des vivants.

Pourtant les "vivants en question, Abraham, Isaac, Paul, sont morts et retournés à la poussière depuis longtemps (Genèse 3:19).

Pégasus a écrit:

Nihiliste de quoi ? Je ne fais que me référer à la Bible qui dit "tu es poussière et tu retourneras à la poussière".

Nihiliste n'est pas tout à fait correct. Je dirais plutôt "athée nihiliste".

Rendons au passage à César ce qui lui revient. C'est Attila qui a introduit ce concept particulièrement pertinent.

Athée, pourquoi ?

Penser que notre vie se réalise sans interactions avec Dieu est le propre de l'athéisme. La période poussiéreuse, c'est ça.

En effet, nos corps rejoignent la poussière. Ils sont décomposés, recyclés, ... et forcément, ils n'existeront plus jamais en l'état identique, selon les lois les plus élémentaires de la nature.

Nihiliste, pourquoi ?

Parce que la poussière est l'expression matérialisée du néant, de l'inexistence absolue. C'est tout à fait faux comme raisonnement mais je respecte ceux qui le tiennent.

Tout comme je respecte les athées nihilistes. Rassure-toi. Que cet athéisme soit momentané ou définitif.

Pour ma part, en tant que croyant radicalisé à l'amour inconditionnel, je ne peux imaginer un dieu à ce point diminué qu'il ne puisse proposer autre chose que la poussière pendant un temps indéterminé.

Mais c'est perso ...

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ben si, désolé, mais Dieu a accédé à la demande de Paul lorsque, qu'en son temps, il est mort selon la chair.

Lorsque Paul est mort selon la chair, il est mort tout court. Et comme il est mort en fidèle chrétien, il est logique de penser que le moment venu, Dieu le ressuscitera.

Oui,tu nies la résurrection de l'ame et la Vie Eternelle!
Romains
6.8
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
6.9
sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
6.10
Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
6.11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS Christ.

CHRISTOPHEG a écrit:

et forcément, ils n'existeront plus jamais en l'état identique, selon les lois les plus élémentaires de la nature.

Homme de peu de foi !

CHRISTOPHEG a écrit:

Nihiliste, pourquoi ?

Parce que la poussière est l'expression matérialisée du néant, de l'inexistence absolue. C'est tout à fait faux comme raisonnement mais je respecte ceux qui le tiennent.

On sait bien que tu rejettes Dieu et la Bible. Il était inutile d'essayer de le prouver à nouveau !

CHRISTOPHEG a écrit:

Pour ma part, en tant que croyant radicalisé à l'amour inconditionnel, je ne peux imaginer un dieu à ce point diminué qu'il ne puisse proposer autre chose que la poussière pendant un temps indéterminé.

Et c'est les autres que tu traites d'athées toi qui rejettes la Parole de Dieu, la Bible ? C'est pathétique !

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Lorsque Paul est mort selon la chair, il est mort tout court. Et comme il est mort en fidèle chrétien, il est logique de penser que le moment venu, Dieu le ressuscitera.

Oui,tu nies la résurrection de l'ame et la Vie Eternelle!

Moi ? Pas du tout. Toi par contre tes croyances sont très très bizarres. Cela tient certainement au fait que tu ne considères pas certains textes comme ils doivent être compris, loin s'en faut.

Tente donc d'argumenter l'Ecriture au lieu de t'écouter parler!
Ca picote,hein?

Pégasus a écrit:

Homme de peu de foi !

Ce n'est donc pas Dieu qui a déterminé les lois de la nature.  Etonnant.

Pégasus a écrit:

On sait bien que tu rejettes Dieu et la Bible. Il était inutile d'essayer de le prouver à nouveau !

Si Dieu est la WT et Sa Parole la TMN, je reste dans la poussière.  

Pégasus a écrit:

Et c'est les autres que tu traites d'athées toi qui rejettes la Parole de Dieu, la Bible ? C'est pathétique !

Pas les autres.  Tous touchés par la Grâce, les gars.  C'est ce que je te souhaite.  Cela viendra.

Ta parole, sans moi, celle de la 5ième colonne TJ.

HOSANNA a écrit:

Tente donc d'argumenter l'Ecriture au lieu de t'écouter parler!
Ca picote,hein?

Mais c'est ce que je fais, j'argumente l'Ecriture. Mais toi tu ne vois que ton conte de fée selon lequel tu es au ciel avec Christ. Désolé, mais tu es sur terre et pas au ciel, et pour reprendre ta citation de Romains 6:8 : "nous croyons que nous vivrons aussi avec lui". Il est bien dit "nous VIVRONS avec lui", et pas "nous VIVONS avec lui".

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tente donc d'argumenter l'Ecriture au lieu de t'écouter parler!
Ca picote,hein?

Mais c'est ce que je fais, j'argumente l'Ecriture. Mais toi tu ne vois que ton conte de fée selon lequel tu es au ciel avec Christ. Désolé, mais tu es sur terre et pas au ciel, et pour reprendre ta citation de Romains 6:8 : "nous croyons que nous vivrons aussi avec lui". Il est bien dit "nous VIVRONS avec lui", et pas "nous VIVONS avec lui".

Si ton corps est vivant oui,il faut attendre qu'il meurt rejoindre JESUS
Ou bien c'est un cadavre qui parle à des cadavres c'est possible aussi,avec des si..
C'est au futur ca?6.11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en JESUS Christ.

Là aussi la Vie Eternelle c'est au futur?
Jean
10.27
Mes brebis entendent ma voix; je les connais, et elles me suivent.
10.28
Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
10.29
Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.

Ca va pas bien loin dit voir,tu parles beaucoup mais argumente que dalle,enfin..

Après si ca se trouve on peux vivre avec JESUS dans la poussière,avec des si..

HOSANNA a écrit:

Après si ca se trouve on peux vivre avec JESUS dans la poussière,avec des si..

Si JESUS vend des aspirateurs, pourquoi pas ...

Allez,un petit dernier
Ephésiens
2.1
Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
2.2
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
2.3
Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...
2.4
Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
2.5
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
2.6
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ,
2.7
afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en JESUS Christ.
2.8
Car c'est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c'est le don de Dieu.

Et oui par la communion avec l'Esprit Saint nous sommes assis dans les lieux céleste,c'est sur que si on est en communion avec le satan,ce n'est pas le cas!

Mais bon,parler des choses célestes..Jean 3.12
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes?

Surtout l'impression de jeter mes perles en pature!

Christophe a écrit:

Nihiliste n'est pas tout à fait correct. Je dirais plutôt "athée nihiliste".

Rendons au passage à César ce qui lui revient. C'est Attila qui a introduit ce concept particulièrement pertinent.

Je revendique les droits d'auteurs,ou alors on est 2 à penser la même chose

Pegasus a écrit:

Attila a écrit:

Ben si, désolé, mais Dieu a accédé à la demande de Paul lorsque, qu'en son temps, il est mort selon la chair.

Lorsque Paul est mort selon la chair, il est mort tout court. Et comme il est mort en fidèle chrétien, il est logique de penser que le moment venu, Dieu le ressuscitera.

Oui, le Seigneur ressuscitera le corps de Paul mais en attendant il est auprès du Seigneur, et c'était ça son espérance immédiate et non dans un avenir lointain:

Je suis pressé des deux côtés: j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ, ce qui de beaucoup est le meilleur;
mais à cause de vous il est plus nécessaire que je demeure dans la chair.

Faut être dans la "logique" TJ pour ne comprendre les paroles de Paul et plutôt écouter et préférer suivre les mensonges de la Société de Brooklyn  ....

D'ailleurs, toujours selon la WT, quand un "oint" meurt, il monte directement auprès de Jéhovah ... mais quant aux membres de la "grande foule" c'est niet .... il peut attendre dans la tombe jusqu'à l'établissement du millénium .... et encore, ce n'est pas sûr pour elle ! N'est-ce pas ?

Je fais aussi mienne cette parole de l'apôtre Paul: ...nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. 2 Corinthiens 5:8

HOSANNA a écrit:

Christophe a écrit:

Nihiliste n'est pas tout à fait correct. Je dirais plutôt "athée nihiliste".

Rendons au passage à César ce qui lui revient. C'est Attila qui a introduit ce concept particulièrement pertinent.

Je revendique les droits d'auteurs,ou alors on est 2 à penser la même chose

Au moins 3.

OK pour les droits d'auteur. Je te fais un chèque.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je revendique les droits d'auteurs,ou alors on est 2 à penser la même chose

Au moins 3.

OK pour les droits d'auteur.   Je te fais un chèque.

Divise en 3

"Les protestants comme les catholiques, se sont livrés au culte de la créature et ont préféré les traditions humaines à la vérité biblique".

(La Tour de Garde, 1er avril 1989)

CHRISTOPHEG a écrit:

"Les protestants comme les catholiques,  se sont livrés au culte de la créature et ont préféré les traditions humaines à la vérité biblique".

(La Tour de Garde, 1er avril 1989)

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

"Les protestants comme les catholiques,  se sont livrés au culte de la créature et ont préféré les traditions humaines à la vérité biblique".

(La Tour de Garde, 1er avril 1989)

Pégasus ne se lasse pas de nous le répéter.

BenJoseph a écrit:

j'ai le désir de m'en aller et d'être avec Christ

Sauf qu'à la différence de certains, Paul ne prenait pas ses désirs pour des réalités.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Pégasus ne se lasse pas de nous le répéter.

Et vous ne vous lassez pas de ne pas reconnaître ce fait qui pourtant vous concerne directement.

HOSANNA a écrit:

Là aussi la Vie Eternelle c'est au futur?

Non, c'est en rapport avec ce qu'est l'âme humaine. Ceux dont il est question dans ces versets sont assurés d'être ressuscités pour la vie éternelle.