Rappel du premier message :

mick a écrit:

Pegasus a écrit:

Non, tu essaies de m'attribuer une fausse logique que tu as fabriqué de toutes pièces, à savoir que je mettrais une minuscule au mot Dieu lorsqu'il désigne le vrai Dieu YHWH, ce qui bien sûr est pure invention de ta part.

Allo Pégasus,

À cette époque il n'y avait pas de majuscule, voyelles, ponctuations

Mais aujourd'hui, dans la langue française il y en a, et on doit s'y conformer, sinon on fait n'importe quoi !

mick a écrit:

alors on ne pouvait pas mettre les points sur les iiiii ni des barres sur les ttttt

Certes, sauf qu'aujourd'hui on ne s'exprime ni en hébreu, ni en grec, mais en français et on doit mettre les points sur les i et les barres aux t, ne t'en déplaise !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,encore un passage attestant que le Père était en Christ

Et ça signifie quoi le Père était en Christ, sinon que Dieu et Christ sont en parfait accord, ce qui ne signifie nullement qu'ils sont la même personne ni qu'ils sont tout deux Dieu.

Le Père était en Christ,c'est pour ca que JESUS est la Porte,le Seul accès au Père,mais visiblement,je te parles de choses qui te dépassent!

Alors au cas ou,pour ceux qui voudraient vraiment se faire une idée,prenons l'exemple d'un verre que nous remplissons d'eau,l'eau étant Dieu qui est Esprit le verre la chair dans laquelle Dieu s'est dépouillé;n'ayant pas accès a cette eau,elle se déverse dans un verre,ainsi,en voyant le verre,nous voyons l'eau dont nous ne pouvions avoir accès ,l'eau devant être adoré etant dans cet exemple Dieu qui est Esprit,le verre devient la porte pour qu'a travers ce verre,l'eau puisse être adoré pouvant ainsi y avoir accès.

Et oui,je sais Pégasus,ca te dépasse!

Ainsi le verre peux dire,"celui qui m'a vu a vu l'eau qui est en moi" et ainsi l'adorer!
"Mon verre et mon eau",tu compiles Pégasus?

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Et ça signifie quoi le Père était en Christ, sinon que Dieu et Christ sont en parfait accord, ce qui ne signifie nullement qu'ils sont la même personne ni qu'ils sont tout deux Dieu.

Le Père était en Christ,c'est pour ca que JESUS est la Porte,le Seul accès au Père,mais visiblement,je te parles de choses qui te dépassent!

Tu as oublié "le seul médiateur entre Dieu et les hommes". 1 Timothée 2:5.

HOSANNA a écrit:

le verre la chair dans laquelle Dieu s'est dépouillé

A, parce que Dieu s'est dépouillé ? Première nouvelle. Tu as sans doute lu ça dans Spirou.

HOSANNA a écrit:

Et oui,je sais Pégasus,ca te dépasse!

Ce qui me dépasse c'est que tu puisses croire un seul instant que ton exemple est crédible.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Je n'y peux rien si tu ne comprends pas ces versets. Tiens, en voici un très facile à comprendre : "il n'y a qu'un seul Dieu, le Père" !

A part répéter que Dieu est Unique et qu'il n'y a que toi pour comprendre ce que tu nies tu peux tenter d'expliquer pourquoi en essayant d'argumenter ces Versets sans les nier selon ta vision,c'est possible,on se moque de ce que toi,tu penses,il faut expliquer aussi,c'est bien des fois!

Si tu réfléchissais, tu saurais que ce verset à lui seul devrait te faire comprendre que Dieu est un seul, qu'il est le Père, c'est à dire YHWH, et donc que JESUS n'est pas Dieu, malgré les liens étroits qui l'unissent à Dieu.

Dépouillé c'est dans la Bible et donc comme d'hab,rien à part répéter que tu as raison,bin si tu te convainc toi même,c'est toujours ca!
Mais c'est vrai qu'ètre en forme de Dieu ce n'est pas ètre Dieu soit même,quand à la crédibilité de mon exemple,oui,je sais,ca te dépasses,rassure toi c'est normal!

Philippiens
2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Jean
1.1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.2
Elle était au commencement avec Dieu.
1.3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.4
En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes.
1.5
La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue.
1.6
Il y eut un homme envoyé de Dieu: son nom était Jean.
1.7
Il vint pour servir de témoin, pour rendre témoignage à la lumière, afin que tous crussent par lui.
1.8
Il n'était pas la lumière, mais il parut pour rendre témoignage à la lumière.
1.9
Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme.
1.10
Elle était dans le monde, et le monde a été fait par elle, et le monde ne l'a point connue.
1.11
Elle est venue chez les siens, et les siens ne l'ont point reçue.
1.12
Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés,
1.13
non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
1.14
Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.

Mais oui,la chair n'est pas Dieu qui est Esprit,le verre n'est pas l'eau qu'il recoit,bravoooo

HOSANNA a écrit:

Dépouillé c'est dans la Bible et donc comme d'hab,rien à part répéter que tu as raison,bin si tu te convainc toi même,c'est toujours ca!

C'est pas Dieu qui s'est dépouillé !

HOSANNA a écrit:

Mais c'est vrai qu'ètre en forme de Dieu ce n'est pas ètre Dieu soit même

Tout à fait exact. Les anges sont en forme de Dieu et sont appelés dieux.

HOSANNA a écrit:

Mais oui,la chair n'est pas Dieu qui est Esprit,le verre n'est pas l'eau qu'il recoit,bravoooo

Et Dieu ne se dépouille pas.

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mon Seigneur et mon Dieu,il n'y a que ceux qui ne veulent pas voir en tordant les Ecritures pour nier que la phrase de Thomas concerne JESUS et non pas juste mon Seigneur pour JESUS et mon Dieu

C'est le contexte biblique qui détermine si le mot Dieu s'applique ou non à JESUS, et la Bible est très claire, JESUS n'est pas DIEU !

Allez, encore quelques contorsions de ta part.
"Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné ; et la domination princière sera sur son épaule. Et on l’appellera du nom de Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père éternel, Prince de paix."
De qui s'agit-il ici dans ce texte ?

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

C'est le contexte biblique qui détermine si le mot Dieu s'applique ou non à JESUS, et la Bible est très claire, JESUS n'est pas DIEU !

Allez, encore quelques contorsions de ta part.

Des contorsions ? Il me semble que certains en font bien plus que moi.

BenJoseph a écrit:

De qui s'agit-il ici dans ce texte ?

C'est plutôt "de quoi s'agit-il" qu'il faut dire, car, s'il désigne JESUS, il serait complètement faux d'en déduire que ce verset le désigne comme étant Dieu. Il le désigne comme roi, rien de plus !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

A part répéter que Dieu est Unique et qu'il n'y a que toi pour comprendre ce que tu nies tu peux tenter d'expliquer pourquoi en essayant d'argumenter ces Versets sans les nier selon ta vision,c'est possible,on se moque de ce que toi,tu penses,il faut expliquer aussi,c'est bien des fois!

Si tu réfléchissais, tu saurais que ce verset à lui seul devrait te faire comprendre que Dieu est un seul, qu'il est le Père, c'est à dire YHWH, et donc que JESUS n'est pas Dieu, malgré les liens étroits qui l'unissent à Dieu.

Si le Père est יהוה qui donc est celui qui demande à יהוה de faire descendre le feu du ciel sur Sodome pour la détruire ?

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Allez, encore quelques contorsions de ta part.

Des contorsions ? Il me semble que certains en font bien plus que moi.

BenJoseph a écrit:

De qui s'agit-il ici dans ce texte ?

C'est plutôt "de quoi s'agit-il" qu'il faut dire, car, s'il désigne JESUS, il serait complètement faux d'en déduire que ce verset le désigne comme étant Dieu. Il le désigne comme roi, rien de plus !

La question est bien "de QUI s'agit-il. Il n'est pas question de déduire mais de croire ce que la Bible écrit.

Qui est ce Dieu puissant ?

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Si tu réfléchissais, tu saurais que ce verset à lui seul devrait te faire comprendre que Dieu est un seul, qu'il est le Père, c'est à dire YHWH, et donc que JESUS n'est pas Dieu, malgré les liens étroits qui l'unissent à Dieu.

Si le Père est יהוה qui donc est celui qui demande à יהוה de faire descendre le feu du ciel sur Sodome pour la détruire ?

Quel verset ?

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Des contorsions ? Il me semble que certains en font bien plus que moi.


C'est plutôt "de quoi s'agit-il" qu'il faut dire, car, s'il désigne JESUS, il serait complètement faux d'en déduire que ce verset le désigne comme étant Dieu. Il le désigne comme roi, rien de plus !

La question est bien "de QUI s'agit-il. Il n'est pas question de déduire mais de croire ce que la Bible écrit.

Et la Bible écrit ceci : "conseiller merveilleux ! héros divin ! père à jamais ! prince de paix !"

BenJoseph a écrit:

Qui est ce Dieu puissant ?

Ce héros divin est JESUS !

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Si le Père est יהוה qui donc est celui qui demande à יהוה de faire descendre le feu du ciel sur Sodome pour la détruire ?

Quel verset ?

Tu connais si bien la Bible et tu ignores ce texte-ci ? Incroyable !

HOSANNA a écrit:

Dépouillé c'est dans la Bible et donc comme d'hab,rien à part répéter que tu as raison,bin si tu te convainc toi même,c'est toujours ca!

Citation :

C'est pas Dieu qui s'est dépouillé !

C'est le Père ou un dieu en Christ?

HOSANNA a écrit:

Mais c'est vrai qu'ètre en forme de Dieu ce n'est pas ètre Dieu soit même

Citation :

Tout à fait exact. Les anges sont en forme de Dieu et sont appelés dieux.

Et étant en forme de Dieu selon toi et appelés des dieux c'est par eux que toutes choses ont été créés,tu es sur?
L'ange de JESUS est aussi le commencement et la fin?

BenJoseph a écrit:

Pegasus a écrit:

Quel verset ?

Tu connais si bien la Bible et tu ignores ce texte-ci ?  Incroyable !

Je ne connais pas la Bible par cœur ni les n° de versets par cœur. Et c'est bizarre que tu refuses de donner le n° de verset !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais oui,la chair n'est pas Dieu qui est Esprit,le verre n'est pas l'eau qu'il recoit,bravoooo

Et Dieu ne se dépouille pas.

Tout comme l'océan peux de dépouiller dans un verre Dieu qui est Esprit peux se dépouiller dans un homme,que tu le veuilles ou non.

Pegasus a écrit:

BenJoseph a écrit:

Allez, encore quelques contorsions de ta part.

Des contorsions ? Il me semble que certains en font bien plus que moi.

BenJoseph a écrit:

De qui s'agit-il ici dans ce texte ?

C'est plutôt "de quoi s'agit-il" qu'il faut dire, car, s'il désigne JESUS, il serait complètement faux d'en déduire que ce verset le désigne comme étant Dieu. Il le désigne comme roi, rien de plus !

Psaumes
24.7
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.8
Qui est ce roi de gloire? -L'Éternel fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats.
24.9
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.10
Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire! -Pause.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Dépouillé c'est dans la Bible et donc comme d'hab,rien à part répéter que tu as raison,bin si tu te convainc toi même,c'est toujours ca!

Citation :

C'est pas Dieu qui s'est dépouillé !

C'est le Père ou un dieu en Christ?

Je ne comprends pas ce que tu racontes. Pourquoi tu 'oublies' tout le temps de t'exprimer clairement ? C'est si difficile pour toi ?

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Mais c'est vrai qu'ètre en forme de Dieu ce n'est pas ètre Dieu soit même

Citation :

Tout à fait exact. Les anges sont en forme de Dieu et sont appelés dieux.

Et étant en forme de Dieu selon toi et appelés des dieux

Pas selon moi, selon la Bible : "Je te rends grâce [Iahvé] de tout mon cœur en présence des Elohim je psalmodie pour toi." (Psaumes 138:1).

HOSANNA a écrit:

c'est par eux que toutes choses ont été créés,tu es sur?

Là n'est pas la question. Puis si JESUS avait été à égalité avec Dieu, comme le prétendent certains traducteurs, ça ferait deux DIEUX.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Et Dieu ne se dépouille pas.

Tout comme l'océan peux de dépouiller dans un verre Dieu qui est Esprit peux se dépouiller dans un homme,que tu le veuilles ou non.

La question n'est pas de savoir ce que Dieu peut faire, mais ce qu'il fait. Et Dieu ne se dépouille pas. Aucun verset ne dit que Dieu se dépouille.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Des contorsions ? Il me semble que certains en font bien plus que moi.


C'est plutôt "de quoi s'agit-il" qu'il faut dire, car, s'il désigne JESUS, il serait complètement faux d'en déduire que ce verset le désigne comme étant Dieu. Il le désigne comme roi, rien de plus !

Psaumes
24.7
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.8
Qui est ce roi de gloire? -L'Éternel YHWH fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats.
24.9
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.10
Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel YHWH des armées: Voilà le roi de gloire! -Pause.

Mais ces versets ne parlent pas de JESUS, ils parlent de YHWH.

HOSANNA a écrit:

C'est le Père ou un dieu en Christ?

Citation :

Je ne comprends pas ce que tu racontes. Pourquoi tu 'oublies' tout le temps de t'exprimer clairement ? C'est si difficile pour toi ?

Rassure toi,c'est normal!

HOSANNA a écrit:

Et étant en forme de Dieu selon toi et appelés des dieux

Citation :

Pas selon moi, selon la Bible : "Je te rends grâce [Iahvé] de tout mon cœur en présence des Elohim je psalmodie pour toi." (Psaumes 138:1).

Il y a aussi ceux à qui l'Ecriture a été adressé,Israel qui est appelé des dieux ce sont des anges aussi?

HOSANNA a écrit:

c'est par eux que toutes choses ont été créés,tu es sur?

Citation :

Là n'est pas la question

.
Bin si justement

Citation :

Puis si JESUS avait été à égalité avec Dieu, comme le prétendent certains traducteurs, ça ferait deux DIEUX

Dieu dans un homme et un homme n'est pas Dieu qui est Esprit,ca va finir par rentrer!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Psaumes
24.7
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.8
Qui est ce roi de gloire? -L'Éternel YHWH fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats.
24.9
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.10
Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel  YHWH des armées: Voilà le roi de gloire! -Pause.

Mais ces versets ne parlent pas de JESUS, ils parlent de YHWH.

Oui,je pense que l'on a compris que pour toi JESUS n'est pas le Roi de Gloire,c'est normal!

Tu aimes prendre le Nom de Dieu en vain,ca aussi c'est normal!

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Tout comme l'océan peux de dépouiller dans un verre Dieu qui est Esprit peux se dépouiller dans un homme,que tu le veuilles ou non.

La question n'est pas de savoir ce que Dieu peut faire, mais ce qu'il fait. Et Dieu ne se dépouille pas. Aucun verset ne dit que Dieu se dépouille.

Jean 1:1 la Parole qui est Dieu faite chair puis Paul,disant qu'étant en forme de Dieu IL n'a pas cherché à le rester en se dépouillant,tu le refuses,ca aussi c'est normal!

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

La question n'est pas de savoir ce que Dieu peut faire, mais ce qu'il fait. Et Dieu ne se dépouille pas. Aucun verset ne dit que Dieu se dépouille.

Jean 1:1 la Parole qui est Dieu faite chair puis Paul,disant qu'étant en forme de Dieu IL n'a pas cherché à le rester en se dépouillant,tu le refuses,ca aussi c'est normal!

Jean 1:1 dit que la Parole était un être divin, et Paul dit que JESUS n'a pas cherché à usurper la place de Dieu. Paul dit aussi qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et fait sans cesse la distinction entre Dieu et JESUS. Alors tu peux cesser d'interpréter faussement ses propos, ça ne te mènera à rien.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

C'est le Père ou un dieu en Christ?

Citation :

Je ne comprends pas ce que tu racontes. Pourquoi tu 'oublies' tout le temps de t'exprimer clairement ? C'est si difficile pour toi ?

Rassure toi,c'est normal!

Non, pas plus que de déformer les propos des autres.

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

Et étant en forme de Dieu selon toi et appelés des dieux

Citation :

Pas selon moi, selon la Bible : "Je te rends grâce [Iahvé] de tout mon cœur en présence des Elohim je psalmodie pour toi." (Psaumes 138:1).

Il y a aussi ceux à qui l'Ecriture a été adressé,Israel qui est appelé des dieux ce sont des anges aussi!

Si tu n'es pas capable de faire la différence, on ne peut rien pour toi !

HOSANNA a écrit:

HOSANNA a écrit:

c'est par eux que toutes choses ont été créés,tu es sur?

Citation :

Là n'est pas la question

Bin si justement

Non, là n'est pas la question parce qu'il n'y a que toi qui poses des question inutiles comme celle-ci.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Puis si JESUS avait été à égalité avec Dieu, comme le prétendent certains traducteurs, ça ferait deux DIEUX

Dieu dans un homme

Dieu est dans les cieux, pas dans un homme, et toi tu es dans l'erreur.

HOSANNA a écrit:

Pegasus a écrit:

Mais ces versets ne parlent pas de JESUS, ils parlent de YHWH.

Oui,je pense que l'on a compris que pour toi JESUS n'est pas le Roi de Gloire,c'est normal!

Manifestement, le roi glorieux de ce psaume n'est pas JESUS.

HOSANNA a écrit:

Tu aimes prendre le Nom de Dieu en vain,ca aussi c'est normal!

Jamais je ne l'ai fait, Par contre toi tu aimes donner un faux nom à Dieu !

Pegasus a écrit:

HOSANNA a écrit:

Jean 1:1 la Parole qui est Dieu faite chair puis Paul,disant qu'étant en forme de Dieu IL n'a pas cherché à le rester en se dépouillant,tu le refuses,ca aussi c'est normal!

Jean 1:1 dit que la Parole était un être divin, et Paul dit que JESUS n'a pas cherché à usurper la place de Dieu. Paul dit aussi qu'il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, et fait sans cesse la distinction entre Dieu et JESUS. Alors tu peux cesser d'interpréter faussement ses propos, ça ne te mènera à rien.

Toi seul a raison,ext,ext

AU COMMENCEMENT ETAIT LA PAROLE, ET LA PAROLE ETAIT AVEC DIEU, ET LA PAROLE ETAIT DIEU.
Il n'y a que des majuscules en grec,maintenant tout en minuscule.
au commencement était la parole, et la parole était avec dieu et, la parole était dieu.
Rien ne change,la parole ou le verbe est toujours Dieu,maintenant selon ta vision.
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu et la parole était dieu.

Ce qui rend pour la traduction du monde nouveau que tu t'acharnes à défendre envers et contre tout:
Au commencement était la Parole et la Parole était avec Dieu et la Parole était un être divin.

Pégasus a écrit:

Dieu est dans les cieux, pas dans un homme, et toi tu es dans l'erreur.

Oui,tu nies la Parole disant que le Père,Dieu était en Christ,on a bien compris.